Бил ли е Васил Левски русофил

[100$]

Поне аз не знам Левски да е бил отявлен русофил. За Раковски се знае че е бил русофоб. Вазов е бил русофил, Ботев също, но за Левски поне аз не зная да е бил нито едно от двете. Та някой знае ли нещо по въпроса.

[Mazzini]

В ония години много трудно можем да говорим за русофилия-русофобия. Тези две категории се появяват по-късно, в следосвобожденска България, съвпадайки с противопоставянето консерватори-либерали.

Раковски остро критикува една политика на Русия, на изселване на българи от Северозапада заселването на тяхно място на татари.

Иначе знамето, което той избира, е славянофилското- бяло, синьо, червено.

[resavsky]

Нито Ботев нито Левски са били русофили.Проблема е че не бих ги нарекъл по никакъв  начин и русофоби.Специално Ботев е бил по скоро с леви анархистимни възгледи което за 19 век определено е предавало и някаква антируска насока.Нека припомним че точно анархистите наричат Рсуия "тюрма на народите".Но и двамата са били склонни на сътрудничество с Русия като съюзник срещу турците.Както впрочем и Раковски /определен от автора на темата като русофоб/.Нека си припомним сътрудничеството на Раковски с руското разузнаване по време на Кримската война.

[nik1]

Преди 1 минута, resavsky said:

Нито Ботев нито Левски са били русофили.Проблема е че не бих ги нарекъл по никакъв  начин и русофоби.Специално Ботев е бил по скоро с леви анархистимни възгледи което за 19 век определено е предавало и някаква антируска насока.Нека припомним че точно анархистите наричат Рсуия "тюрма на народите".Но и двамата са били склонни на сътрудничество с Русия като съюзник срещу турците.Както впрочем и Раковски /определен от автора на темата като русофоб/.Нека си припомним сътрудничеството на Раковски с руското разузнаване по време на Кримската война.

"Русофил" и "русофоб" са понятия от следосвобожденска България .Можем да говорим за отношение на Левски към Русия (за това има тема вече)

 

Преди 26 минути, Mazzini said:

Тези две категории се появяват по-късно, в следосвобожденска България, съвпадайки с противопоставянето консерватори-либерали.

 Тогава и сега  те са свързани с действията на Русия по отношение на свободна/следосвобожденска България.

 

Ако да говорим за отношението на Левски към Русия.
Левски не си е правил никакви илюзии, че Русия е автократична  империя, със  безправни маси, и доколкото той има ясни политически виждания за "чистата и свята република" на всички български поданици/граждани на тази "република"; не можем да говорим или мислим за негови симпатии към Русия. 

 

Иван Арабаждията споделя на З.Стоянов за следния разговор , състоял се между Божил Георгев и Левски (на който Иван Арабаждията  е присъствал), в присъствието на тримата апостили Ангел Кънчев, Димитър Общи и Сава Младенов: 

Цитирай

 

- А ти какъв ще да станеш, бай Василе, когато се освободим? - попитал го един път Божил Георгев в присъствието на други трима апостоли: Ангел Кънчев, Димитър Общия и Сава Младенов. 

- Когато се освободи България, за мен не остава вече работа помежду ви - отговорил той. - Тогава аз ще да ти отида в Русия и да съставлявам комитети, защото там, макар и да няма чалми, но народът е притиснат от нас повече.

 

 

[Mazzini]

Преди 4 минути, nik1 said:

 

Ако да говорим за отношението на Левски към Русия.
Левски не си е правил никакви илюзии, че Русия е автократична  империя, със  безправни маси, и доколкото той има ясни политически виждания за "чистата и свята република" на всички български поданици/граждани на тази "република"; не можем да говорим или мислим за негови симпатии към Русия. 

 

 

 

Точно това, с "чистата и свята република", имам съмнения, че Левски го е вярвал наистина. За предстоящето въстание поръчва да се ушие знаме, което представлява пурпурно червено с руски кръст в средата. Пурпурът е  символ на монаршеската власт, а кръстът- както на Бога, така и на Царя. Така че, поне според мен, приказките за република са, за да се привлекат широките селски маси към делото. Защото, на обикновения селянин му е все тая, дали ще плаща данък на Цар или на Султан.

