Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2

[bulgaroid]

Преди 1 час, tantin said:

Miroki, погледни моля те статията на Мария Гимбутас и виж дали можем да направим карта на Магна- Словеника ? Тя там дава точно словесно описание на региона, но аз нямам това търпение и желание да го визуализирам това пространство. . Иначе информацията си заслужава цялото внимание и време..

Тая енергия поне да я ползваше

[miroki]

Преди 3 часа, tantin said:

Miroki, погледни моля те статията на Мария Гимбутас и виж дали можем да направим карта на Магна- Словеника ? Тя там дава точно словесно описание на региона, но аз нямам това търпение и желание да го визуализирам това пространство. . Иначе информацията си заслужава цялото внимание и време..

Мястото на склавите и антите, което посочих схематично върху картата в първата част на темата е в най-общи линии е същото, което е описано и тук. Висла до Черно море. Споменават и Германия тук.

А Птолемей не знам какво е писал за славяни.

[tantin]

Попаднаха ми едни надписи на старобългарски, но формално те се водят сръбски:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стечки#cite_note-SANU-7

 

Цитирай

„В дни кнеза велиега Михоила вмрије жупан Грд требињски и в то љето зида јему раку брат жупан Радомир с синми јеговјеми и жена му. Твара моистр имнем Браја. Б(о)же ти дај здравие.“

Има един куп надписи от 11- 12 век.. Но ако погледнете за сръбски език - официалната им версия е че :

"Вуко́вица (названа по имени создателя, Ву́ка Стефановича Караджича), или сербская кириллица, которую в Сербии называют просто «азбука»  — кириллический алфавит для сербскохорватских языков, созданный в начале XIX века и с тех пор не менявшийся. "

В действителност сърбите заимстват българската азбука още от времето на Първата Българска държава, най вероятно азбуката ни е наложена там по време когато българската държава е обхващала западните покрайнини далеч на запад - граничейки с аварите или с франкската империя. По него време Сърбия изобщо не е съществувала, съвсем естествено в по-късните времена сърбите да продължат да използват вече наложената от българската държава по техните земи азбука..

 

https://military.wikia.org/wiki/Grdeša#cite_ref-SANU_1-1

Редактирано Март 16, 2020 от tantin

[новорегистриран2]

Какви тюрки, какви индо-европейци като Аспарухче, Крумче, Боянче, Кубратче, Куберче и пр. са все македонски имена!

[tantin]

Преди 7 часа, tantin said:

Попаднаха ми едни надписи на старобългарски, но формално те се водят сръбски:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стечки#cite_note-SANU-7

 

Цитирай

„В дни кнеза велиега Михоила вмрије жупан Грд требињски и в то љето зида јему раку брат жупан Радомир с синми јеговјеми и жена му. Твара моистр имнем Браја. Б(о)же ти дај здравие.“

Колко некадърно е бил разчетен горният надпис. Погледнете сами: 

Ще дам мое разчитане на тоя надпис: 

Въ дни кнеза велиега Мйхойла въмръть жупан Грд Требински и в то лето зида иему раку брат жупан Радомир с сним йеговтъм и жена моу твара(а) монстр имнем братъ. Боже ти дай здраве!

Тоест братът на жупана и син му и жена му  построили манастир.

Идея си нямах какъв е тоя манастир, но една малка проверка и веднага го намерих.

Редактирано Март 16, 2020 от tantin

[tantin]

Ето го манастира:

https://www.kvantov-prehod.org/article/1148/манастирът-твърдош

[tantin]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0584-9888/2006/0584-98880643451Z.pdf&ved=2ahUKEwiRmarO2p7oAhWinuAKHR4FAbsQFjANegQIARAB&usg=AOvVaw2VSv8jRvXqyYIqF17n48rs

Има и други по-коректни разчитания на същия надпис.

Разчитането е същото, интересна е конструкцията: 

Иему раку ... твара ..

Ръко - творя = изграждам с ръцете си.

Има и други варианти за разчитане.. Не ми беше целта да влизам в дълбочина, а единствено погледнах за славянизацията на западните Балкани и налагане на кирилицата там.

[tantin]

Търсех за древната "сръбска" държава или иначе казано васално зависимо феодално княжество, зависещо най-често от България и после от Визания

 и наричащо се Дукља (Дуклеа),Duklja ,  Diokleia .

Интересни неща се случват на западните Балкани. 

