Ловците на белки

[tantin]

Ще ми трябва малко помощ в тази посока. Тук влизаме малко в науката за животните. И не само биология. Трябват ни доста допълнителни разбирания за това дребно и невинно животинче:

Цитирай

Белката (Martes foina) е дребен хищник от семейството Порови, диалектно наричана и Кокарджа, Йоркипе, Конада или Самсар.

[tantin]

Обаче тия животинчета от семейство Порове са много.. От тях е и Златката:

Цитирай

Златката, наричана още Евразийска златка (Martes martes), е дребен хищник от семейството Порови.

[tantin]

Следва"Невестулка" 

Цитирай

Невестулка (на латински: Mustela nivalis) е най-малкото животно от разред Хищници. Тя е хищен бозайник от семейство Порови. Наричана е още Обикновена невестулка, Байнова булчица, Булчица, Ненагледница, Кокарджа.

[tantin]

Цитирай

Бурундуците (Tamias) са род малки катерици с характерни ивици по гърба. С изключение на един вид живеещ в Азия всички останали обитават Северна Америка.

Бурундуците са вид катерици, но и те са интересни за ловците на кожи.

[tantin]

Лалугер

Цитирай

Лалугерът (Spermophilus citellus), наричан още суяк, или суек (в Западна България)^[3], е вид дребен гризач от семейство Катерицови (Sciuridae). 

[tantin]

Дотук с биологията. Сега да влезем в по-интересната част:

Beech marten - Centaury murinis thorace (лат) - Букова куница - това то Гоогле

На руски това е: Каменная куница

Обаче сега поглеждаме в Латвийския му вариант:  Dižskābardis

На полски: Kuna domowa

сръб: Kuna belica

казахски: Тас сусары

Унгарски: Nyest - предполагам невестулка

Mong: Хадны суусар

[tantin]

Виждаме сравнително голямо разнообразие от тези дребни гризачи. Съответно голямо е и разнообразието от наименования по тях, само в българския има запазени над 10 имена на такива животни,  понякога има по 5-6 имена за само едно от тях.

И това разнообразие е на всички езици, или поне тези които са се интересували от кожите им.

Тези кожи са материал за дрехи: шапки, кожуси. Но също това са кожи за размяна, тоест пари..

В Северните страни и Централна Азия кожите са разменна монета, ценност.

При оженване са се давали кожи за булката: дали като подаръци, дали като заплащане.. Колкото повече кожи - толкова по-доволно ще е семейството на булката.

Затова и наименованието на някои от тези животни е свързано с булката:  Невестулка, булка.  (Байнова булчица)

Тъй като това животно е било ценно, възможно е да са го сравнявали със златото: пример Златка .

На това дребното дето съска му казват "Съсел".

В зависимост от това къде ходи и къде живее го намираме под различни варианти:  по камъните, по скалите, по къщите.

 

Редактирано Януари 10, 2020 от tantin

[tantin]

Тук имам следните наименования за разгадаване:

-гиркугир  - белка-летяга  - летящата катерица ( може да е родствена с прилепите) 

-нэтэгэ̄ -  устар. (белка — плата за невесту)

-курумэулукӣ; кугас;  (красная) (с рыжим хвостом

Целта  е да видим има ли това връзка с имената на племената, по-специално кутругурите.

Знаем че кутугури- оногури - някои от тях се занимават с лов на белки.. В зависимост  от вида "белки" те имат и различни наименования. 

Едните ловуват за шарените белки, другите са по блатните , има такива по горите и по скалите. Това трябва да е било доходно занимание, един вид печатница на пари.. Кожите са били търсена стока навсякъде по онова време... Дори и за Северна Америка ловът на кожи е бил главното занимание и средство за печалба на колониите в началото на колонизацията.
 

[tantin]

Току що изгледах следното филмче:

 

Защо го споделям с вас: Заслужава си !!!

1. За да научите повече за Казахите ( Казаците, Казарите, хазарите, Козарите ) ... тук са смесица между овчри и козари.

2. За да видите как се дресира орел.

3. За да видите как орела се използва за лов на вълци.

4. Има и други неща, да не развалям удоволствието от едно такова преживяване. Най-интересната част както във всеки филм на Холивуд е в края. Тука обаче артистите не са платените суперзвезди на Холивуд: тука хората играят самите себе си..

 

Казвам ви,  това си заслужава... 