[resavsky]

Това и аз не го вярвам за "чистата и свята република".По скоро Левски под република е имал предвид в общ план свободна и демократична държава.То тогава република в Европа май е само Швейцария.Която балканска държавица - Сърбия,Влашко или Гърция получи някаква автономия от Турция моментално се  сдобива със свой монарх /княз или крал/.Това е пътя за Освобождението ни и е Левски е бил наясно с това.Наясно е бил и че един Раковски е имал мераци да бъде български княз и дори на моменти се е изживявал като такъв в изгнание.

[nik1]

Преди 1 час, Mazzini said:

Точно това, с "чистата и свята република", имам съмнения, че Левски го е вярвал наистина. 

Левски е имал предвид свободна и демократична държава,  а не автократична такава. Републиканската идея символизира тази идея.

 

Преди 1 час, Mazzini said:

За предстоящето въстание поръчва да се ушие знаме, което представлява пурпурно червено с руски кръст в средата.

Съмнява ме много.".Пурпур" и Левски?

Някакви източници?

Ето това знаме е ушито по модел на Левски

http://www.desant.net/show-news/40001

http://www.karlovo.tv/novina.php?id=66540

 

Знамето на републиканеца Гарибалди е с кръст, кръстът е унивресален символ

 

Преди 47 минути, resavsky said:

То тогава република в Европа май е само Швейцария.

Имаме за съсед  бивша, новоосвободена и създадена Република - Гърция . Непосредствено след освобождението си  Гърция става Република,  чак по-късно - Монархия,
Гарибалди е републиканец,
Републиката е на мода,  така да се каже , така че според мен не може да твърди, че Левски е отхвърлял идеята за Република

(Не мога да разбра защо отвърляте и ти и Киров, републиканските идеи на Левски, след като никой път той не е говорил за монархия.. Може би защото новоосвободена България става Монархия, поради  определени порчини  това ви си вижда не място. .Да но там е протекла друга история)

Съвсем друг е въпросът  какво е щяло да бъде развитието по този тема  при евентуално освобождение след Въстанието..

Редактирано Януари 22, 2020 от nik1

[Mazzini]

Това, което си пуснал е знамето, ушито от Райна Княгиня. Това е  знамето на Левски:

Знамето поръчано от В. Левски за бъдещото въстание. Ушито е за Карловския р. комитет от Мария Ганева. При посещението си в Карлово, преди избухването на Априлското въстание, Г. Бенковски (Гавраиил Хлътев) и Панайот Волов толкова го харесват, че поръчват на М. Ганева да ушие още едно за Четвърти рев. комитет. Именно с него е обявено въстанието в Панагюрище, тъй като знамето на Райна Княгиня по това време все още не е готово.
Знамето е със зелена периферия и пурпурно червена среда, с руски кръст от едната страна, а от другата- лъв с корона и надпис "Свобода или Смърт". И пурпурът, и кръста, както и короната, символизират монархическата власт!
Левски като реалист, ясно си е давал сметка, че възкресението на България под републиканска форма на управление, е невъзможно. На българските селяни им е все едно на кого ще плащат данък- дали на османски султан, или на български цар, та и оттук и необходимостта от републиканската идея, с нейните свободи.
Още в ония години, сред самите революционери текат спорове, коя форма на управление е най-подходяща за българския народ. Едни са за република, други за абсолютна монархия, трети- конституционна монархия. В крайна сметка се осъществява последния вариант. Но Васил Кунчев, като човек на делото и реалността, бидейки сред народа още от времето, през което обикаля с вуйчо си да събира църковните данъци, много ясно си е давал сметка, че на българския народ подхожда конституционна монархия, и че републиката е неосъществима в онзи период.

[nik1]

Преди 1 минута, Mazzini said:

Левски като реалист, ясно си е давал сметка, че възкресението на България под републиканска форма на управление, е невъзможно. На българските селяни им е все едно на кого ще плащат данък- дали на османски султан, или на български цар, та и оттук и необходимостта от републиканската идея, с нейните свободи.

 Ами масите/селяните като видят "царското" според автора знаме, какво правят тогава??

 

Обратното  е  на вашето тълкуване - руският кръст трябва да мотивира селяните (масите), все едно е Русия е зад въстанието. 
Масите изобщо си нямат идея за това какво е република, но имам представат  от дядо Иван и Русия. 
Левски говори за републиката не пред масите, а пред  съдейците си...

 

[Mazzini]

1881 е първото преброяване в Княжество България, и според него само 3 на 100 от жителите могат да четат и пишат. Огромната маса от селяните през 60те и 70те години на XIX в. са си нямали и идея от значението на символи.

