Как беше създадена КИРИЛИЦАТА

[tantin]

Отварям една много сериозна тема, която признавам си е свръх силите ми. Доста прочетох по тия въпроси, доста проверки съм направил. Това ми дава самочуствие да повдигна следните въпроси за дискутиране.

Азбуката: Кирилица .  Знаем че славянските братя Кирил и Методии създават азбука и писменност за славяните.

Обаче азбуката която те създават се нариче "глаголица". И същата намира доста ограничено използване сред славянския свят, основно някъде в бивши територии на Великоморавия - Хърватско. Останалите славянки страни (основно България ) за него време си пренаправят кирилицата , тоест глаголицата и вкарват в употреба това което наричаме съвременна "Кирилица"..

Забелязваме няколко неща:

1. Глаголицата има известна прилика с грузински и  арменски букви (без да имам каквито и да е познания по грузински и арменски). 

2. Кирилицата има прилики с останалите азбуки: гръцка, латинска и донякъде с глаголицата.

3. Азбучната подредба а също и символиката на кирилицата донякъде наподобяват финикийските азбуки.

 

 

 

Глаголица

 

 

Арменска азбука

 

 

Грузинска

[tantin]

Приликата на глаголица с арменска и грузинска азбуки е заради многото завъртулки по буквите. Има и други подобни азбуки из южна Азия. Но да не ви подвеждам.. Не е това целта ми .

Глаголицата си има своето място в историята. За нас е по-важна "Кирилицата" .

Без да омаловажавам делото на братята Кирил и Методии, смея да кажа следното:

Кирил и Методий са вероятните създатели на "граматиката", на фонетиката.

Те са описали правилата на славянския език, успяли са да схванат морфологията на езика, правила и всичко онова което е нужно за да може да се пише с един език.. Създали са и специална писменост за тази цел както виждаме... Обаче какво се случва?

След един пробен период от 50-100 години тази азбука е тотално изхвърлена от употреба.

Защо ? По какви причини?

В същото време новата система на записване , модернизираната "кирилица" унаследява същата последователност от букви.

Копира имената на буквите, системата на записване , може да се каже "всичко" ... Само дето подменят буквите.

Защо ли? И поради каква причина са избрали точно такива букви?

Мисля че имам вероятно обяснение,  най-малкото "предположение. И за тази цел ще трябва да погледнем какви символи са били вече в употреба при "Прабългарите.

Нещата отиват към великата розетка от Плиска.. За да разберем защо ще трябва да си обясним доста неща...

Ето я великата розетка:

 

 

[tantin]

И така ,  повеждам ви в едно малко пътуване в историята.

Прабългарите. Какви надписи са оставили, какви азбуки са ползвали...

По този въпрос ми се наложи да направя доста проверки.

Имаше няколко най-вероятни кандидати за "писмеността" на прабългарите.

Обаче нещата са толкова дълбоки, че дори и да ги разкажем е мъка и много работа.

Саките (скитите).

https://en.wikipedia.org/wiki/Saka#Origins

Същите ни оставят един надпис на позлатена чаша.

 Issyk inscription

https://en.wikipedia.org/wiki/Issyk_inscription

 

[tantin]

Вижда се минимална прилика между скитския надпис и това което е намерено от прабългарите.

Сега да представим и други вероятни кандидати за "азбуката" на прабългарите:

Вариант 2.  Оказва се че в Хазария има монети, сечени основно от пра-българите (булгарите).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат

Дори и евреите от Хазарския Каганат ползват някаква подобна азбука.

Наричат я "Руническая надпись" , но това не е руническа. Ще видите защо.

Но да не усложняваме нещата. Оказва се че при хазарите има сериозно сечене на монети и за голяма изненада много такива монети са открити на север ( любимия ни остров Гьотинген).

 

Забележете пак тези "тамги" или руни , или както искате ги наречете. В действителност това си е една сериозна система на записване.

