Отиди на
Форум "Наука"

Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2


Recommended Posts

  • Потребител
Публикува
  • Мнения 1k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Публикува

Това ще ви хареса: (дълго е , но си струва, по темата ни е)

 

  • Потребител
Публикува
Преди 10 минути, tantin said:

Това ще ви хареса: (дълго е , но си струва, по темата ни е)

E, тя връзката с германците е ясна. Я обаче виж каква здрава чалга дънят братята израелци. Тук показват другата си страна (не германската), която е по-близо да нас:

 

  • Потребител
Публикува
Преди 3 минути, Atom said:

E, тя връзката с германците е ясна. Я обаче виж каква здрава чалга дънят братята израелци. Тук показват другата си страна (не германската), която е по-близо да нас:

 

За чалгата не мисля че са я взели от нас..
Поначало чалгата ни е чужда.
Чалгата има елементи на турската и арабските музики.
На времето сръбската чалга първа си проби път у нас и от там стана масово явление.
Сърбите предполагам са я прихванали от босненци и косовари които са в по-голяма степен турцизирани или помохамеданчени.
Евреите са много талантливи и известни музиканти.. Те еднакво добре са прихванали и всякакви други музики, включително тия от Испания.
Също имат еврейски хора, които почти по нищо не се отличават от нашенските.   Голямата им диаспора от Унгария пък е привнесла чардаши в всякакави там унгарски ритми.  
Нямам си изобщо на идея как би звучала еврейска музика ако махнеш примесите.

  • Потребител
Публикува
Преди 10 минути, Atom said:

E, тя връзката с германците е ясна.

На мен въобще не ми е ясна тая връзка, кога и как евреите в източна европа са се германизирали. При условие че германска държава не е стъпвала никога по ония земи.  Ако тия евреи са от Хазарско време, то как те са станали германо-говорящи? Дали не са от древните готи-германи - приели юдаизма при Хазария?

  • Потребител
Публикува

Нали се сещате че във Фанагория през Хазарско време живеят евреи.  Дали са от идиш или иврит евреите?

  • Потребител
Публикува
Преди 10 минути, tantin said:

Също имат еврейски хора, които почти по нищо не се отличават от нашенските.

Е, те така и се казват. Едни от най-популярните танци на ашкенази са Hora, Sirba (буквално "сръбско") и Bulgar.  Всяка паланка  с някакво еврейско население си има собствен Bulgar. 

Ето ти един Булгар от Немиров:

 

  • Потребител
Публикува
Преди 18 минути, Atom said:

Е, те така и се казват. Едни от най-популярните танци на ашкенази са Hora, Sirba (буквално "сръбско") и Bulgar.  Всяка паланка  с някакво еврейско население си има собствен Bulgar. 

Ето ти един Булгар от Немиров:

 

Нали знаеш че който плаща той поръчва музиката.  След като българската държава пада през 14 век, на север от Дунава се запазват разни Воеводства  кралства и най-често воеводите там са с български имена..  Това обхваща Румъния и някой територи на сегашна Молдова и дори Южна Украйна.  Евреите са древни музиканти, доста са посвирили на големците от онова време и дори са си харесали от музиката им.

Обаче откъде са прихванали "сръбското" нямам идея. Вероятно Банат или Панония.

  • Потребител
Публикува
Преди 7 минути, tantin said:

Нали знаеш че който плаща той поръчва музиката.  След като българската държава пада през 14 век, на север от Дунава се запазват разни Воеводства  кралства и най-често воеводите там са с български имена..  Това обхваща Румъния и някой територи на сегашна Молдова и дори Южна Украйна.  Евреите са древни музиканти, доста са посвирили на големците от онова време и дори са си харесали от музиката им.

Обаче откъде са прихванали "сръбското" нямам идея. Вероятно Банат или Панония.

Тц - от по-ново време е. Има две версии. Първата е, че музикалната традиция е прихваната  с посредничеството на власи и молдовци. По някое време румънците бъркат българи и сърби и всички за тях стават сърб (сирб). Т.е. като се каже сирба е ясно, че става въпрос за южнославянско влияние, но какво точно не е много ясно.

Втората версия е, че влиянието става през 18-ти век директно от балкански субекти. По това време в източна Европа има 10% аристокрация и 90% крепостни. Почти няма свободни хора които да въртят бизнес (търговия, финанси и т.н.). Аристокрацията не иска да се занимава с бизнес и предпочитат балове и купони. Крепостните никой не ги пита. При това положение нишата се заема от чужденци,  най-вече ашкенази и османски поданици - християни. През деня въртят бизнес, а вечер посещават едни и същи кръчми с  едни и същи музиканти.  