 

И послепис:  тази работа с орлите и соколите, тренирани за лов води началото си от Иран.  Иранските шахове или ханове или както там се наричат са имали това удоволствие да ходят на лов с орлите си за лъвове... И така докато са изтрепали тази порода ирански лъвове.. Има някакъв мит че по Балканите е имало лъвове, но според мен това е мит и легенда, донесен от прабългарите.. Понеже прабългарите са донесли със себе си спомена за някакви лъвове , така този мит едва ли не се е превърнал във фалшив спомен за несъществуващи балкански лъвове... Поне от гърците или траките не си спомням да има някакви останали истории с лъвове..

Обаче иранските лъвове са съществували.. Те са били по-дребни и по-безопасни от африканските и все пак са си били лъвове..  Така че балканските лъвове, дали са били мит или реалност - предстои ни да установим и този дребен детайл.

 

 

[tantin]

Няма да редактирам правописните ми грешки от предния постинг.. Но да добавя:  това което подозирам:  тази техника на обучение на орли и соколи, привнесена от Иран - възможно е пра-българите да са я занесли в централна Азия и дори до Алтай.  Виждаме от това филмче как орлите се дресират като незаменими помощници на високопланинските овчари.  След като един прост овчар може да си позволи да има боен орел / сокол/ , то какво да кажем за царете...  Не ми е известно такава техника на дресиране по нашите земи.    Въобще орела не присъства така видимо в изкуството или в гербовете ни както при руснаци, германци или разни други арийски народи.

[tantin]

Споделям още един филм:   за еленовъдите

Това са автентични ловци-събирачи...

 

[Евристей]

On ‎13‎.‎1‎.‎2020‎ г. at 2:31, tantin said:

 Има някакъв мит че по Балканите е имало лъвове, но според мен това е мит и легенда, донесен от прабългарите.. Понеже прабългарите са донесли със себе си спомена за някакви лъвове , така този мит едва ли не се е превърнал във фалшив спомен за несъществуващи балкански лъвове... Поне от гърците или траките не си спомням да има някакви останали истории с лъвове..

 

Болднатото е от мен , а то е стряскащо Тантине ! Стряскащо ...невярно , да не кажа нещо по подходящо.  Да беше написал , че прабългарите са донесли със себе си и спомена за цивилизацията ! 

Така : хубаво ...имаш желание , пействаш някакви данни , но давай го по сериозно и ... въздържай се от анализи преди да хвърлиш един поглед на нещата.  Казваш 

Цитирай

Поне от гърците или траките не си спомням да има някакви останали истории с лъвове

Имаш една гора и истории и записи и митове и всичко за ...лъвове по тези места.  Нещо за гръцка митология да си спомняш - Херкулес и един от неговите подвизи , за Омир…?  Или ако не вярваме на митове , то давай - Херодот : за нападнатите камили на Ксеркс в Македония , описанията на Аристотел , описанията на Павзаний , а най-точни и конкретни са Ксенофонт и Плиний  Старши . Как мислиш откъде са лъвовете по римските арени ? От Субсахарска Африка ?  А специално Тракия - около река Места и Македония - в подножието на Олимп има лъвове до ..след Хр.

 

Това ….прабългарски лъв ли е ?

Къде беше изтипосал , че мързеливите гърци не ходели на лов (заради мързел де) и предпочитат театъра ?  И виж ….лъвовете се развъдили застрашително

 

Цитирай

Обаче иранските лъвове са съществували

Защо реши , че са ирански ?  Не са ли на цяла Азия ? Щото преди ...иранците . лъвове са трепали шумери , акадци , асирийци ,  вавилонци , митанци ….

 

 

On ‎13‎.‎1‎.‎2020‎ г. at 2:31, tantin said:

И послепис:  тази работа с орлите и соколите, тренирани за лов води началото си от Иран

Ми не ! Обучени птици за лов са използвали и шумери и египтяни.  Има в Асирия има и в Китай. Виж в Европата ...една версия  (теза)  е, че модата на соколарството идва от хуните , но ...

 

 

Редактирано Януари 14, 2020 от Евристей

[tantin]

Тъкмо навлязохме в темата за ловците.....

Оказва се обаче че нашите предци са били не само ловци,  но ... и обект на лов.. Други са ги ловували...

 

Кой е ял нашите предци ?

Този руснак е веселяк... Това видео е доста дълго: час и 40 мин.

Ако искате да разберете кои животни са били ловци на хора, това е то:

Имам доста по-интересни неща за споделяне, но да караме едно по едно.

[tantin]

https://w.histrf.ru/articles/article/show/olienieostrovskii_mogilnik

https://web.archive.org/web/20160407010118/http://matteuccia.ru/kollages/004/005.htm

Това е за най-древните еленовъди.

