Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2

[tervel]

Преди 13 часа, tantin said:

 

Най -вероятно от тук са тръгнали индоевропейци и скити

 

 

Индоевропейците със сигурност не са ''тръгнали'' от Аркаим (то и в самото клипче си е казано). Корените на зороастризма с всичките му присъщи култови практики изобщо  не са в Аркаим, а в Бактриано-маргианската археологическа култура. Тези религиозни представи най-рано се зараждат отново в Анатолия с последващо развитие в Кукутени-триполската култура. 

Задолго до Заратуштры / В. Сарианиди. 2010  Археологические доказательства протозороастризма в Бактрии и Маргиане

https://issuu.com/711744/docs/sarianidi

Кули на мълчанието (дахма) в Чаталхююк и Триполска к-ра

Изображение "башен молчания" на стене дома в Чатал-Хююке.

 

При большом количестве поселений могильники трипольцев за малыми исключениями не обнаружены. Есть лишь одиночные погребения в жилищах. По-видимому, у них господствовал способ погребения, не оставляющий археологических следов. Поскольку в более ранней Анатолии было распространено скармливание покойников собакам и птицам («башни молчания») ради последующего нового рождения, а позже этот способ упокоения мёртвых утвердился у многих ираноязычных народов, промежуточное положение трипольцев по времени и территории побуждает Л. С. Клейна предполагать, что у них был именно этот способ.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3366

 

 

 

Редактирано 13, 2020 от tervel

[bulgaroid]

Преди 5 часа, tantin said:

Това е като заглавията в жълтата преса: важното да привлечеш вниманието на читателя..

1. Архаим ми звучи по-добре, архаично.. (Щом казваш че е Аркаим -ОК, няма да споря. Превода беше мой.)

2. Това за столица или център на занаятите - горе долу за това се говори. От филмчето се разбира че има още множество такива градове.

3. Тези не са ли директни наследници на Ямна? 

Не може да си гласиш кое както ти харесва,а пък допълнения измислени от теб изобщо.

 

Преди 4 часа, Скептикът said:

Не, не идваме от Азия. Ти ако идваш от там, добре, обаче не генерализирай. Ето как изглеждат двете основни части на Иранците: Прото-Иранидите(Прото-Иранците) и Иранидите (Асимилираното местно население). Българите не приличаме нито на единия, нито на другия вид.

А откъде? Точно от Азия идваме, и даже има доказателства за това, като погребения и артефакти.

 

Преди 4 часа, Скептикът said:

Първите са избити от Монголите при превземането на Волжка България, малката част която е успяла да се спаси бяга в Русия, където се асимилира*

Вторите биват погълнати от Козарите, а по-късно от Казаците(дн.Украинци)

Ама разбира се,как да не са избити и после станали руснаци,то си е ясно! Пък после и украйнците.

[Скептикът]

Преди 1 час, bulgaroid said:

А откъде? Точно от Азия идваме, и даже има доказателства за това, като погребения и артефакти.

Генетично - близки сме със Сърби, Румънци, Унгарци, Гърци и т.н.

Езиково - говорим Български език, който е език от Славянската група, а тя тясно свързана с Балтийската, Тракийската, Илирийската и Албанската

Расово - сме смесица от Средиземноморци и Динарци, с малко влияние от Алпинеиди, Нордид и Източноевропейци

Етнологически - смес на Славяни и Траки

Исторически - познати сме на Римляните поне от IV век, което означава че живеем около р. Дунав

 

Тъй че ти кажи. Нали помниш патешкия тест - „Ако нещо изглежда като патица, плува като патица, квака като патица, то най-вероятно е патица.”

Случаят е същия, щом езиково сме европейци, расово сме европейци, генетично сме европейци, етнологически сме европейци, то най-вероятно сме европейци.

 

Нито в Ирански, нито в Тюркски има дума Блъгари, и в двете групи езици се използва вариант на името зает от латинското Vulgares (множество, простолюдие). Обаче в прото-Славянски има такава дума.