  • Потребител
Публикува

utube video

Според тоя изследовател:
-евреите от Полша и Украйна нямат нищо общо с Хазария.
Значи няма никакви готи намесени.
Също и в другото видео за "идиш" се доказва че германския на евреите от източна Европа е с древни корени от Испания, Франция и Германия и съответства на тяхното преселение.. Така че няма никакви готи, гети и прабългари намесени в   "идиш" ..

С това слагаме точка на тия спекулации и сензации.

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 2 часа, tantin said:

На мен въобще не ми е ясна тая връзка, кога и как евреите в източна европа са се германизирали. При условие че германска държава не е стъпвала никога по ония земи.  Ако тия евреи са от Хазарско време, то как те са станали германо-говорящи? Дали не са от древните готи-германи - приели юдаизма при Хазария?

Ами не са готи-германци, а са средновековни бежанци от Германия в Източна Европа. През средните векове в християнска Европа евреите са подлагани многократно на гонения и избивания (защото са били убили Христос) и съответно те са бягали на изток. По време на кръстоносните походи, по време на чумните епидемии, евреите са го отнасяли недоволството и са били гонени. И няма как да е по друг начин при положение, че в Тората се казва да се убиват християни, а в Новия Завет е заложен антисемитизмът. Полша приютява повечето от изгнанниците от Германия.
 

Цитирай

През 1334 г. Кажимеж Велики отнема немската юрисдикция върху еврейските общности и от този момент те са подчинени на Полша. Решението на Кажимеж Велики да защитава и пази евреите става повод Кралство Полша да се превърне в безопасен пристан за прокудените от цяла Европа евреи.

 

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикува
Преди 4 минути, makebulgar said:

евреите са подлагани многократно на гонения и избивания (защото са били убили Христос)

Приканвам Ви да се абстрахирате от името на автора и да прочетете неговото обяснение защо евреите са гонени. Лично аз приемем някои негови наблюдения за грешни,но има и верни. Някъде от средата на линка...:

https://www.chitanka.info/text/2789/14#textstart

  • Потребител
Публикува
Преди 17 минути, deaf said:

да прочетете неговото обяснение защо евреите са гонени.

Е съвсем не ни трябва да четем неговото обяснение. има предостатъчно други източници които обясняват гоненията както в Римската Империя така и по-късно през средновековието.

  • Потребител
Публикува

И точно когато Империята цивилизова голяма част от познатите им варварски народи(някой си стават граждани на Рим) . Има императори с варварски пройзход. После на Дунав се матереализират "славяните" !?! Пълна мистерия - не са имали допир с цивилизацията, не са търгували, а дават език на половин Европа (като територия) . Създават си и царство за кратко , а водача им Само бил търговец .... на роби . "Князете" се надпреварвали да му дават дъщерите си. Антите изчезнали останали братушките. От склавите пък се оформили има-няма трийсетина племена. Венетите.... те останали в горите и блатата

  • Потребител
Публикува
Преди 20 минути, makebulgar said:

Е съвсем не ни трябва да четем неговото обяснение. има предостатъчно други източници които обясняват гоненията както в Римската Империя така и по-късно през средновековието.

В Римската Империя са разгонвали фамилията на всеки разбонтувал се нищо тенденциозно.

  • Потребител
Публикува
Преди 20 минути, Conan said:

И точно когато Империята цивилизова голяма част от познатите им варварски народи(някой си стават граждани на Рим) . Има императори с варварски пройзход. После на Дунав се матереализират "славяните" !?! Пълна мистерия - не са имали допир с цивилизацията, не са търгували, а дават език на половин Европа (като територия) . Създават си и царство за кратко , а водача им Само бил търговец .... на роби . "Князете" се надпреварвали да му дават дъщерите си. Антите изчезнали останали братушките. От склавите пък се оформили има-няма трийсетина племена. Венетите.... те останали в горите и блатата

Нещата започват да се конкретизират в един коридор между Висла и Неман.

В тоя коридор са Венди (Wendes), Певки,  Old Prussian, Склавени.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wendes

По тоя коридор тия племена или народи се оказват до Черно Море и Дунав. Засичат се с хуни и прабългари.

Това са народите (племената) между източни германци и западните балти. 

По тоя коридор в посока юг  и запад върви славянската колнизация и експанзия..

Славяните не се появяват от никъде: те са си били винаги там някъде на запад от балтите.

  • Потребител
Публикува

По начина на изписване тези готи ми напомниха на Гутите. Не знам дали имат връзка.

Иначе на доста карти са ги позиционирали (готите) в Скандинавия. 

Само, че ако са дошли от там, ще рече, че са минали вероятно през склавите. 

  • Потребител
Публикува
Преди 25 минути, miroki said:

По начина на изписване тези готи ми напомниха на Гутите. Не знам дали имат връзка.