 

Този автор тук прави сериозно разглеждане на монетите от Хазарския Каганат , разчитането им, надписи и подобни. Оказва се че вече има няколко обширни публикации на руснаците по тези въпроси. Който желае моля да погледне, аз няма да се спирам подробно. 

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Coins/Mukhamadiev/MukhamadievKhazarCoinsRu.htm

[tantin]

Коя е тази азбука, ползвана в Хазарския каганат и по техните монети?

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Mukhamadiev/MukhamadievNewLightCh1En.htm

Азгар Мухамадиев или хората от които той е почерпил тази информация точно определят коя е тази азбука по монетите:  Арамаик и Horezm (хорезмиан) .

Цитирам нещо от статията му:  

Цитирай

As can be seen from the work of William de Rubruk (ca 1220 – ca 1293), who sufficiently knew the works of his ancient Byzantine and Roman predecessors that did not reach us, he calls the country from which the Huns of the Attila time came “Paskatir”, and adds, “which actually is the Great Bulgaria”.

Редактирано Януари 31, 2020 от tantin

[Kujiro]

Нов форумен феномен - създавам си тема и сам си отговарям в нея ...

[tantin]

Коя е тази тайнствена азбука, кой е този език?

След като тази информация вече ни е известна, то ние сами можем да проверим верността на дадената до тук информация.

Но следва веднага първата голяма изненада:

Този тайнствен език от който е взета тази азбука не е нито хунски , нито арабски, а е Индо-европейски.

От източно-иранските говори.

 

Езика се нарича "Manichean Sogdian"

 

Согди́йский язы́к — мёртвый (позднейшие памятники датируются началом XI века) язык восточноиранской группы иранских языков, на котором говорили в Согдиане в долине реки Зеравшан на территории современных Узбекистана и Таджикистана, а также в многочисленных согдийских колониях вдоль так называемого «Шёлкового Пути». Большинство памятников найдено в Турфане в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР, Дуньхуане в китайской провинции Ганьсу и в крепости Муг в Таджикистане.

 Системата на записване е вариант на Персийски.  Буквите наподобяват на Иранските, но се пишат разделени и това ги прави по-лесно четими и близки за нас.

Имам няколко източника за информация където можете да ги погледнете. 

 

Това върши напълно работа:

https://sites.fas.harvard.edu/~iranian/Sogdian/s01_introduction.pdf

Има връзка към тях и от основната страница на Уикипедията:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sogdian_language

[tantin]

Преди 11 минути, Kujiro said:

Нов форумен феномен - създавам си тема и сам си отговарям в нея ...

Това си е по-скоро за публикация, но нямам време .. Затова правя публикацията тук,, Има неща за доуточняване..  Нека да изложа материала първо моля.

[tantin]

Значи уточнихме до тук че става дума за "SCRIPTS USED FOR SOGDIAN" .  Вариант на персийската система на записване.

Сега обаче поглеждаме още веднъж към скитските надписи.

 

"Фрагмент трилінгви з Дашт-і-Навуру, написаний сакським письмом (III) та кхароштхі (IV)."

Това да ви изглежда също познато?

Освен че прилича на Плиска розетата, това удивително много наподобява на скитската златна чаша. (виж по горе също)

[tantin]

Сега вкарваме нов играч на терена: кхароштхі (IV

https://uk.wikipedia.org/wiki/Кхароштхі

 

При картоши - нещата стават още по-яки. 

Кхаро́штхи — письменность, по-видимому, произошедшая от арамейского алфавита. Была распространена в Северной Индии и на юге Средней Азии (Бактрия, Согдиана) в III в. до н. э. — IV в. н. э. По характеру — полуалфавитное, полуслоговое письмо. Каждый знак обозначал либо гласный, либо согласный+любой гласный; слогообразующие гласные обозначались дополнительными чертами или видоизменениями знаков. Имелись также лигатуры.