 

Тюркски названия - Bulgarlar

Ирански названия - Bulghar, Bulgori

[Conan]

Преди 46 минути, Скептикът said:

Тъй че ти кажи. Нали помниш патешкия тест - „Ако нещо изглежда като патица, плува като патица, квака като патица, то най-вероятно е патица.”

Случаят е същия, щом езиково сме европейци, расово сме европейци, генетично сме европейци, етнологически сме европейци, то най-вероятно сме европейци

Е,  не ме убеди че хуно-българите приличат на склавойте. Въпреки че квакайки се разбират. А кимерийците когато са подгонили сърната не са били в Азия. Факт!

[miroki]

Под кимерийци визираш кутригурите и утигурите, тръгнали след сърната.

[bulgaroid]

Преди 9 часа, Скептикът said:

Генетично - близки сме със Сърби, Румънци, Унгарци, Гърци и т.н.

Е как няма,като румънците са бивши българи обучени на някаква смес от латински езици? Сърбия на картата нали знаеш къде е,около Нови Пазар-Рашка,другото са си го взели  от нас, Македония и Тракия са били населени с българи до 1913г?

 

Преди 9 часа, Скептикът said:

Езиково - говорим Български език, който е език от Славянската група, а тя тясно свързана с Балтийската, Тракийската, Илирийската и Албанската

А също пълен със ирански думи! Като при българите даже има два езика обединени в един,ние пазим и част от стария си език.

Преди 9 часа, Скептикът said:

Етнологически - смес на Славяни и Траки

Какви славяни,откъде? А траки откъде,чак толкова? Пенковците са сармати,траки,готи,и балти. А българите са пришълците от Азия заедно с местни сармати и кавказци и най-вероятно германци,и като прибавим местното заварено население на Балканите картинката е пълна,ама славяни като ония от Прага има в минимални количества.

 

Преди 10 часа, Скептикът said:

Исторически - познати сме на Римляните поне от IV век, което означава че живеем около р. Дунав

Или по-точно  от 376г.

 

Преди 10 часа, Скептикът said:

Тъй че ти кажи. Нали помниш патешкия тест - „Ако нещо изглежда като патица, плува като патица, квака като патица, то най-вероятно е патица.”

Случаят е същия, щом езиково сме европейци, расово сме европейци, генетично сме европейци, етнологически сме европейци, то най-вероятно сме европейци.

За това никои не спори,просто някои от нас са се разходили малко по-далеч,но те също са от Европа.

 

Преди 10 часа, Скептикът said:

Нито в Ирански, нито в Тюркски има дума Блъгари, и в двете групи езици се използва вариант на името зает от латинското Vulgares (множество, простолюдие). Обаче в прото-Славянски има такава дума.

Ами откъде да има,нали чак около 500г. са се сетили да ги питат как всъщност се казват,допреди това са им викали просто хуни.

[tantin]

Добавям още няколко полезни  статии за хуните:

Отто Менхен-Хельфен - История и культура гуннов

https://www.litmir.me/br/?b=260010&p=1

В този материал можете да прочетете всичко известно ни за хуните, прави се обобщение на всички познати ни писмени сведения като се набляга на по-слабо известните такива.

Специално внимание на частта за Улдин, Мундзук, Атила и Бледа..   Владенията на Улдин са почти на същото място където по-късно се установяват Кубрат и черните Българи, което пък ме кара да си мисля за "пра-българската"  линия по отношение на цялата им династия далеч преди Атила.

Германският изследовател е свършил много работа, само дето почти не си е направил труда да погледне връзката с пра-българи.. За такава се споменава само веднъж или 2 пъти и то по-скоро случайно. 

