Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2

[tantin]

Representations of Pan on 4th century BC gold and silver Pantikapaion coins

[miroki]

Както има, Панония, Пеония има и пеонци.

Е, има и една хроника, в която директно пише, че те са българи. 

Относно пеласгите е така. Асимилирани от траките, а южно от Родопите от гърците. 

[tantin]

Има още една версия че Пан е с произход от Мала Азия и Египет, което не мога да коментирам.

В предходното видео се твърди че Фавн  е италиянската версия на Пан:

Фавн (лат. Faunus) — одно из древнейших национальных божеств Италии.  отождествления его с греческим Паном.

 

Виждате че култът към Пан е навсякъде около сегашните територии на България.

Би следвало да очакваме този култ да бъде особено популярен по нашите територии предвид че ни заобикаля от всички страни..

Разбираемо е и изключителното му популяризиране под формата на култ  към Дионисии.

За да се убедим дали Дионисий и Пан са един и  същ персонаж, проверявам дали Дионисий има рога..   Тук таме се намира и рогат:

Dionysus

https://en.wikipedia.org/wiki/Dionysus

Още един критерии за проверка на идентичността на Пан - Дионисии е леопардовата кожа:

 

"Испуганная необычайной наружностью и характером ребёнка, мать покинула его, но Гермес, завернув мальчика в заячьи шкуры, отнес его на Олимп ".

В тази версия дадена от руснаците Пан е завит с зайчи кожи, докато Дионис е бил винаги с леопардова кожа.

Цитирай

The significance of masks and goats to the worship of Dionysus seems to date back to the earliest days of his worship, and these symbols have been found together at a Minoan tomb near Phaistos in Crete.^[26]

Цитирай

Kerenyi (p. 174) notes from scholia that Aeschylus in Rhesus distinguished between two Pans, one the son of Zeus and twin of Arcas, and one a son of Cronus. "In the retinue of Dionysos, or in depictions of wild landscapes, there appeared not only a great Pan, but also little Pans, Paniskoi, who played the same part as the Satyrs".

Прекалено много са аналогиите между Пан и Дионисии.. Липсата на директна връзка с Пан по нашите земи аз бих си я обяснил с това че той е много по-популярен под другото си име: Дионисий ... Съответно с това име той е покровител и на лова и на виното  и на много други неща.. 

Рогата както видяхме можем да открием и при Пан и при някои версии на Дионисии.. Разликата обаче е в краката:  Пан е с копита, докато Дионисии вече е приел по-човешка форма и се е изчистил от полу-животинската си форма..  Тоест Дионисии може да се нарече вече модерното божество, градската форма, елинизиран вариант. Бохем и почитател на виното и всякакви други приятни неща.

[tantin]

Относно дионисиевите празници и оргиите:

На всех этих изображениях участники процессии идут с запрокинутыми вверх головами. Это - признак экстаза, исступления. Это оначает, что они в состоянии одержимости. Они - "вне себя" и не обладают собственной волей. Их, слепых, но духовно зрячих, ведёт бог Дионис.

https://holy-matriarchy.livejournal.com/160727.html

Also featured were a phallic procession (Parker,Polytheism 382)  - може да се преведе като полуголи или разголени шествия.

 

The Rural Dionysia - was observed during the month of Poseideon (December-January)  -  Това трудно бих си го обяснил как през Декември и Януари когато е най-студеното време са се провеждали такива голи шествия.. На рисунките им няма сняг.. Освен ако тези шествия са някъде по на юг към Солун или в самото крайбрежие на Егейско море.  Щото из Балкана по това време си е студено.. Ако излязат голи по сред зима доста вино трябва да са изпили и не се знае какъв ще му излезе края.

[tantin]

https://www.24chasa.bg/ojivlenie/article/7198648

Палавият Пан идва от Лувъра в Софийския исторически музей

Няма как това да е Пан.. Това са изчистените форми на Дионисии. Пан е грозен, полуживотно, с рога и с копита.. А това си е изящна статуя на 

Дионисии.. Няма как единия да бъде сбъркан с другия. Пан го рисуват повече като старец, а Дионисии като младеж.

Интересно е да се види тази еволюция на това божество при траки, елини и римляни.

 

[tantin]

Пан, а не Дионисии е особено популярен в римската крепост Рациария.

https://www.pan.bg/view_article-61-454506-policai-sreshtu-imanyari.html

Забележете яките кози рога на Пан на тая чаша, същите се използват за дръжка на чашата което е много оригинално решение на майстора.

Присъствието на Пан (завръщането му при корените си) можем да си обясним със засиленото присъствие на римски войници (италийци) на северната граница до Дунава за охрана от набезите на скити и други варвари .