Разбирате ли накъде отиваме?

[tantin]

Ако не сте разбрали, веднага го прояснявам: 

 

"В отличие от существовавшего в ту же эпоху письма брахми, от которого происходят практически все современные алфавиты Индии и Юго-восточной Азии, письмо кхароштхи было забыто и дешифровано заново лишь в XIX веке Джеймсом Принсепом."

Това е езика на "брахмите" .

Индийските "веди".

Виждате че материята става от сложна на още по-сложна..

Обаче в английската версия на "Кхароштхи" нещата не са чак толкова сложни..

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharosthi

[tantin]

Това е азбуката или тайния код:

 

[tantin]

За желаещите да разберат тази азбука: оказва се че тя не е трудна.. Дори е пестелива откъм букви.

Гласните могат да бъдат записани само с една чертичка, в зависимост от посоката на чертичката гласната се променя..

Откъде тръгнахме и докъде стигнахме..

Та сега:  няколко правила:  ако гласната не е обозначена - чете се "А"

примерно ченгелчето "I" - би било а

Обаче като пресечете ченгелчето би могло да се получи е, и, о, 

 .. За "У" - е по-специално. При У-то те слагат едно малко кръгченце долу в ниското.  Вижте примерно "РУ" = получава се от "р" + малката извивка с кръгче което го прави "у" .

Та с тази азбука на практика се икономисват 10 букви за гласните.

 

 

Тха - което е Т е направено като кръстче  и съответства до голяма степен на нашето Т.

Ч съвсем съответства на нашето, при това е в 2 варианта.

 

Обаче се ползват много "дифтонги" (да ме поправят специалистите ако съм в грешка с термина).

М- е с една луничка.. Но като свържете две ММ едно с друго - за дълго М - получавате нашето стандартно М.

Щ пак е нашето старовремско Щ , но е обърнато на обратно.

За сравнение ще сложа ръкописните букви от кирилицата, да ви припомня как сме ги писали в 1-ви клас:

[tantin]

Ето обаче как е изглеждала старата кирилица, по времето близко до нейното първоначално вкарване в употреба:

[tantin]

[tantin]

Както обаче се вижда, най-старата кирилица никак не е била лесна. Поне за съвремените читатели има объркващи букви.

Следният образователен текст ни показва как са се учили древните първолаци , как са сричали и записвали:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Cyrillic_alphabet

Погледнето го внимателно моля този текст. Тук са описани правилата за изписване на най-първите букви.

После сравнете изписването на буквите с информацията която ви дадох за Kharosthi .

[tantin]

За да се разбере всичко това което разказах набързо до тук на човек би му трябвало поне около 1 седмица, а може и до 2-3 месеца. Така че желаещите да проверяват горните твърдения моля да се запасят със спокойствие и търпение.  Ако направите тези проверки сравнително лесно можете да разчетете 80% от буквите по розетката на Плиска.. Това не означава обаче че ще разберете текста, понеже не знаем на какъв език е написаният текст. Аз направих едно такова разчитане, но за сега това не ми дава никакъв смислен текст.

 

Да се върна обаче пак на темата за азбуката.  В древността знаем че се е пишело от дясно на ляво, но също и от ляво на дясно.. Понякога се започва от едната посока, а в края на реда посоката се обръща..  При финикийците в зависимост от посоката на писане има промяна на начина на изписване с огледалните букви.

При Kharosthi азбуката не мога да кажа коя е била посоката.  Но ако се обърне посоката и съответно се направи симетричното - огледално изписване на буквите , то тогава съответствието между кирилица и Kharosthi става още по-голямо.

Второ:  при създаването на Кирилица забелязваме следното:

2. Отпада системата на записване на гласните с чертички, въвеждат се отделни букви за гласните по системата на Кирил и Методий.

3. Избират се само основните букви от Kharosthi.  Тези букви, които съответстват на  "_а" .  Ка, Га, Ча, Ра и др.