Цитирай

Dokleati (lat. Docleati, Docleates) su bili pripadnici ilirskog plemena koje je živjelo u susjedstvu Labeata, koji su naseljavali prostor današnje južne Crne Gore, ali se ne zna njihovo međusobno precizno razgraničenje, osim da je to bilo u području između Duklje (Doclea) i Meduna (Meteon) neznatno udaljenih mjesta.

Доклеати-те са илирийско племе или общност от племена.

Забелязваме че самото им наименование удивително много ни наподобява на румъно-влашки названия.

По името на илирийците - доклеати се нарича и тази област.

После се случва Третата Илирийска Война:

Цитирай

Римская империя завоевала Адриатику и Балканы после Третьей Иллирийской войны в 168 году до нашей эры. Римляне разгромили иллирийского царя Гентия в 168 году до нашей эры и захватили в плен, приведя его в Рим через три года. Были образованы четыре марионеточные республики, подчинявшиеся Риму. Позже на их основе была создана провинция Иллирия, столицей которой была Скодра. В 10 году нашей эры Иллирия была разделена на Паннонию и Далмацию, последняя охватывала Динарские Альпы и почти всё восточно-адриатическое побережье (в том числе и территорию современной Черногории).

 

Доклеа -   "Дукля, или Диоклетия (серб. Дукља / Duklja, или Диоклетија / Diokletija; греч. Διοκλεία) — средневековое сербское^[1][2][3] государство (княжество), располагавшееся на Балканах в границах современной Черногории. Дукля располагалась вокруг реки Зета, Скадарского озера и на берегу Которского залива. В городе Котор проходила граница Дукли и Травунии."

Името на тая провинция както споменахме е по иметона племената "Dokleati" , но е възможно и обратното: Dokleati - те да са се наричали така по името на територията на която живеят.

В случая това не е чак толкова важно. Каква е връзката им с даки и власи?

Не е много далечна, понеже в рамките на Римската империя те се оказват често живеещи в една и съща провинция , или пък от тях се формират нови провинции.

Цитирай

 Были образованы четыре марионеточные республики, подчинявшиеся Риму. Позже на их основе была создана провинция Иллирия, столицей которой была Скодра. В 10 году нашей эры Иллирия была разделена на Паннонию и Далмацию, последняя охватывала Динарские Альпы и почти всё восточно-адриатическое побережье (в том числе и территорию современной Черногории).

 

Цитирай

Провинция Превалитана была образована по указу императора Диоклетиана на основе юго-восточной части бывшей Далмации и вошла в состав Мёзийского диоцеза, одного из 12 диоцезов, созданного Диоклетианом в системе тетрархии^[1]. Позже Мёзийский диоцез был разделён на Дакийский и Македонский диоцезы (на севере и юге соответственно). Превалитания изначально была в составе Македонского диоцеза, но позже вошла в состав Дакийского диоцеза, куда входили также Средиземноморская Дакия (англ.)русск., Прибрежная Дакия (англ.)русск., Дардания и Внутренняя Мёзия. В 395 году после раскола Римской империи вошла в Восточную Римскую империю, в Преторианскую префектуру Иллирикум. В 413 году к Превалитании отошла часть провинции Македония Салютарис (другая часть досталась Эпирусу Нова)^[1].

В цялата тая сложност от административни реформи на Римската империя, кое е важното за нас:

Дакия - това са реално западните покрайнини: Софийското поле, равнината около  Ниш, надолу чак до Кюстендил.

 

Крайбрежна Дакия - или Дакия Рипензис (на латински: Dacia Ripensis; на гръцки: Δακία Ρειπήσιος [1]) е римска провинция, която се образува ок. 283 г., след като император Аврелиан се отказва от провинцията Дакия. Съществува до 586 г.

Главен град на Dacia Ripensis става Рациария (дн. Арчар), южно на р. Дунав в Северна България.

Въобще Дакия е това което наричаме днешна Българска Мизия + шопското поле - София - Кюстендил - Ниш.

Цялата тази област обаче обхваща в определени периоди от време и западните земи: Дардания и  Доклеа.

Затова няма нищо изненадващо в присъствие на даки и власи които са си част от илирийските племена.  Виждаме тяхното присъствие по цялата тая разтегната група от окръзи или провинции:  Доклеа, Дардания, Медитеранеа Дакия и Крайбрежна (до Дунав) Дакия .

Тази експанзия на даки (власи) е до голяма степен обяснима с езиковата принадлежност на същите към итало-говоящите. Възможно е към тях да са се присъединили и други тракийски племена които постепенно с времето са се романизирали.