[makebulgar]

Тантине, и какво общо имат всички тези словоблудства на тема пан с прабългарите и тюркската и иранската хипотези!? Явно обичаш сам да си спамиш и флудиш темите. Най-добре си отвори една отделна тема със заглавие "Тема за исторически и етимологически размисли и търсения на Димитър Богдиев" и там изсипвай целия си изследователски поток. Голяма част от "откритията" ти и по историческите и по лингвистичните въпроси са буквално хаотична смесица от псевдонаучни търсения. Не, името на Панония не произлиза от името на Пан, по същия начин по който от името не произлизат и думите Панталон, Панта или Пантоф. Има едни думи и названия, които се наричат омоними и омографи... 

[tantin]

Обаче ние си имаме цял град посветен на Дионисий:  Дионисополис  .  Иначе казано Балчик.

https://www.morskivestnik.com/mor_kolekcii/izsledwaniq/18112012_karajotov.html

Според тая статия на Карайотов: и двете версии са почитани в Балчик и в Месемврия.  Дори е трудно да кажем коя повече и кога е станало това преименуване..

Все пак това са 2 различни колонии на различни гръцки градове, съответно има голяма разлика в културите и дори в почитаните божества.. Можем да предположим надмощие на Дионисий в Балчик (предвид името) и преобладаване на Пан в Месембрия .  (щото няма друг начин).

Пан върху бронзов пръстен, открит в територията ан Месамбрия.

 

[tantin]

Каква е връзката между Дионисий, Пан и българите? 

Идеята ми беше да видим защо на североизток е Пантикапей - град или светилище на Пан .

На Запад е Панония и Пеония..  А по средата е територия на Дионисий. Все пак това са езически божества и почитането им продължава почти до времето когато идват прабългари и славяни..  Въпреки че християнството става официална религия още през 4 век, то езическите божества и чествания са се запазили под една или друга форма.  Хората населяващи панония били наричани панонци, а източниците дори ни казват за "панонски" език..

Ние вече предположихме че панонския език е най-вероятно бъдещия славянски.

Сега вече след това разглеждане предполагам сте наясно че няма нищо общо между древните пеонци и панонци и бъдещите славяни.. Панония и Панонски език са териториални обозначения свързани с областта Панония.  "Пан" е много древно божество - почитано още отпреди гърците и вероятно част от култовете на северните народи и разпространен дори до Египет и Мала Азия. Пантикапея съчетава тези общи вярвания на древните народи и по-новите колонизатори - елините.  При идването на славяни и прабългари можем да предполагаме че култът към Дионисии на практика е бил вече изкоренен пред вид няколкото века доминация на Християнството по нашите земи.  Връзката с божествата е важна, защото божествата и особено общите такива са свързващ елемент от древните култури.

[makebulgar]

Преди 1 час, tantin said:

Пантикапей - град или светилище на Пан

А в древногръцкия език дали има думи започващи с пан?! Пантеон и пандемия примерно и те ли идват от Пан!?

[tantin]

Къде все пак се намира този знаменит град на Пан?

Знаете този тракиец: Приск Пантийски.  Приск е от град носещ името на бог Пан.

Цитирай

Panion (Greek: Πάνιον) or Panias (Πανιάς), in early Byzantine times known as Theodosiopolis (Θεοδοσιούπολις) and in later Byzantine and Ottoman times Panidos (Greek: Πάνιδος, Turkish: Banıdoz), was a town in Eastern Thrace on the coast of the Marmara Sea, on the site of the modern settlement of Barbaros in Tekirdağ Province, Turkey.

Местоположение

Интересни събития свързани с града на Пан и Приск:

In 813, the town was one of the few settlements that were able to successfully resist the invasion of the Bulgarian ruler Krum, due to its strong and well-maintained fortifications and the numerous inhabitants, who assisted in the defence.^[6][7]

During the subsequent rebellion of Thomas the Slav in 820, the city sided with the rebel, and along with neighbouring Heraclea continued resisting the forces of Emperor Michael II the Amorian even after Thomas' death in October 823. 

In the Partitio Romaniae of 1204, Panion is recorded as belonging to the episkepsis of Chalcis, and came under Venetian control. 

However, the town tried to oppose the Latins, and the Venetians launched a punitive expedition that plundered the city in 1205.^[9]

In the next year, the city was entirely destroyed by the Bulgarian ruler Kaloyan, who resettled many of its inhabitants on the banks of the Danube.  (1206)

От тези информации ( би следвало да бъдат по-подробно проверени от тези които желаят да се ползват от тях, но да речем в случая ги ползваме на доверие) :

-градчето на Пан е на Мраморно море.