[tantin]

Пак за рода на белките:

 самур - Сурка - мармот - Гималайский сурок -лат. Marmota himalayana

Има планина в Казахстан, която се казва: Тарбагатай .  Название Тарбагатай происходило от монгольского языка: (на старомонгольском письме тарбаган современный монгольский тарвага — от монгольского «сурок», суффикс творительного падежа тай); дословно — «гора, на которой много сурков».

На съвременен монголски:  самур  -  булга ( На казахски: Бұлғын ) .

  След голямото хунско поражение от китайците през 2-ри век племето Дулу се скриват високо в планината, известна като планина на мармотите.(самури).  Или планината на булгите.  (Дулу "укрылись в горных долинах Тарбагатая")

 

[makebulgar]

И сега въпросът е праболгарите на старомонгалски ли са писали или на съвременен монголски, и дали са използвали кирилицата, щото нали съвременните монголи я използват...

[makebulgar]

И тъй като в съвременния северномакедонски език също наричат белките булга, то стои въпросът старомонголския и съвременния монголски дали не са някаква форма-диалект на древномакедонския език... Дали пък Чингис хан не е пряк наследник на Александър Македонски..? Макетата уж ни викат, че сме биле татаре, а те самите биле монголи... Кирил и Методий сигурно през 9 век не са измислили нова азбука, а само са преоткрили старо-болгаро-монголската азбука, тъй като монголите пишат днес на нея... Логиката е желязна!!

Редактирано Януари 27, 2020 от makebulgar

[tantin]

Да си спомним за българската риба  - Ksiston.

българска риба ксистон, за която пише хронистът Теофан.

Аз веднага си мисля за паламуд.  Има нещо много нашенско в паламуда. Сега ще се опитам да ви докажа че това е рибата ни.

Първо:  за самото име на паламуда:

Моето предположение е че пала - означава риба.  На руски е "пеламида" .

казах. балыӄ, ‘рыба’ — чув. пулă
Пала - пела , чувашкото пула и в турските езици се нарича балыӄ, балик.
Дали има връзка с мидата - не знам и не мога да го твърдя в тази посока, макар че е възможно формата на тази риба да наподобява малко на мида.

Как изглежда тази риба?
Според достъпната информация от нета паламуд е родствена на риба-тон.

 

Проверявам как звучи това на гръцки:

риба тон - ψάρια τόνου
риба - ψάρια

Вижда се че ксапис-тон ни звучи много близко до ксистон.
При това наименованието "ксистон" е видимо гръцко.
Докато пра-българите вероятно са ползвали нашенското наименование "паламуд" или "пеламуд" или "пеламида" - както е наименованието и и при руснаците.

Други наименования за риба тон са:

Atlantic bluefin tuna

Thunnus thynnus

 Scombridae.

тунец

sarda, bonito

Borrowed from Italian tonno (“tuna”), from Latin tunnus, from Ancient Greek θύννος (thúnnos)

Интересно е също да се знае че тази риба може да достигне до огромни размери.

Името "тон" - не е случайно - защото тези риби може да достигнат и до 1 тон тегло. Вижте на Ютуб, там има примери за такива огромни риби.

[makebulgar]

Преди 1 час, tantin said:

Моето предположение е че пала - означава риба.  На руски е "пеламида" .

Отново напълно грешно предположение или по-скоро късогледо, тъй като освен на руски на тая риба викат паламуд и гърците (παλαμίδα), турците (palamut), германците (pelamide), датчаните, норвежците, шведите (pelamid) и италианците (palamita).

 

Редактирано Март 6, 2020 от makebulgar

[tantin]

Преди 1 час, makebulgar said:

Отново напълно грешно предположение или по-скоро късогледо, тъй като освен на руски на тая риба викат паламуд и гърците (παλαμίδα), турците (palamut), германците (pelamide), датчаните, норвежците, шведите (pelamid) и италианците (palamita).

 

Възможно е да си прав.

Не съм специалист по рибите. Каквато и да е била тази риба  - или е от тоя вид  (скумрии , сардини и туна), или е от есетровите. Или пък е от шарани, каракуди и подобните им.