Тези букви стават име на новата буква за съгласна.  

4. Някои от гласните в Кирилица съответстват на гласните в Кароши.

5. Изхвърлят се всичките букви в вмъкната по средата съгласна: като РТЕ, СТРА, БХРА  .. тези букви се заменят с пълното им изписване.

6. Няколко от тези съставни букви все пак се запазват: Щ, Ю, Я , ДЗ, .. Забележете любопитния момент че М  остава в дългата си форма, с 2 лунички вместо с 1.

7.  Ж или ЖА в Kharosthi е само на половина изписано.  В кирилицата изглежда към него слепват и едно З, , което го прави ЗЖ .

8 .  Буквата за Ю  е направо издайник:  има свързване на И със У . Само че формата на записване е предшественик на Кирилишкия запис. Пак имаме кръгчето, а чертичките са настрани.

9 .  Вижте буквата ССА на Kharosthi - това изцяло съответства на нашето ръкопизно З.

10 Вижте също буквата за СА от Kharosthi - при нея имаме полукрът, но той е в комбинация с чертичка. В кирилишкия вариант полукръгчето се запазва, посоката обаче е симетрично обърната предвид смяната на посоката на четене и писане, а чертичката става по-къса . И това е много видимо при ранните примери на записвания на кирилица.

 

Споделям намереното до тук с голямо удоволствие, и надявам се и вие да изпитате подобно удоволствие в преоткриване на дълбоките тайни от древността .

(за тези дето не им харесва стила ми на писане моля да ме извинят,  малко съм небрежен в препускането от една тема в друга,  че дори и това дето тук ви го пиша ми изскочи случайно докато правех едни други търсения и проверки).

Редактирано Януари 31, 2020 от tantin

[tantin]

За да улесня тези, които биха желали да направят проверка по горните информации ще споделя с вас черновите по които правих моите упражнения:

Кирилица: (старата кирилица от 10-ти век)

 

А това последното: така би изглеждала нашата "славянска" азбука ако я запишем по азбуката на "Кхароштхи" . Това са ми първоначалните бележки в най-груб вид, впоследствие видях множество детайли които не съм показал добре по бележките ми.

Редактирано Януари 31, 2020 от tantin

[tantin]

[Skubi]

До около 1300 година няма малки букви в кирилицатар в глаголицата пък въобще...Но преди 800 сигурно не е имало и в западна европа. Защото малките латински ги е изобритил Алкуин така наречените каролински минускули. Така всички таблици, книги копирани с малки букви или са фалшификат или преписки на старите писани само с големи букви.....

 

[tantin]

Ѕ

6

/з/

зіло́

 

Ѹ, ѹ		(400)	/у/	ук
Ф		500	/ф (хв)/	ферт
Х		600	/х/	хір
Ѡ		800	/о/	оме́га
Ц		900	/ц/	ци
Ч		90	/ч/	черв
Ш			/ш/	ша
Щ			/шч/	ща
Ъ			/–, и, о/	єр
Ы			/и/	єри́
Ь			/е/, м'якість приголосних, окрім шиплячих і губних	є́рчик
Ѣ			/йі, 'і, і/	ять
Ю			/йу, 'у, у/	ю
Ꙗ			/йа, 'а/	а йотоване
Ѥ			/йе, 'е/	е йотоване
Ѧ		(900)	/йа, 'а, а/	малий юс
Ѫ			/у/	великий юс
Ѩ			/йа/	юс малий йотований
Ѭ			/йу/	юс великий йотований
Ѯ		60	/кс/	ксі
Ѱ		700	/пс/	псі
Ѳ		9	/ф (хв)/ або /т/	фіта́
Ѵ, Ѷ		400	/в, и/	і́жиця
Ҁ		(90)		ко́ппа

 