Този коридор Доклеа - Дардания - Дакия - изглежда ще е бил от най-верните поданици и съюзници на Римската Империя и от тях съответно се появяват немалко императори.

Те ще станат впоследствие и основната цел на всичките варварски нашествия на хуни, авари, пра-българи и славяни.  И така докато бъдат тотално изместени и славянизирани през 7 век.

 

[bulgaroid]

Преди 21 часа, tantin said:

В действителност сърбите заимстват българската азбука още от времето на Първата Българска държава, най вероятно азбуката ни е наложена там по време когато българската държава е обхващала западните покрайнини далеч на запад - граничейки с аварите или с франкската империя. По него време Сърбия изобщо не е съществувала, съвсем естествено в по-късните времена сърбите да продължат да използват вече наложената от българската държава по техните земи азбука..

То сръбския си бил чист български.

 

Преди 7 часа, tantin said:

По името на илирийците - доклеати се нарича и тази област.

И тия ли ги почваш,ей съсипа ги всичките.

[tantin]

Преди 4 минути, bulgaroid said:

И тия ли ги почваш,ей съсипа ги всичките.

Че какво има да ги почвам, те изскачат от всякъде като бъдещите даки и власи..  Учудвам се че не сме знаели коя е столицата на Дакия Рипенсис както и коя е столицата на Дакия Медитерениа.... Ти поне това разбра ли го? (задача за 3 клас )

После вече тия създават нова Дакия - Дакия Траяна (Dacia Traiana) . За Дакия Траяна няма да те питам.. оставам ги настрана.

[tantin]

По-интересно ми е Мизия -  дали мизите са също от илирийската група. За доклеати, илири, даки -> ясно че това са бъдещите власи.

Тия обаче дето се пишат за най-даки - със столица Сармато-Гетия - изобщо не се знае дали са от даките (власите). Реално Траяновата Дакия е последната от групата на Дакийте.  Последно е присъединена към Римската Империя.. Не се знае дали е била първоначално заселена от даки, или обратно - след като римляните я завладели са я колонизирали със свои верни поданици . Естествено такива се намират измежду доклеати, даки и илири.. бъдещи румъни..  Римляните много са обичали да упражняват правата си на власт и съответно да изтребват врагове или да поощряват верните си съюзници.

Мизиите - горна и долна са особен пример.. Изглежда че не знаем достатъчно кой живее в Мизия и какъв език се говори.. На всичко отгоре с това вклиняване на Дакиа Рипенсис между двете Мизии, сметките ни съвсем се объркват.  Дали мизийците са били също така романо (румъно) говорящи?

Сега вече при цялата тая румъно-говоряща общност пръсната на север от Балкана изобщо не ме учудват ония масови преселения, дето са се случили по времето на Първата Българска Държава.  Можем да предполагаме кои са били изселени оттатък Дунава.

[tantin]

На няколко пъти се отваря дума за Зиези.
Имало някаква връзка между въпросния митологичен цар или герой Зиези и произхода на прабългарите.. Досега не съм обръщал сериозно внимание на такава връзка, понеже информацията е много откъслечна и ненадеждна.
Все пак нека да погледнем на тоя вариант:
 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhizhi

Въпреки че някои го транслират като ДжиДжи, има вариани за прочит като Зизи или защо не ЗиеЗи  .

https://bg.wikipedia.org/wiki/Джъджъ

Интересна информация изскача за въпросната култура от древния град Тараз.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taraz

 

Цитирай

The first reference historically recorded city linked with Taraz and the basis for the claim of 2000-year-old history is the fortress of Zhizhi that briefly existed at the site of modern-day Taraz in the 1st century BCE.

 

 

Цитирай

Около 55 година пр.н.е. Джъджъ също се обявява за шанюй и постепенно установява контрол над по-голямата част на страната, като през 52 година пр.н.е. Хухансие е принуден да се оттегли към границите на империята Хан и да се признае за неин васал. Джъджъ води успешни военни действия срещу усуните и възстановява властта на хунну над динлин и енисейските киргизи.

Опасявайки се от съвместни действия на Хухансие и Хан, Джъджъ се оттегля на запад в земите на кандзю. Първоначално той сключва съюз с тях, но по-късно влиза в конфликт поне с част от предводителите им. Той изгражда крепост на бреговете на Или или Талас, където през 36 година пр.н.е. е обсаден от войските на Хан и загива при превземането на града.