- в началото е тракийско селище, по късно вероятно е елинизирано селище.

-неуспешна обсада на града от Крум

- към 9 век вече има масивно славянско присъствие

-тотално разрушение на селището от Калоян и изселване на жителите му на брега или зад Дунава.

 

 

[tantin]

Преди 9 минути, makebulgar said:

А в древногръцкия език дали има думи започващи с пан?! Пантеон и пандемия примерно и те ли идват от Пан!?

Една от версиите за произход на името на Пан е именно такава - от "всички" , масово..(понеже тоя бог бил смешен и забавен и разсмивал всички).  Аз това не мога да го коментирам, ползвани са материали наготово виж Уики или препратките към конкретните автори.  

Пантеон - свързано със всичките богове - доколкото съм запознат. Пандемия - масова болест, засягаща всички, цялото население. Не виждам противоречие.

[tantin]

Французите обаче смятат че Паниум е от другата страна, на Черно море:

Цитирай

Rumelifeneri doit son nom au phare qui le domine, le Rumeli Feneri. Le mot « Rumeli » désigne la Roumélie, c'est-à-dire la partie européenne de la Turquie, tandis que « feneri » signifie simplement phare.

Dans l'antiquité, le village était connu sous le nom de Panium.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rumelifeneri

Rumelifeneri - значело фара или фенера на Румелия, земята на Римляните.

Разположен е точно в началото на Босфора. По съвремените критерии това е в рамките на сегашния Истамбул. На север- североизток в най-източната точка на Европа при Босфора.

Редактирано 29, 2020 от tantin

[tantin]

Така го дават сегашния Rumelifeneri:

(Vue de Rumelifeneri. La mer Noire au premier plan, le Bosphore et l'Asie en arrière-plan.)

От тук (вероятно) е тръгнал тракиеца Приск с делегацията на посещение при Атила и вероятно там се е срещнал с първите българи (прабългари).

Редактирано 29, 2020 от tantin

[miroki]

Тъкмо се чудих, каква е връзката да има синди в Кавказ и в Панония.

Или от, до?!

Племето от цитатите, които посочих по-рано.

Пан, както го представи ми заприлича на Бал, Блал. Както има богиня майка Кибела (почитана от траките), така и баща Блал. Та, той е рогатия. 

[tantin]

Погледнах каква връзка може да има между синди и българите и попаднах на следното:

http://e-sustnost.com/2015/12/31/арийци-са-хората-на-ной-които-обожеств/

Нямам думи да коментирам...  Вижте сами.. Спарток е направо скромен в автохонността на българите. Цялата Индия са българи (не според мен, а според горната статия).

Арийци, българи, индийци и Дионисиус-!! Всичките заедно . Само Пан го нямат в компанията си и картинката съвсем ще си я запълнят ( но това не е моята картина, да ме прощават)...

Редактирано 29, 2020 от tantin

[tantin]

Цитирам нещо от последния автор:

". Дионис = Дилонис (Дулонос) т.е. Носещ Дуло (Носещ Ритон). Българите наричали ритона (чашата на Дионис) с името Дуло (Дулбо, Дълбо) т.е. „Издълбан като цев“. За цевите на тръстиката например е известно, че са „издълбани“ (кухи) и това е основният смисъл, съдържащ се в названието „Дуло“на Българските ритони."

няма смисъл от коментари. Един цитат стига. Не съм очаквал че патриотизма и родолюбието ни могат да достигнат до такива широчини и дълбини!

[Exhemus]

Пан - първоначално бог на стадата и пастирите.  Пас -> панос /пастир в някакъв падеж на протогрцки/.  Не случайно гръцкият писар изписва паницата от Наги Сент Миклош "боила зоапан...."      зоа - пан    пастир на животни  /зоа - животни на гръцки,  жу - във скитските езици , оттам жупан ,    както обяснявах в друга тема.  Но жупан си промена малко смисъла в уважителен отенък - човек,  който организира пастирите,  впоследствие  целият живот на една община вкл. във военен аспект/

[miroki]

Преди 10 часа, tantin said:

Погледнах каква връзка може да има между синди и българите и попаднах на следното:

Единствената връзка е, че и на двете места, където описват синди, после има българи. Но докато синдите са част от Боспорското царство, панонците не са (или поне аз не знам да са). После обаче и двете стават хунски територии, (когато Боспорите се вливат в хуните), после български територии.

[tantin]

По темата за Пан:

оказвасе че богът Пан си има предшественик:

Phanes

Същият обаче е елен:

Electrum coin from Ephesus, 625-600 BC. Obverse: Stag grazing right, ΦΑΝΕΩΣ (retrograde). Reverse: Two incuse punches, each with raised intersecting lines.