Щеше да е добре ако можехме да се хванем за нещо по-сигурно и доказано.

https://www.academia.edu/13845716/1974-Пути_проникновения_булгарских_элементов_в_славянские_языки

[tantin]

 Да припомним малко от тая тема: кутугури- оногури - някои от тях се занимават с лов на белки .
Поне за тия наименования бях срещнал като най-близки:
-гиркугир  - белка-летяга  - летящата катерица
самур - Сурка - мармот - Гималайский сурок -лат. Marmota himalayana
Има планина в Казахстан, която се казва: Тарбагатай .  Название Тарбагатай происходило от монгольского языка: (на старомонгольском письме тарбаган современный монгольский тарвага — от монгольского «сурок», суффикс творительного падежа тай); дословно — «гора, на которой много сурков».
На съвременен монголски:  самур  -  булга ( На казахски: Бұлғын ) .
След голямото хунско поражение от китайците през 2-ри век племето Дулу се скриват високо в планината, известна като планина на мармотите.(самури).  Или планината на булгите.  (Дулу "укрылись в горных долинах Тарбагатая")

 

Има леко развитие по тая тема: 

Tarbagatai Mountains

https://en.wikipedia.org/wiki/Tarbagatai_Mountains

Цитирай

The Tarbagatai Mountains (Mongolian: ᠲᠠᠷᠪᠠᠭᠠᠲᠠᠢ
ᠨᠢᠷᠤᠭᠤ, Тарвагатай нуруу, translit. Tarvagatai nuruu), literally: "range with marmots"); Chinese: 塔尔巴哈台山; pinyin: Tǎ'ěrbāhātái Shān; Kazakh: Тарбағатай жотасы, Tarbaǵataı jotasy) are a range of mountains located in the north-western parts of Xinjiang, China, and East Kazakhstan. The name of the mountain derived from Mongolian word: in Traditional Mongolian alphabet: Mongolian: ᠲᠠᠷᠪᠠᠭ᠎ᠠ (тарвага "tarvaga", meaning "marmot") with suffix Mongolian: ᠲᠠᠢ (-тай "-tai"; literally "to have" or "with").

Името на тази планина буквално означава планината на мармотите или планината на белките. 

Цитирай

Название Тарбагатай имеет монгольское происхождение (от монгольского монг. тарвагтайн что значит «сурочий», прилагательное от монгольского слова «монг. тарвага» — «сурок»); дословно — «гора, на которой много сурков», аналогичные названия встречаются и на территории самой Монголии.

Но това не е всичко.. Изтоия дял на тази планина си има по-специално наименование: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Saur_Mountains

Саур

Цитирай

 На изток чрез прохода Баймирза (1462 m) се свързва с планината Саур, а на запад – с най-източната част на Казахската хълмиста земя (хребета Чингизнау). Максимална височина – връх Тастау 2992,7 m) (47°11′18″ с. ш. 82°27′58″ и. д.), издигащ се в средната ѝ част, на казахстанска територия.

Няма никаква грешка:  това също означава планина на белките, на мармотите, само че на друг език. 

Сур или Саур.  

Цитирай

от монгольского монг. тарвагтайн что значит «сурочий», прилагательное от монгольского слова «монг. тарвага» — «сурок»

Сур , саур.. Това ни отвежда до едно древно място, наречено Сувария.  Сувари или Савири..

От там са тръгнали тези племена на савирите.

И от там идва нашето сураки , сурваки , сурва нова година..

Сур е от белка, но кожите на белките са също скъпоценност, вид пари. Богатство. Съответно Сур идва да покаже и благополучие, щедрост.  Колкото повече белки, толкова повече богатство. Да има много белки през годината, си пожелавали пра-българските ловци.

 

И още едно "случайно" съвпадение:  самур  -  булга ( На казахски: Бұлғын ) . Дори и на кавказки език се е запазило някакво наименование на белките като Булгин, Булга..   Дали и това е случайно?

Говорим за съвпадение през следните езици: български, чувашки, монголски и казахски... 

Редактирано Юни 10, 2020 от tantin

[tantin]

https://bg.wikipedia.org/wiki/Самур 

Ето и това животинче е от същата група . Интересно че името се среща в следните разновидности: 

сурок, самур, Соболь, Сурки..  

 

[tantin]

На Киргизки:   ловец на мармоти   - суур мергенчи

В точката с нулата е планината Имеон. Значи тази дума за "суур" все още се ползва в киргизки език. Не знам как е с другите тюркски езици.  Суур означава мармот.

[makebulgar]

Тантине, май не правиш разлика между каменно-медна епоха и късна античност и ранно средновековие. За твое сведение през късната античност и ранното средновековие няма как името на някакъв народ да дойде от някакви белки или плъхове. По онова време икономиката из степите и източните планини вече отдавна е основана на едрия и дребния рогат добитък и на коня. Ловците-събирачи са от друга епоха. Волжка България е била известна из Централна Азия с кожите си, но това не са кожи от белки и плъхове, а са кожи от коне и крави обработени по специален начин така че да станат тънки и меки. 