След смъртта на Джъджъ Хухансие остава единствен шанюй на хунну.

 

Ако въпросния Зиези или ДжиДжи е един и същ, то тогава се навръзват в едно множеството събития, отнасящи се до Балкх, скити, усуни, хуни, бъдещите пра-българи и по-късна миграция на запад. Отделно че арийте са също в непосредствена близост до тоя район.

 

[tantin]

 

map: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хунну

Древният град Тараз се намира в най-западната част на тая карта, малко над мястото където отиват 2-те стрелки.

 

 

Редактирано Май 12, 2020 от tantin

[miroki]

А имаш ли информация някой от споменатите да е син на Сим и внук на Ной?

Понеже иначе се обезсмисля, целият текст с митичното начало и няма да е в списъка.

Ziezi е написано името.

[makebulgar]

И доколкото сведението за Зиези е от латински извор от IV век, трябва да опишем какви са били причините латинския автор да е бил запознат със събитията в Ухан, Манджурия или Тараз случили се 500 години преди него. И чак след това почваме с анализът на ономастичните звуково-лингвистични успоредици.

[tantin]

Преди 2 минути, miroki said:

А имаш ли информация някой от споменатите да е син на Сим и внук на Ной?

Понеже иначе се обезсмисля, целият текст с митичното начало и няма да е в списъка.

Ziezi е написано името.

Да.. Имам и такава информация.. Наистина е внук, но е по-правилно да се каже далечен пра-внук. .  Ако ги делят 2500 години - това са между 50 и 100 поколения. Това са източната група царства, управлявани от наследниците на Сим. Знаеш че царете са били по-особена група, династия. Царете са се сродявали с царе, а не с простолюдието.  За да се формира царство са се съблюдавали и спазвали доста строги критерии..  Самообявили се за "царе" не са били признавани и приемани от другите царски династии. Специално при китайците тия династически традиции са се спазвали много строго, а виждаш че Зиези или Джиджи произлиза откъм китайската династическа линия. (Това не значи обаче че той самия е бил 100% китаец).. Бил е цар на китайци и на още десетки други племена и народи.

[Black Wolf]

Връщайки се към първоначалната тема, защо смятате, че т.нар. прабългари са били единни етнически? Вероятно са представлявали конгломерат от повече от два етнически компонента.

[tantin]

Преди 3 минути, makebulgar said:

И доколкото сведението за Зиези е от латински извор от IV век, трябва да опишем какви са били причините латинския автор да е бил запознат със събитията в Ухан, Манджурия или Тараз случили се 500 години преди него. И чак след това почваме с анализът на ономастичните звуково-лингвистични успоредици.

Недей да забравяш за ролята на етруските в Рим. Етруските се вливат тихомълком в Римската аристокрация, но запазват в пълна секретност езика си, традиции и много други секрети.

Етруските знаят много неща, но загадъчно тези неща остават ненсписани. Така че има защо хора от Рим да знаят за тайните от Египет, Анатолия , Шумерия и далечния Изток.

Етруските са вероятни наследници на същата тая мистична група от династии и духовници, управлявали една огромна част от древния свят.

[БатеВаньо]

Преди 1 час, tantin said:

На няколко пъти се отваря дума за Зиези.
Имало някаква връзка между въпросния митологичен цар или герой Зиези и произхода на прабългарите.. Досега не съм обръщал сериозно внимание на такава връзка, понеже информацията е много откъслечна и ненадеждна.
Все пак нека да погледнем на тоя вариант:
 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhizhi

Въпреки че някои го транслират като ДжиДжи, има вариани за прочит като Зизи или защо не ЗиеЗи  .

https://bg.wikipedia.org/wiki/Джъджъ

Интересна информация изскача за въпросната култура от древния град Тараз.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taraz

 

 

 

 

Ако въпросния Зиези или ДжиДжи е един и същ, то тогава се навръзват в едно множеството събития, отнасящи се до Балкх, скити, усуни, хуни, бъдещите пра-българи и по-късна миграция на запад. Отделно че арийте са също в непосредствена близост до тоя район.

 

Как свързваш българите с град Балкх?

Би трябвало да се знае че Балкх е със сравнително модерна интерпретация на звучене. Името му е Бактра или по - правилно Баксли. 

Какво Би могло да е общото между българите и града Баксли? Наистина ми е интересно.