 

http://www.pseudology.org/tatary/MirGunnov.pdf

 

Исследования их истории и культуры Отто Дж. Маенхен-Гельфен

- от същият автор.. Горните коментари пак са в сила..  Подробен анализ на имена и думи. Търси се връзка с иранци и арии (разбираемо е накъде са търсили немците).. Не е обърнато достатъчно внимание на тюркската следа..  Имаме по-подходящи групи към които да отнесем езика на хуните,  в смисъл на пред-тюркски езици.  

[tantin]

Искам да обърна внимание на една много интересна и важна връзка между хуни и германци.

Ако сте запознати с  публикациите на  Отто Дж. Маенхен-Гельфен ( вижте ги в линк по-горе), ще видите сложните и предимно съюзнически взаимоотношения между германски племена и хуни.

Няма да ги преразказвам..  Има множество публикации.

Обръщам внимание на следните няколко факти или интересни съвпадения:

- през 9-10 век се появяват  множество истории - героичен епос за древната история на германци, готи и свързани с тях племена:

Цитирай

Сага о Вёльсунгах (исл. Vǫlsunga saga) — исландская сага XIII века. Самая известная из «Саг о древних временах», рассказывающих о легендарной истории Скандинавии в терминах общегерманских мифов. Описывает возникновение и упадок рода Вёльсунгов (Сигмунда и Сигурда), включая историю Брюнхильд и уничтожение бургундского дома. 

- Забелязваме една много силна връзка между имена на германски племена и съответно кучета и вълци:

Цитирай

The Hundings (Old English: Hundingas, the "hound-clan") are a legendary tribe or clan in early Germanic sources, mostly mentioned due to their feud with the Wulfings (the "wolf-clan").

Цитирай

In the Poetic Edda, Hunding is a king of the Saxons, slain by Helgi Hundingsbane. The Gesta Danorum mentions a Danish king Helgo who slew Hundingus, king of Saxony, in single combat.^[1] The historical core of the story is likely a conflict between the Eastern Geats (the wolf-clan) and the Lombards (the hound-clan).^[2]

Hunding itself is a patronymic translating to "son of a hound", while the Hundings as a clan (sibb) would be the descendants of Hunding. Being named a "hound" or "dog" was by no means an insult in pre-Christian Germanic culture, but that the animal was rather a symbol of the warrior,^[3] while in Christian Germanic culture, it became associated with heathendom, "heathen hounds" being an appellation especially of the pagan Vikings (cf. Ulfhednar).^[4]

The name of Lamicho, king of the Lombards, may mean "little barker" (Harris 2004).

Цитирай

The Wulfings, Wylfings or Ylfings^{[Note 1]} (the name means the "wolf clan") was a powerful clan in Beowulf, Widsith and in the Norse sagas. While the poet of Beowulf does not locate the Wulfings geographically, Scandinavian sources define the Ylfings (the Old Norse form of the name) as the ruling clan of the Eastern Geats.^[1]

 

Едва ли има нужда да казваме че на немски  Вулф - е вулк, а Хунд е куче.,

На източно-германските езици кучето е още:  de hûn .  Тоест Хун.

Тази връзка на германски племена с кучета и вълци не е случайна. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hundings

Кланът на вълците едва ли има някаква историческа или митологична връзка с вълци и мечки, но с историческите "хуни" със сигурности имат доста взаимоотношения, понеже така се е случило че пътя на германците и тяхното разселване из Европа здраво са се преплели с пътя на хората-кучета - наречени Хуни.

Ако не се лъжа, тюркските народи също имат такъв мит за произход от вълчица.

Съвместното съжителство или меденият им месец между германци и хуни продължават сравнително кратко - до смъртта на Атила.

После има едни противопоставяния и зависимости..  Който желае да погледне кога са се водили битките и какви съюзи са се сключили между тях.