От делото и писмата на Васил Кунчев, знаем, че той е човек, взимащ реалностите под внимание, не мечтател, не идеолог. Цялата му концепция за освобождение е изпълнена с практически идеи и стъпки. В тази насока е и мисълта му, че зимата е най-подходяща за вдигане на въстание, защото гурбетчиите са се завърнали по родните си села.

И този практичен ум, наистина да е вярвал, че в сърцето на Балканите, от Османския феодализъм, ще се появи от нищото република?!?! При това, при население с поданическа култура и светоглед. 

[bulgaroid]

Добре де къде Левски казва,че иска монархия или това са ваши мисли?

[bulgaroid]

Дублиране

Редактирано Януари 22, 2020 от bulgaroid

[nik1]

Преди 3 минути, Mazzini said:

1881 е първото преброяване в Княжество България, и според него само 3 на 100 от жителите могат да четат и пишат. Огромната маса от селяните през 60те и 70те години на XIX в. са си нямали и идея от значението на символи.

15 процента са грамотните мъже при първото преброяване в Княжеството, при жените проценът е по-малък - 6,5.  

/Как да очакваме че масата ще разбира какво е това република?/

 

Преди 5 минути, Mazzini said:

От делото и писмата на Васил Кунчев, знаем, че той е човек, взимащ реалностите под внимание, не мечтател, не идеолог.

От цялата му дейност го виждаме като мечтател и идеалист - Подбуждане към въстание в центъра на Османската Империя, при хора които вече са сравнително имотни (след реформите на Танзимата българите се замогват) , но за сметка това  без съзнание и с поданически манталитет?
Население, което е склонно да сътрудничи на властта, или поне е много конформистко..
Никой "разумен" и "прагматичен" човек не би се хванал с тази дейност, не мислите ли?

(Вижте че и днес няма лидери които да излезнат и поведат  хората към политиеска промяна, смяна на системата, а хората днес са много по информирани и имат повече свобода от тогава)

 

Преди 16 минути, Mazzini said:

И този практичен ум, наистина да е вярвал, че в сърцето на Балканите, от Османския феодализъм, ще се появи от нищото република?!?! При това, при население с поданическа култура и светоглед. 

Както е вярвал във въстанието и успеха му с това население .. И например както  всички   визионери вярват в мечтата си..

[Б. Киров]

Левски недвусмислено и не утопично е бил републиканец и винаги съм твърдял това, имам и отделна тема, посветена на неговите републикански идеи. Няма начин да не е бил републиканец, щом е свързан с Млада България, която е филиал на други подобни организации, Млада Италия, Млада Турция, Млада Русия и т.н. Все едно Мацини и Гарибалди да не са републиканци. Че републиканските им идеи не са били утопия се вижда от историята - Кемал Ататюрк установява република в Турция, Гарибалди се бори за република.

Дали е бил русофоб Левски, не мисля - желанието му е било да учи в Русия преди да постъпи в Легията, само проклетията на вуйчо му не го осъществява. Най-напред отива при руския консул Найден Геров да иска пари за чета, но получава отказ. Скептичното му отношение към царска Русия идва на базата на личен опит - във Втората Легия вижда как се отнасят сръбските офицери, руски протежета, към българите. Сам пише за отношението си:

В еднодружний ми брате Филипе! В Одеса.
Съчюсв[о]ствоваме ви гдето ни подавате ръка от там, та да работим в едно! Бог нека е напред и ими българско да е войвода.
Сами или и некой йоще родолюбиви българи, предлагате ни в писмото си тия две главни предложения, т.е. подписи от всичко българско и печати за захваяание на революцията зимно или летно време. В тия две главни предложения са нам в Българско живот или гроб. За първото което вий ни предлагате и искате го по-скоро, то чрез Н.М. Тошкова, за да помолиме Негово Високо Императорско величество за помощ, на което сте уверени, че без друго ще ни помогне! Дай Боже да помогни и да подпиши бар за нашата република, ако технити републиканци гони и наказва до смърт в окната.

Брате! Ний не отказваме помощъта и от гяволът! Но имаме си предначертание за това ...