[makebulgar]

Преди 11 минути, tantin said:

Недей да забравяш за ролята на етруските в Рим. Етруските се вливат тихомълком в Римската аристокрация, но запазват в пълна секретност езика си, традиции и много други секрети.

Етруските знаят много неща, но загадъчно тези неща остават ненсписани. Така че има защо хора от Рим да знаят за тайните от Египет, Анатолия , Шумерия и далечния Изток.

Етруските са вероятни наследници на същата тая мистична група от династии и духовници, управлявали една огромна част от древния свят.

Пълни глупости са разбира се тия неща. Говорим за исторически събития и сведения, а не за езотеричен етруски мистицизъм. 

Сведението за Зиези е много конкретно и е от 4 век от анонимен латински автор, който описва определени неща, без да описва събития или царе от  Манджурия, Ухан или Тараз от 500 години преди него. А между другото друг римски автор от същия век говори за сарматския цар Зиазис. От какъв зор при това положение ще търсим някакви Джиджи царе през някакви други епохи в Хималаите сред индианците. Чисто логически подобен труд е безмислена загуба на време. 

[tantin]

Споделям с вас следния цитат:

Това по отношение на Синти , но може да има връзка със "синди" - понеже до вчера обсъждахме за боспори и синди на Кимерийския Боспор..

Отделно още един цитат: 

 

Този автор търси връзка между Лемнос, етруски и индоевропейци , по-специално славяни и балти.

Цялата статия е тук:

Where did Rome come from

[tantin]

Преди 37 минути, БатеВаньо said:

Как свързваш българите с град Балкх?

Би трябвало да се знае че Балкх е със сравнително модерна интерпретация на звучене. Името му е Бактра или по - правилно Баксли. 

Какво Би могло да е общото между българите и града Баксли? Наистина ми е интересно.

Аз за момента не се наемам да правя кой знае какви връзки между събитията. Споделям това което съм видял, споделям източника на информация. Това пространство: Балкх, Бактрия, степите на Казахстан до Китай, на север до Байкал,  запад: Каспийско море и Согдиана  - това е огромно пространство.  А ние търсим откъде са тръгнали някакви си не повече от 30 - 40 хиляди човека.  Прабългарите може да са били в някоя долинка, в някой град.. Дори и цар да им е бил Зиези, това не значи че народа на прабългарите е живял непременно в крепостта на Джиджи..  Много въпросителни има, далеч сме от каквото и да било доказателство.   Тоя Зиези или Джиджи е управлявал огромна територия за онова време, а прабългарите изобщо не са толкова многобройни.

Редактирано Май 12, 2020 от tantin

[tantin]

Споделям това видео като най-доброто ,  което успях да намеря за тоя древен град. Основан от Хуните, свързан със саки и усуни, свързан с китайците.. Свързан с появата на тюрките и после с надмощието на монголите.. Къде са българите (прабългарите) в или около тоя град?  Ако ги разпознаете някъде - пишете, кажете, споделете.   С това аз приключвам по този въпрос ..  Ако намеря нещо по-интересно - обещавам да споделя.

[Exhemus]

Тантине заслужаваш 5+ за паралела Зиези = Джиджи. Но за да те чета трябва да взема хапче срещу повръщане. Извинявай!

Сред всичката помия, дето забъркваш се намират и бисери, за които би трябвало да бъдеш поощрен. Сиурно затова модетаторите не ти турят бан?

Напоследък успеваемостта ти се повишава. Но ужасно ме подразни дето наливаш вода в мелницата на власи,сърби и гърци. Те, сегашните въпросни имат толкова общо с древните колкото и аз и ти. Т.е. нямат никаква приемственост.  Римските провинции са кръщавани съвсем произволно и не можеш да извеждаш приемственост само заради техните имена. Например Мизия има и в Анадола по някое време. Дека е Дунавска Мизия?

Редактирано Май 13, 2020 от Exhemus

[tantin]

Преди 35 минути, Exhemus said:

Тантине заслужаваш 5+ за паралела Зиези = Джиджи. Но за да те чета трябва да взема хапче срещу повръщане. Извинявай!

Ох! Напълно те разбирам ... Сигурно и на мен сега би ми се повръщало ако тръгна да чета някои по-стари мои твърдения или свободни писания..

За това напоследък спрях с посането, а се концентрирам повече върху доказателствената част. Не ми стигат финансите за да плащам на някой друг да пише вместо мен, а вече има доста неща за казване..  Имам и доста неща дето чакат за допълнителни проверки и доказване.