Има версия че Хуните са контролирали някакви острови в Балтийско море ( в Океана) и много е вероятно това да е времето на създаване на руническите им азбуки .. Някой е изкопирал нещо от другите.. Имат припокриване на част от руническите им надписи.. (желаещите могат да намерят материали за това, има ги по нет-а).

https://en.wikipedia.org/wiki/Sigurd_stones#Sö_101,_the_Ramsund_carving

Възможно е да има и по-стар пласт на взаимодействие скити - готи  или готи -хуни предвид близостта на готския остров - Гьотинген и култовата земя на скитите - Хиперборея..  Пътищата на тия народи са се преплели неведнъж и това можем да го видим по много неща...

 

ПП. Не знам дали хуните са оставили нещо и в другия знаменит израз за сина на вълчицата или кучи син..  Докато в Рим синовете на вълчицата до голяма степен са героизирани, то в цяла Европа кучите синове (възможно от синове на хуните или пък деца от жени на хуните, варварски жени)  са с не-добро значение.

Редактирано 14, 2020 от tantin

[Скептикът]

Преди 5 часа, bulgaroid said:

А също пълен със ирански думи! Като при българите даже има два езика обединени в един,ние пазим и част от стария си език.

Да, които са дошли в Българския през XV-XVIII век чрез Османотурски, подобно на повечето арабски думи като алкохол, султан, халиф и т.н.

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Какви славяни,откъде? А траки откъде,чак толкова? Пенковците са сармати,траки,готи,и балти. А българите са пришълците от Азия заедно с местни сармати и кавказци и най-вероятно германци,и като прибавим местното заварено население на Балканите картинката е пълна,ама славяни като ония от Прага има в минимални количества.

Прочети Етнология на България и ще разбереш. Нямаш никакви доказателства че сме Азиатци, само ей тъй си дрънкаш колкото да не заспиш.

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Или по-точно  от 376г.

По-точно около 334г.

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Е как няма,като румънците са бивши българи обучени на някаква смес от латински езици? Сърбия на картата нали знаеш къде е,около Нови Пазар-Рашка,другото са си го взели  от нас, Македония и Тракия са били населени с българи до 1913г?

Доста от Сърбите в Моравия са пришълци от Рашка, повечето българско население е измряло от чумните епидемии в края на Средновековието+непрекъснатите войни в района, които го доупостошават. Сходен е случая с Косово, където Българите са доминирали в южната му част, а в северната Сърбите, но са унищожени от Османците и Шиптърите през XVIII век и са останали малцина Българи в Косово. Докато Румънците са смесени с Власите, които са заселени в района по времето на Самуил.

 

[miroki]

Преди 11 часа, tantin said:

...Специално внимание на частта за Улдин, Мундзук, Атила и Бледа..   Владенията на Улдин са почти на същото място където по-късно се установяват Кубрат и черните Българи, което пък ме кара да си мисля за "пра-българската"  линия по отношение на цялата им династия далеч преди Атила.

Както и техните племена кутригури и утигури.

Добави и Боспорите. И те са се намирали на същото място, където споменават българите. И са изчезнали, когато се появяват българите.

 

[tantin]

Преди 2 минути, miroki said:

Както и техните племена кутригури и утигури.

Добави и Боспорите. И те са се намирали на същото място, където споменават българите. И са изчезнали, когато се появяват българите.

 

Това с изчезването няма нищо необичайно.. Покрай хуните цели народи са изчезвали, а там около Меотида е било пълно с разни малки селища от разнородни племена.  

Сега са кутригурите:  Помогни да им изведем етимологията.

Очевидно е че кутугурите са тия с бръснатите глави и с конската опашка отзад.

Ти имаш разни източници.

кутурук    - хвостовой; 
ынах кутуруга хвост коровы
балык кутуруга хвост рыбы
кус кутуруга хвост утки; 

Аз го свързвам с тия с опашките.    Знаеш диалектната дума куйрук..  Кутугур е някаква древна дума за опашка.  

За кон намирам тия 2 думи: . Сылгы. 2. Ат

[tantin]

Преди 11 минути, miroki said:

И са изчезнали, когато се появяват българите.

За изчезването - зависи кого имаш предвид.. За боспорите  нищо необичайно ако са изчезнали.