Иначе на доста карти са ги позиционирали (готите) в Скандинавия. 

Само, че ако са дошли от там, ще рече, че са минали вероятно през склавите. 

Преминаването на готите през тогавашните северни славянски земи едва ли е било проблем.  Слабозаселени, блатисти и гористи места, не-особено подходящи за земеделие. Готите се изсипват на брега на Балтийско море и тръгват на юг с жени и деца, с добитък вероятно, мъжете въоръжени. Едва ли са тръгнали на сляпо, вероятно са провели някоя друга разизнавателна мисия до бъдещата им територия на колонизация.

Към него момент славяните нямат държава. Не могат да изкарат достатъчно многобройна войска, тъй че нито могат да спрат готите, нито могат да се противопоставят на преминаване през тяхните територии. Целта не готите не е била да завладяват блатистите и трудно достъпни места. Те си обезопасяват някакво коридорче покрай река. Движат се в компактни маси и не се интересуват от местните, които явно са враждебни.  След като готите стигат по наюг , там вече са сармати, скити. Реално противника който по-сериозно може да им се противопостави са наследниците на скития и Римската империя -Дакия.

Не съм запознат дали готите участват в разрушаването на римсктата провинция Дакия. 

Не знам дали си запознат: точно под Киев има една огромна система от защитни валове. Наричат ги змийските валове.  Не се знае кой ги е построил тия валове. Едва ли са славяните, щото славяните по него време нямът държави и няма кой да организира труда на стотици хиляди хора за построяването.

Обаче за готите това е било постижимо. Възможно е готите да са се обграждали с защитни валове.

Отделно взаимоотношенията между самите германски племена далеч не са приятелски. Германците са в непрекъснати вражди помежду си. 

Гепиди, готи (за даки - не знам дали имат общо с германци, има подобни твърдения). После идват вестоготи, остроготи, вандали и пр.

Германската(готска) миграция на юг се е случила безпроблемно заради липсата на държава у славяните.. Но се натъкват на големия проблем с хуните. Хуните са най-големите килъри. Професионалисти по убиване, отвличане , дори пият от кръвта на враговете си. Колкото и да не се обичат с римляните - готите бягат зад Дунав при римляните щом положението на Север става извън всякакъв техен контрол.

  • Потребител
Публикува (edited)

Загадка змиевых валов / Искатели / Телеканал Культура

На 14- 15 мин от това видео става дума за готите. Реално аргументацията на тия изследователи не е сериозна, поне по отношение на готите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Змиевы_валы

Редактирано от tantin
  • Потребител
Публикува

Валовете южно от Киев най вероятно са били направени от киевчани за да се пазят от нашественици от степите. По същия начин и московчани правят валове и засеки южно от Москва за да се пазят от монголи и други татари.

Иначе традицията да се ограждат градовете с валове на север от Черно море я има отдавна. Столицата на Боспорското царство - Пантикапей, е била защитена с поне два вала от Черно до Азовско море, които са били дълги много километри.   

  • Потребител
Публикува
Преди 19 часа, Евристей said:

Всите готи са ……..къдрокоси !

Като гледам тези от статуята - изобщо не ми приличат на къдрокоси.. Погледни косите на един африканец - за да ги поизправят малко ги връзват на ситни плитки.
Погледни косите на един арабин; обиконвенно седят плътни към главата, прилепнали.
Виж статуята която ни показваш: косите седят на едри кичури - което ни показва че те могат да са с прави коси, но немити..
Все пак да не вярваме много на очите си на тия статуи нека да повярваме на писмените източници: ако са къдрави то колко кърдрави ще да са били ? Дали това е резултат на хигиена и омазняване на косата, дали са носили шапки, дето да им изкривяват формата на косите.
Погледни швабите -мисля че при тях беше тоя швабския възел - връзват си специално косата и по това ги разпознават.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Suebian_knot

  • Потребител
Публикува

Готите е ясно, че са опустошавали наред. И Дакия и Тракия и Апенините. Нали за това викат българите на помощ.

...

По-рано ставаше дума за шалвари. И си спомних, как склавите влизали в бой с навити до слабините крачоли. Ако са били със шалвари, това е единственият начин да бягат ефективно.

  • Потребител
Публикува
Преди 9 минути, miroki said:

Готите е ясно, че са опустошавали наред. И Дакия и Тракия и Апенините. Нали за това викат българите на помощ.

Кой е повикал пра-българите? Римляните ли? Не ми се вярва. Първата жертва на хунското нашествие са аланите.

Може би римските консули насъскват прабългари и хуни срещу готите понеже последните са им директна заплаха.  C техните стандартни трикове да раздават подаръци за да скарат едните врагове с другите.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!