 

Като цяло тая работа с търсенето на етимологии на имената на племената по тоя начин чрез търсене на сходни по звучене думи от разни тонгузо-манджурски, тюрко-алтайски или всякакъв друг вид примитивни степни езици са си просто псевдолингвистични фолк-хистори упражнения и загуба на време. 

За произхода на думата Сурва по скоро виж кой е Зурван или Саурва, и защо арабите казват, че българите били от Вярята на магите.

[tantin]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Тантине, май не правиш разлика между каменно-медна епоха и късна античност и ранно средновековие. За твое сведение през късната античност и ранното средновековие няма как името на някакъв народ да дойде от някакви белки или плъхове. По онова време икономиката из степите и източните планини вече отдавна е основана на едрия и дребния рогат добитък и на коня. Ловците-събирачи са от друга епоха. Волжка България е била известна из Централна Азия с кожите си, но това не са кожи от белки и плъхове, а са кожи от коне и крави обработени по специален начин така че да станат тънки и меки. 

 

Като цяло тая работа с търсенето на етимологии на имената на племената по тоя начин чрез търсене на сходни по звучене думи от разни тонгузо-манджурски, тюрко-алтайски или всякакъв друг вид примитивни степни езици са си просто псевдолингвистични фолк-хистори упражнения и загуба на време. 

За произхода на думата Сурва по скоро виж кой е Зурван или Саурва, и защо арабите казват, че българите били от Вярята на магите.

не съм си го измислил всичко това сам, МейкБулгар.  Повярвай ми че други са го казали, а аз съм го запомнил или преписал.  Не винаги обаче си намирам препратките.  Старая се да вземам някакви записки, но има толкоз много неща..   Това че са били ловци и риболовци - не е мое откритие нито измислица.  Това че кожите са се ценели и са служели дори като пари - пак си е известно.. Дори и в 18 век Царска Русия облага Сибирските си владения със знаеш ли какъв данък ?  С кожи...  Тоест кожите за ония времена са били доста ценени, дори по-ценни от металните пари.  Щото парите изглежда ги ползвали повече за украшения на булките си.    Онази планина до Алтай се нарича Тарбагатай.  Там се криели хората от рода Дуло след като китайците ги насмели.. А тази планина си е внушителна.  Там китайците няма как да я превземат,  нещо подобно на Кавказките планини е.  

Сега за иранската хипотеза - това е друга история.. Аз затова ги разделям на Имеонската група  и на Савирската група.. Приемам че имат някаква обща роднинска или езикова връзка.. Между едните и другите има 1250 км разтояние..   Тия с голите глави,  бръснатите глави - как мислиш, носят ли шапки или ходят гологлави дори и през зимата?

Доколкото бях чел преди мисля че носеха шапки и точно от такива кожи от белки и дребни животни си правят тия шапки..   Донякъде затова имаха такива наименования, но трябва да се провери точно, да не излъжа..    Това за ловците на белки може да се окаже в по-голяма степен вярно за Савирите, а не за Имеонците..     Но понеже в един по-късен етап савири и имеонци се обединяват при Волжска България , то там вече чувашите изпадат в тотално объркване и сами не знаят дали са наследници на пра-българите или на савири -огури..   

Ако погледнеш границите на скитската общност - то ще видиш че савирите са в североизточната периферия на скитското пространство, а имеонците са в югоизточния ъгъл.. Обединяващото звено до около новата ера са скитите,  после обаче на тяхно място идват хуно-монголи... Тия 1200 км дето ги делят за бързите коне на степите са около една седмица път..  Значи не би трябвало разтоянието да е голяма пречка за контактите им. 

Няма спор че за един голям народ - въобще не можеш да очакваш всички да са ловци,  особено пък ловци на дребни гризачи и мишки.. Това е несериозно.. По някаква си причина обаче тия кожи на животни са оставили отпечатък върху името на някои от племената...

Примерно за сравнение: траките - как ще ги познаеш ?  По шапката разбира се.. Където има рисунка на тракиец, почти навсякъде е с една особена шапка. Наричат я фригийската шапка,  но и тракийците ходят със същата.. При това тракийската шапка е от кожа на лисица.  

Има си такива дребни неща, дето са се наложили като традиции и после остават  като отпечатък,  разпознавателен знак за цялата им общност.