За кутригури  - те въобще не са изчезвали.. Настяняват се там и държат плътно присъствие. Те са тия с бръснатите глави.. Дали са бръснати или са си правили тия нарези на главата за да не им порастват косми - не знам. Амиан Марселин дава там едни сведения.  Дори ги сравняват с жени щото нямали окосмение по лицето.   Има 2 вида от тия варвари: едните са с голямо окосмение, включително по лицето , а другите обратно.. Нямат го..

[miroki]

Ако кутригурите са така наречените котраги, а унугурите, оногундурите нещата щяха да са доста по-ясно 

При тях интересното е, че ги наричат хуни по времето, когато наричат така всички. А причината да не знаят как се пресича от там, ако са ходили с хуните до Франция е озадачаваща. Може и никъде да не са ходили.

Също и с боспорите, няма изчезване. Може да те увлекат за бойна единица или да се смени името поради различни хронисти.

Там си ти с етимологията. Сравни имената на Боспорското и български царе. А дори и имената на държавите им.

[tantin]

Преди 49 минути, miroki said:

Ако кутригурите са така наречените котраги, а унугурите, оногундурите нещата щяха да са доста по-ясно 

При тях интересното е, че ги наричат хуни по времето, когато наричат така всички. А причината да не знаят как се пресича от там, ако са ходили с хуните до Франция е озадачаваща. Може и никъде да не са ходили.

Също и с боспорите, няма изчезване. Може да те увлекат за бойна единица или да се смени името поради различни хронисти.

Там си ти с етимологията. Сравни имената на Боспорското и български царе. А дори и имената на държавите им.

Има още няколко възможности:

10	күтэр	нутрия, водяная крыса # күтэр кутуруга вид болотного растения.
11	күтэрдьит	охотник на нутрию, водяную крысу.

күтүр

1. 1) разг. огромный, громадный; күтүр дьиэ громадное помещение; 2) страшный, грозный; күтүр кыыл страшный зверь; күтүр күүс грозная сила; 3) скупой || скряга; күтүркиһи скупой человек; күтүр баай окко сытар ыт курдук погов. скупой богач, как собака на сене; 2. 1) перен. бран. чудовище, дьявол, чёрт; бу күтурү киэр үүр! выгони ты этого дьявола!; күтүр өстөөх окаянный; 2) диал. человек с дурным характером.

 

1. значи може да са още ловци на видри или тям някакви подобни водни гризачи.

2. Може да са едри и страшни.

[miroki]

Преди 1 час, tantin said:

Това с изчезването няма нищо необичайно.. Покрай хуните цели народи са изчезвали, а там около Меотида е било пълно с разни малки селища от разнородни племена.  

Е, ама те са царство с 1000 годишна история. И поне 3 ма царе със сходни до българските имена. И изчезнали без да се знае как. Да съм по-точен. Никой не казва, че са изчезнали. Просто не ги споменават.

За това исках да ги разгледаш.

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Боспорски_царе

[tantin]

Преди 4 минути, miroki said:

Е, ама те са царство с 1000 годишна история. И поне 3 ма царе със сходни до българските имена. И изчезнали без да се знае как. Да съм по-точен. Никой не казва, че са изчезнали. Просто не ги споменават.

За това исках да ги разгледаш.

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Боспорски_царе

Да,  тия са известни. Можеш да видиш кои са с гръцки имена, кои са с персийски. Има много тракийци. Имаше доколкото си спомням и от римляните. Има тук таме нещо от скитите и от савромати.

Няма обаче пра-българи или славяни..  Не виждам нищо сходно с българите, освен ако не броиш за сходство някой персийски имена дето пък може да се доближават към скитски имена. / Друг вид сходство може да установиш между траки и перси по линия на индо-европейската им принадлежност.