...защо в 67 и 68-мо не зеха българите участие с четите? Ето, че те останват си глупави на това питание, а българите много хубаво направиха, че са не измамиха подир четите, защото на четите обязаностъта беше не да бунат народът, но да свикват от градовете и селата умни хора и да им показват как требва да ся приготвят, че като им ся даде знак за революция да бъдат всички готови! Това брате Филипе, ако си забравил да им кажиш на горните господиновци, то аз имам и законът в пазвата си от 67-мо, а и сичките войводи испълниха ли какво им налагаше законът! То не ни е за сега работата да говорим, а искам да докажа на горните ни родолюбци, че българите ако беха са повлекли след четите, щеха да принесат полза на руският цар, пък за тех си, щеха да изгубат най-добрите си юнаци, на кои в ръцете стои българската свобода, пак тогава нека отсвирюва България, чак до един век йоще.

С факт имам да докажя, че с руски агенти съм имал да работа без да знам в 69-то препоръчан – единият от одеските българи за добръ помощник на българите, пък не излезе така! Улових му неколко шарлатанъци и хайде от гдето е дошел. Коги стане за нужно, казаща го съ[с] сичките му работи. Цели сме изгорели от парине и пак не знаем да духаме??

https://www.vasil-levski.eu/документи/документ-21-18-или-около-26-април-1871-година/

[resavsky]

Преди 1 час, nik1 said:

Левски е имал предвид свободна и демократична държава,  а не автократична такава. Републиканската идея символизира тази идея.

 

Съмнява ме много.".Пурпур" и Левски?

Някакви източници?

Ето това знаме е ушито по модел на Левски

http://www.desant.net/show-news/40001

http://www.karlovo.tv/novina.php?id=66540

 

Знамето на републиканеца Гарибалди е с кръст, кръстът е унивресален символ

 

Имаме за съсед  бивша, новоосвободена и създадена Република - Гърция . Непосредствено след освобождението си  Гърция става Република,  чак по-късно - Монархия,
Гарибалди е републиканец,
 

Глупости Гърция е обявена за кралство още на Лондонската конференция от 1832 година който урежда статута и след войната. А републиканеца Гарибалди какво създава- Кралство Италия.През 19 век никой не създава републики в Европа.

 

[Mazzini]

Ататюрк установява република, обаче след вътрешна революция в Османската империя. Движението на масона Мацини не води до република в Италия, в крайна сметка.

Въпросът е, Левски като човек на делото, дали действително се е водил от илюзията, че от пепелищата на една изостанала феодална система ще се роди република в сърцето на Балканите? По това време, 1870, е налице Третата  република във Франция, но България не е Франция. Както знаем, през 19в. няколко пъти се заменя републиканското управление с монархическо във Франция.

Съмнявам се, Левски да е бил толкова недалновиден, че да не разбира, че европейските монархии не ядат доматите с колците, че да позволят в центъра на Балканския п-в да възкръсне република.

[nik1]

Преди 19 минути, resavsky said:

Глупости Гърция е обявена за кралство още на Лондонската конференция от 1832 година който урежда статута и след войната. А републиканеца Гарибалди какво създава- Кралство Италия.През 19 век никой не създава републики в Европа.

 

Абе Ресавски, и това ли не знаеш?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Греческая_республика

Гарибалди е твърд републиканец , това и децата го знаят

(Какво е създавал няма значение, важното е че е републиканец)

Редактирано Януари 22, 2020 от nik1

[nik1]

Преди 11 минути, Mazzini said:

 

Въпросът е, Левски като човек на делото, дали действително се е водил от илюзията, че от пепелищата на една изостанала феодална система ще се роди република в сърцето на Балканите?

Такива  спорове и дискусии за мен са  безсмислени и само товарят  темите и участниците.. След като няма данни за монархически възгледи, какво е мислил, е въпрос от компентициите на.. врачките. или "четящите мисли"..

 

Редактирано Януари 22, 2020 от nik1

[Mazzini]

Аз за това давам като пример знамето, което поръчва. Или по-скоро, символиката му.

[resavsky]

Преди 20 минути, nik1 said:

Абе Ресавски, и това ли не знаеш?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Греческая_республика

Гарибалди е твърд републиканец , това и децата го знаят

(Какво е създавал няма значение, важното е че е републиканец)

Все едно да кажеш че България до избирането на Александър Батенберг е била република.А аналогията с Гарибалди - ами тогава нищо не би попречило на републиканеца Левски да създаде княжество България.

[Frujin Assen]

Преди 33 минути, nik1 said:

Такива  спорове и дискусии за мен са  безсмислени и само товарят  темите и участниците.. След като няма данни за монархически възгледи, какво е мислил, е въпрос от компентициите на.. врачките. или "четящите мисли"..