Electrum coin from Ephesus, 625-600 BC. Stag grazing right, ΦΑΝΕΟΣ ΕΜΙ ΣΗΜΑ (retrograde, “I am the badge of Phanes”).

В предишният постинг вече ви споменах че Пан има връзка със северните и с древните автохонни народи.

Тук виждаме по стара версия на монети където посредника с небето е директо обозначен като елен.

Фанес - което го прави близък до италийската версия. 

 

[tantin]

https://en.wikipedia.org/wiki/Phanes_(coin_issuer)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Phanes

Mythology[edit]

In these myths,^{[clarification needed]} Phanes is often equated with Eros and Mithras and has been depicted as a deity emerging from a cosmic egg, entwined with a serpent. He had a helmet and had broad, golden wings. The Orphic cosmogony is bizarre, and quite unlike the creation sagas offered by Homer and Hesiod. Scholars have suggested that Orphism is "un-Greek" even "Asiatic" in conception, because of its inherent dualism.^[3]

 

Вижда се че това митично божество е взаимствано от древните елини и римляни в повече от една версия..

Нищо чудно че някрая божествата им са станали толкова много, че се наложило пак да се връщат към единния бог.

[Скептикът]

On 26.02.2020 г. at 13:41, resavsky said:

Но пък управляващият елит на Боспорското царство си остава гръцки и това не трябва да се забравя.

Разбира се, Савромат, Раскупорис, Реметалк, Аспург, Радамсад, Гепепирис, Савмак и Фарнак, това със сигурност са гръцки имена. 

[tantin]

ще ме извините че не е по темата, разхвърлих се и се разконцентрирах в разни други направления.. Преглеждах за връзката с троянската война и другите гръцки божества. Това обаче ме запрати към още по-древните.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кумарби

Цитирай

С самого начала публикации текста «Царствование в небе» исследователи неоднократно подчёркивали схожесть хурритского и хеттского мифов с греческим мифом об Уране, Кроносе и Зевсе^[2].

Ние знаем че гърците са копирали на сляпо от къде ли не, но чак такова копиране да си призная не съм очаквал..

Освен че са изкопирали горе долу всичките скитски божества, оказва се че гърците са изкопирали и други те по-древни митове от хурити и хети.. А последните изглежда са свързани и с по-древните шумерски вярвания...

Но да не се набутвам в такива дълбоки територии.  Това не е за мен.. 

Да се опитам да кажа на кратко какво знаем за гръцките богове:

Те са няколко поколения:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Титани

Цитирай

Титаните в древногръцката митология са първото поколение богове, деца на Уран и Гея. Те са шест братя: Океан, Хиперион, Япет, Койос, Кронос, Криос и шест сестри титаниди: Мнемозина, Рея, Тея, Тетида, Феба и Темида. Браковете помежду им раждат второто поколение титани – Прометей, Хелиос, музите, Лето и други. По-късно са победени в борбата с по-младото поколение богове (Зевс и други олимпийски богове) и затворени в Тартар.

После идват Олимпийците:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Олимпийски_богове

 

Цитирай

Олимпийските богове в древногръцката митология са основните богове в гръцкия пантеон, обитавали планината Олимп. Има общо четиринадесет различни богове, определени като олимпийски, но никога не са били повече от 12 по едно и също време.

Зевс, Хера, Посейдон, Арес, Хермес, Хефест, Афродита, Атина, Аполон и Артемида винаги са били причислявани към олимпийските богове. Хестия, Деметра, Дионис и Хадес са другите богове, в определени периоди считани за част от дванадесетте олимпийци. Хестия отстъпва своето място на Дионис, за да се грижи за домашното огнище (оригиналното на планината Олимп). Персефона прекарва шест месеца от годината в подземното царство, а през останалите шест се връща на Олимп, за да ги прекара с майка си, Деметра. Хадес, въпреки че е сред основните гръцки богове е владетел на царството на мъртвите и връзката му с олимпийските богове изглежда съвсем слаба.

Олимпийските богове са третото поколение богове (след основните стихии и титаните). Те стават владетели на света след победата им над титаните в титаномахията; Зевс, Хера, Посейдон, Деметра, Хестия и Хадес са братя и сестри; останалите Олимпийски богове (с изключение на родената от пяната Афродита) обикновено се смятат за деца на Зевс от различни майки (освен Атина, за която се счита, че е родена от самия Зевс). Възможно е и Хефест да е роден от Хера (без намесата на Зевс) като отмъщение за раждането на Атина.