Последните букви от азбуката ни са интересни.
При ЮС - това "С" от триъгълничето над буквата ли се появява?
При големия ЮС триъгълничето е над буквата, а при малкия юс има чертичка отдолу, вътре в буквата.
Йотовия ЮС е повторение на нормалния ЮС с едно добавено "И" пред него.
Ять = имаме едно "Т" вградено към Ъ-то или пък е А+ Т + Ъ

 

[tantin]

Преди 20 минути, Skubi said:

До около 1300 година няма малки букви в кирилицатар в глаголицата пък въобще...Но преди 800 сигурно не е имало и в западна европа. Защото малките латински ги е изобритил Алкуин така наречените каролински минускули. Така всички таблици, книги копирани с малки букви или са фалшификат или преписки на старите писани само с големи букви.....

 

За  Европа сигурно си прав. Но ако погледнеш персийската азбука, согдийски надписи - там мисля всичко са малки букви.. Началото на изречението може да го уголемят за красота. (Изографисват първите букви).

[tantin]

 

Еволюция на гласните.

ЮС  би могъл да се получи също от:
ОУ + добавената средна чертичка отдолу за "И"- 
получаваме ИОУ + накрая добаваме "С"  = ИОУС

 

 

 

Редактирано Януари 31, 2020 от tantin

[Skubi]

Преди 16 часа, tantin said:

За  Европа сигурно си прав. Но ако погледнеш персийската азбука, согдийски надписи - там мисля всичко са малки букви.. Началото на изречението може да го уголемят за красота. (Изографисват първите букви).

https://www.omniglot.com/writing/sogdian.htm

Sogdian

The Sogdian script developed from the Aramaic and was first used during the 4th century AD. The earliest form of the script, shown below, was used to write letters and for inscriptions. A cursive version of the script was used in secular documents, royal proclamations, and Buddhist and Manichaen manuscripts. The Sogdian script largely fell out of use during the 10th century, though was used to some extent until the 13th century.

Sogdian is an extinct member of the eastern branch of Middle Iranian languages once spoken in Sogdiana, a region that includes parts of China (Xinjiang), Uzbekistan, Tajikistan, Pakistan. Yaqnabi, a language spoken in Tajikistan is thought to be a modern descentant of Sogdian.

Notable features

• Type of writing system: abjad / consonant alphabet
• Direction of writing: right to left in horizontal lines, or sometimes left to right in vertical columns
• Letters in Ancient Sogdian do not change their shape when joined, but in later versions of Sogdian, they do

Sogdian Ancient Letters

Sogdian Sutra Script

Sample text in Ancient Sogdian Letters

Transliteration

at βaγw xutāw βarak nanyē-θβār kanak
(ēw-)zār βrēwar āfrīwan namācyu spātzānūk kaδ-uti wēšanu βaγān(u)
βyart pišt con xēpθ βantē nanē-βantē

Translation

To the Divine Master Barak(?) Nanethvar Kanak a thousand, ten thousand greetings, reverently with bended knees when received by their divinities. Written by his own servent Nanevante.
An Ancient Letter found in a mailbag in the Great Wall of China

Source: The World's Writing Systems; by Peter T. Daniels & William Bright; Oxford University Press 1996

Links

Information about the Sogdian language and alphabet
http://www.ancientscripts.com/sogdian.html
http://iranianlanguages.com/midiranian/sogdian.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Sogdian_alphabet

Consonant alphabets (Abjads)

• Ancient Berber,
•  
• Arabic,
•  
• Hebrew,
•  
• Manichaean,
•  
• Nabataean,
•  
• Pahlavi,
•  
• Parthian,
•  
• Phoenician,
•  
• Paleo-Hebrew,
•  
• Proto-Sinaitic / Proto-Canaanite,
•  
• Psalter,
•  
• Punic,
•  
• Sabaean,
•  
• Samaritan,
•  
• Sogdian,
•  
• South Arabian,
•  
• Syriac,
•  
• Tifinagh,
•  
• Ugaritic

Other writing systems