[Евристей]

Преди 11 часа, tantin said:

ПП. Не знам дали хуните са оставили нещо и в другия знаменит израз за сина на вълчицата или кучи син..  Докато в Рим синовете на вълчицата до голяма степен са героизирани, то в цяла Европа кучите синове (възможно от синове на хуните или пък деца от жени на хуните, варварски жени)  са с не-добро значение.

Не ме интересуват споровете ви (с Булгароида), анализите и заключенията ви относно хуни , булгари , склавои и прочие . Нека хуно-булгарите владеят земите от Урал до Атлантика , че и оттатъка….   

Цитирай

Има версия че Хуните са контролирали някакви острови в Балтийско море ( в Океана)

Давай смело и на Запад , какво е един Океан за хуните ….но, това не ме интересува . Нека си владеят и контролират каквото си искат

Обаче :  Кои в Рим са синовете на вълчицата , Тантине ? …. за Рим и Еладата - давай малко по сериозно. 

И за да ти спестя време да четеш по Уикипедиите  -  римски синове на римска вълчица - няма !  Няма бре !

Ще ти драсна няколко реда , които се надявам да са ти интересни , но ще те помоля и за услуга ! (по сетне)

И така :  Ромул и Рем са братя-близнаци родени от смъртна жена : Рея Силвия !  Не е вълчица , а  дъщеря на слабия (слабохарактерен и безволев) цар на латинската ...столица Алба Лонга  -  Нумитор Силвий .  Детроноран от собственият си брат -  Амулий (след време името ще се транскрибира в Емилий)

Та.. Амулий  не убива брат си , но ликвидира мъжките му потомци , а щерка му Силвето -  е изпратена в храм и обявена за весталка - тоест за вечна девственица отдадена на боговете и със строга забрана за всякакви светски/плътски допири !

Речено сторено ! Но ! Силвия била хубава девойка , а и ….не била подготвена от детинство за ролята/длъжността/ на весталка !  Искало й се е..... И страстта закон не признава !

Забременяла и родила две близнета ! Оправданието й е , че самият Марс я е обладал !

И сега слушай Тантине :

На партенката (пързалката по която ги  пуснала Силвана)   не повярвали нито Амулий , нито народа на Алба Лонга ...  и …  нито  привържениците на сваления цар Нумитор !

А сега де !

Решението на народното събрание на Алба Лонга  ..е : единодушно , но и сурово :  Рея Силвия е обвинена в клетво-нарушение към боговете (престъпление) и незабавно окована , а …..копеленцата й да бъдат екзекутирани !  Екзекуторът обаче се ...смилил и изхвърлил в една кошница бебоците в Тибър .  След като течението на реката ги изхвърлило на брега ….привлечена от ревът им , се приближила една вълчица ...която ги …..нахранила - подложила сиските си към бебета да цоцат !  Така ги видял царския овчар Фаустул ! Взел ги и заедно с жена си Лауренция ги отгледал !

Това уважаеми Тантине е не е по уики и анализи от знайни и незнайни експерти , а от самият Тит Ливий !  Сиреч той е първа ръка !  Но дори и по нататъшните - Тацит , Плутарх и Дион Касий  се придържат към тази версия !  Какви ...вълчи синове !  Всичко останало е …..бла-бла от по късни интерпретации и наслагвания !

Сега чети  анализи :

Някои учени приемат , че ….вълчицата е всъщност овчарско вълче-подобно куче пастир от стадата на самия Фаустул !  Именно затова той така бързо забелязал близнаците хранени от ...кучката му !

Дотук от мен Тантине

Молбата ми е :

Има археологически доказателства , че родоначалникът на римляните е историческа достоверна личност !  Палатин - Рим ! Можеш ли се разрови и поднесеш нещо ? 

Чети Тантине , чети за последните думи на Ромул и пролей една сълза :

...кажи на римляните, че по небесната воля моят Рим ще бъде столица на света. Нека да се научат да бъдат войници. Нека да знаят и да научат своите деца, че никоя сила на земята не може да удържи римската войска...!