Въобще гърците са много разточителни откъм богове.  Измислят си всевъзможни богове за каквото им падне. После ги доизчистват, усъвършенстват, или ги украсяват, или ги загорозяват според предназначената им роля.. Понякога и много често ги дублират.. 

Трудно е да се ориентираме.. Ние все пак сме чували доста за 3-то и 4-то поколение богове.

По една друга класация:  Титаните са второ поколение богове. Потърсих все пак и за първото поколение гръцки богове.. Това са стихиите..

https://en.wikipedia.org/wiki/Immortality#Ancient_Greek_religion

Ancient Greek religion

Погледнато донякъде философски те това го свързват с вечните стихии и може би с най-първичните сили на вселената.

Интересно е това древно виждане за строежа на вселената: Първо се създава Универса: океани , вода, въздух и прочие. Създателя обаче си съществува и преди създаването на земята. Първо създава водата и океаните.  После създателя създава сушата.. После почва да създава животни и растения.. 

Древните митологии и религии не са се задълбочавали да опишат кое растение е създадено първо и кое после и т.н.  И ако трябваше да описват създанието : то вероятно всичката хартия нямаше да им стигне, щото докато се стигне до по-съвършените растения и животни се е преминало през безброй междинни форми..

Гърците определено бият всички останали древни народи по бройката на божествата си.. Все пак ако сме малко по-коректни ще трябва да признаем че гърците са разнородна сбирщина от народи.. Всичките тия божества са в повечето случаи божествата на различни племена и народи.. Понякога и езикът им няма нищо общо с елините..

По една или друга причина те са били присъединени към гръцката общност - Ойкумена .  Оттам с привнасянето на новите божества се е получило и дублиране, но както се вижда това не им е пречело особено.

В античната митология науката за религията и за душата не е била толкова "строга" ако може така да се изразим.. После със създаването на Християнството това се издига в научна дисциплина и така се развива теологията..  

 

А ето това е препратка към хуриткси митове, където се откриват елементи (оригинал) на по-късни гръцки легенди:

https://www.bibliotecapleyades.net/sitchin/guerradioses/guerradioses05a.htm

 

 

 

[deaf]

Преди 46 минути, tantin said:

В античната митология науката за религията и за душата не е била толкова "строга" ако може така да се изразим..

Религията,тоест вярата в Бог,в отвъдният живот и спасението на душата (в християнството) нямат общо с науката.

Древните гърци са копирали митовете и боговете предимно от Азия,но са вкарали в тях свои оригинални елементи с което те са станали древногръцки. Прочетете което и да е произведение на Омир. Впрочем,идеята за Месията който ще спаси човечеството не е на Исус,а на персийците и арабите от които той я заимства,но въпреки това не може и дума да става да причислим християнството към исляма,например.

 

Преди 52 минути, tantin said:

докато се стигне до по-съвършените растения и животни се е преминало през безброй междинни форми..

Вече говорихме по тази тема. Няма (според мен) никакви междинни форми. Всички животни и растения са се появили напълно и съвършено завършени. Доказателството е палеонтологията - няма никъде намерени останки на "междинни форми".

[Karan]

On 23.02.2020 г. at 11:17, miroki said:

Неизвестно.

Поне знаем, че Теофан ни е кръстник, като ни нарича оногундури и котраги.

Без това отъждествяване, какво става?

И защо кутригурите (които не се знае дали са котрагите на Теофан) известни толкова време и се заселват в империята на няколко пъти и са федерати официално. Не ги наричат никой българи.

За това преди време писах, за някои скептици по този разказ. Писан  по времето на Крум. Създавайки ново началото на отдавна известните българи, но сега вече са отрязали главата на Никифор и трябва да имат история. 

Никой не споменава Зенон от къде ги познава та да ги вика. И от къде идват. Щото после хроника след хроника пише, как българите са в Тракия и се натъкват на тях случайно и се бият дори. Т.е. войски.

Дори Виталиян ги включва в бунта, текстът е така описан, че и българите се бунтуват. Мисля около 513-517г 3 бунта.

...

Преди няколко дена загледах пасажа за битките на мизите. И някак без нито едно описание, нашите рецензенти се впускат в описания, как това не са мизи, а жители на Мизия. Понеже малко по-късно наричат българите така. Стана ми интересно, как набързо се задраскват текстове. Дори и за готите, 90% ги наричат скити. Нашите ги пишат готи.  И българите дълго са били скити или хуни, докато решат да ги напишат българи. Не случайно за пръв път става със Зенон, понеже няма на къде. Договарят се за взаимопомощ, няма как вече да не си научат имената.

 

Ръката на победителя и историята на победения...