 

Моята препоръка е да се обадиш на Маг Фидан- човека чудо!

 

Редактирано Януари 22, 2020 от Frujin Assen

[100$]

Чел съм ръкопис от Раковски, където  оплюва руснаците, наричайки ги мръсни пълчища.

Редактирано Януари 22, 2020 от 100$

[К.ГЕРБОВ]

Знаме на Карловски революционен окръг, за което се твърди, че било поръчано от Васил Левски още през 1872 г. 

 

 

[empirialistic]

Не мисля, че е бил. Но дори да е така, тогава да бъдеш русофил може би е било друго в сравнение със сега. 

[Евристей]

Като елинофил (интереси към)  ще си позволя една вметка …. за Република ли е била Гърция или не !?

Може и да е малко ОТ , но все пак  да внесе малко яснота относно прилики и разлики и в нашата освободителна ...кауза ?!

Гръцката ...революция - тоест войната им за национално освобождение продължава  над 8 години !  С разбира се редуващи се  моменти/етапи на  засилен интензитет и пасивност !  Революцията е моделирана  и спусната...отгоре :  етнически гърци - руски поданици и на руска служба !  Опитите за организирана интервенция отгоре : с преминаване на военно формирование форсирайки Дунав и стигайки до земите на Старата Елада обаче се провалят !  Въпреки проблемите си с еничарите ,  империята не допуска четите на Сандро Испиланти и сие дори да припарят Дунав.  Стига се до заключението (както по късно и на нашето БРЦК ) че въстанието трябва да пламне ...отдолу ! 

За целта се изискват ...топки  и кой от гърците ще тръгне да си развали …..рахата ?  Единствен Пелопонес (истинската и вечна Елада) откликва и ...въстава !  Южняците водени от бейовете (християни) от  полуостров Мани (средния от тризъбците) повеждат пелопонесците срещу османската власт ! След първоначалните успехи следват и пораженията от египтяните на Ибрахим Паша !

Европа поставя ултиматум на империята : Да се създаде генерал губернаторство Гърция - васално на Високата порта ! Правителството на Махмуд II отказва ! Войната е възобновена - кулминацията е сражението при Наварино ! Чак тогава Портата признава автономията на Гърция ! Но автономия ! …..

Тоест това не може да е нито кралство/монархия/ нито независима република !  На теория е васална територия и сюзерен е само султана !

Тук се включва и една емблематична личност : Йоан Каподистрия !  Роден на остров Корфу , в последствие венецианец , завършва образование в Падуа и натам кариерата му води към необятната Руска империя и стига своя апогей ...като  външен министър на Русия !

След Наварино  и признаване на гръцката автономия от страна на Портата , Каподистрия акостира в ….Свободно Гръцко и след събранието (национална асамблея) в Тизина Арголида е избран да оглави правителството !  Гърция обаче е под формалната зависимост на Портата !   

Йоан Каподистрия е …….Κυβερνήτης της Ελλάδας  …...Губернатор на Елада !

Както и се очаква в новоосвободена държава ….той е приет като пръв сред равни и авторитарните му методи не са добре приети от .......старите пушки  ... а именно :  героите и изнеслите на своите плещи въстанието  в лицето на биткаджиите  като : Петрос бей Мавромихалис  от полуостров Мани !  Ветеранът бойкотира Каподистрия като открито го обвинява в автократизъм  и саботира  нарежданията му...  затова е хвърлен в тъмница !

Това е кръвна обида за целия род на Петро-бей ... заслужили герои от освободителната война  ! Синът му Георгиос и брат му Константинос  идват във временната столица Навплион в Арголида и ....светят маслото  на генерал-губернатора Йоан Каподистрия  (колко селфита имам там..) ! След убийството на губернатора в новоосвободена Елада настава анархия !  Заелият поста му - братът на Каподистрия - Августин , не е в състояние да удържи положението !  Настава общо-европейска поляризация по гръцкия въпрос !

Решението е : Губернаторство Гърция да бъде трансформирано в ....независимо ....кралство !

Така , че общо взето Гърция като .....независима република е просъществувала няколко години но като .....вдовстващо кралство .....докато е жив Йон Каподистрия  настройва общественото мнение да отхвърля този или онзи кандидат за крал , но след убийството му вече , решението е наложено и място за ....шикалкаване няма !

Гърция , ако иска обезпечена и призната независимост трябва да бъде само и единствено монархия !