 

 

 

[Conan]

Преди 1 час, miroki said:

Е, ама те са царство с 1000 годишна история. И поне 3 ма царе със сходни до българските имена. И изчезнали без да се знае как. Да съм по-точен. Никой не казва, че са изчезнали. Просто не ги споменават.

За това исках да ги разгледаш.

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Боспорски_царе

За царете на Кимерийски боспор погледни страницата която е на английски. Започват от Теушпа дето е "бягал" от скитите а в действителност са се титолували царе на сака. А династията на Спартоцидите като отделна страница пак титолуване цар на кимерийците, цар на всички меоти. А в уикито се посочва винаги за изворите от където се черпи информацията. Няма лабаво. Хуните пък, първите сведения за тях са от тизи места. Но археолозите казват че не са правили "поразий" на Кимерийския боспор....

[tantin]

Преди 23 минути, Евристей said:

Има археологически доказателства , че родоначалникът на римляните е историческа достоверна личност !  Палатин - Рим ! Можеш ли се разрови и поднесеш нещо ? 

Съжалявам ако ще ви разочаровам г-н Евристей,  за момента това не ми е по направлението, понеже няма директна връзка към скити, хуни и пра-българи. Сигурен съм че и в тази посока има много интересни неща за разравяне.. Има някакви директни връзки с Троянската война и последвалото преселение или бягство на народи от Мала Азия към Апенините.. Дори гърците са много замесени в цялата тая неразбория. Отделни че Етруските и те се позиционират почти в центъра на събитията и управляват "духовния" живот на полуострова..   Тая връзка на Ромул и Рем с вълчицата или кучето-овчарка май до там си остава, щото не съм забелязал римляните отпосле да дават специално внимание и жертвоприношения на "свещените" вълци и кучета...  (засега се въздържам да отварям нова тема за кучетата, май само това ми остана след белките и конете  )

[tantin]

Преди 19 минути, Conan said:

За царете на Кимерийски боспор погледни страницата която е на английски. Започват от Теушпа дето е "бягал" от скитите а в действителност са се титолували царе на сака. А династията на Спартоцидите като отделна страница пак титолуване цар на кимерийците, цар на всички меоти. А в уикито се посочва винаги за изворите от където се черпи информацията. Няма лабаво. Хуните пък, първите сведения за тях са от тизи места. Но археолозите казват че не са правили "поразий" на Кимерийския боспор....

Кимерийците по всичко личи да са тясно свързани със скитите. Не можем да твърдим дали те са едни и същи.

Въобще светът на скитите е доста интересен и разнообразен. Оказва се че скитите простират своето влияние далеч и на изток и на юг.

В същото време скитските царства не са обединени. Те воюват едни спрямо други: къде за надмощие, къде за плячка.

Думите на Хердот за вечно враждуващите помежду си траки като че ли в по-голяма степен се отнясят за скитите.

Персия и нейните владетели имат директна връзка със скитски царе.  А Боспорското царство е последната група от владения зависими от скитите и донякъде от персите. Тази картинка я дават за същия тоя Теушпа .

[Евристей]

On ‎13‎.‎2‎.‎2020‎ г. at 11:57, Скептикът said:

Не, не идваме от Азия. Ти ако идваш от там, добре, обаче не генерализирай. Ето как изглеждат двете основни части на Иранците: Прото-Иранидите(Прото-Иранците) и Иранидите (Асимилираното местно население). Българите не приличаме нито на единия, нито на другия вид.

 

В никакъв случай не подкрепям опонента ти  (напротив)  но.....в случаят :

Фенотипно иранците/персите не са били това което са :

А именно :   Старите перси  - тези за които Херодот пише , че са най-достойни от варварите ,  а ….запитан... Агезилай II Спартанеца  :   спартанците заприличали като персите - отговорил : не ….персите приличат на спартанците ….но не съвсем !

Ахеменидски перси :

 

 

 

[miroki]

Преди 16 часа, tantin said:

Това с изчезването няма нищо необичайно.. Покрай хуните цели народи са изчезвали, а там около Меотида е било пълно с разни малки селища от разнородни племена.  

Сега са кутригурите:  Помогни да им изведем етимологията.

Ето това може да помогне малко 

Писано е по време когато думата варвари е заменена с хуни, както е била заменяна и със скити.

Забележи от къде идват кимерийците хуни станали утигури и кутригури. От никъде. Те просто се преименували на имената на двете деца. И не само, че не идват, но и не знаят как да тръгнат. Добре била сърната. 

Това вчера го нямах под ръка, че бе светъл празник.

Та никой не казва кой кого убил или къде избягал. Само кутригурите, че се преместили срещу утигурите. (Не говоря за наполовина избягалите готи тетраксити в Тракия, наполовина останали заедно с утигурите, като едно племе, но кои са те също е интересно.)

[tantin]

Това ми се струва интересно за оногурите:

 

Цитирай

Кроме того, основные элементы древней религий саяно-алтайских тюрков находят проявление в комплексе языческого культа чувашей. Чувашский язык сохранил древнейшие слова, употреблявшиеся в эпоху слабой обособленности тюркских и монгольских языков. Как отмечено, было выше в конце III в. до н.э. началось движение хуннских племен на запад, на территорию Средней Азии и современного Казахстана. Во IIв. н.э. оногуры (вун «десять» + вăкăр «бык»), т.е. союза десяти огурских племен, имеющих тотем быка, вторгаются в Семиречье и получают здесь от местных ираноязычных земледельцев этноним сабир (входит к древнеиран., перс. савар, сувар «наездник»). Их основным занятием, как свидетельствуют данные языка и исторические источники, было отгонное скотоводство, которое требовало сезонных перекочевок в меридиональном направлении. Зимние пастбища оногуров располагались в районе Семиречья, а летнее – в Западной Сибири, в районе слияния Иртыша с Обью, где в то время обитали 28 угорские племена – общие предки хантов, манси и венгров.

източник: http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/kkni_0_0001116.pdf

 

[tantin]

Цитирай

Таким образом, по всей видимости, протоболгарская этническая общность сформировалась в результате взаимной ассимиляции оногуро-сабирских племен «бугу» (пугур) и ираноязычных усуней в среднеазиатско-казахстанских степях». (Иванов В.П. Этническая география чувашского народа. – Чебоксары. Чув. кн. издво, 2005. – с.76).Как утверждают С.Г. Кляшторный и Т.Н. Султанов, именно здесь, в Средней Азии и Казахстана «консолидируются так называемые огурские племена, самым крупным из которых стали в V в. болгары. Они говорили на одном из архаичных тюркских языков. (Кляшторный С.Г., Султанов Т.Н. Государство и народы Евразийских степей. Сп.б., 2001 – с.54).

Този автор дето току що цитирах дава преимущество на хипотезата за "орурски" елемент в генезиса на пра-българите - огуро-хуни или огуро-скити (усуни).

[miroki]

Чети ги много внимателно и търси източник на който се позовават. И го прочети. Обичат да изопачават много.

Преди време коментирахме гетите, които уж после ги нямало. Малко след картите щях да показвам това, но тогава се отклонихме. Ето едно сведение в което са споменати гети и българи по едно време. Някои гарантираха, че уж гетите изчезнали, много преди появата на българи.

"530 г. Началникът на илирийската пехота и конница Мундо пръв от всички римски военачалници нападнал гетите, които отдавна кръстосвали Илирик, и ги прогонил, като избил твърде много от тях. По-късно обаче, по време на същите консули, поменатият военачалник, подтикван от своята смелост, долетял в Тракия и сражавайки се успешно, разбил българите, които я опустошавали, като избил в сражението петстотин души от тях."

Та за това писах по-рано, не отричайте нищо.

Редактирано 15, 2020 от miroki