Отиди на
Форум "Наука"

Може ли германският икономически модел да стане европейски икономически модел?


Recommended Posts

  • Мнения 107
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребители
Публикува

Според мен  културните (от гледна тока на социологичната психология) различия предопределят мулти-моделна Европа..

Освен това мисля, че внедряване на елементи от модела в страни в друг тип социлогична психология и модели основани на нея, в дългосрочен   аспект  биха могли да имат негативни последствия.. 

ПС

Не дискутирам по въпроса относно това  кой е "най-добрия" модел за Европа като цяло, тук мога да посоча и други модели - "американския", или "скандинавския", или "кандско-австралийския" - според мен отново стоят въпросите доколко те са приложими те в Източна  или Южна Еропа, или пък в северната  "латинска" Европа - Белгия и Франция

 

  • Потребители
Публикува
Преди 9 часа, nik1 said:

Според мен  културните (от гледна тока на социологичната психология) различия предопределят мулти-моделна Европа..

Освен това мисля, че внедряване на елементи от модела в страни в друг тип социлогична психология и модели основани на нея, в дългосрочен   аспект  биха могли да имат негативни последствия.. 

ПС

Не дискутирам по въпроса относно това  кой е "най-добрия" модел за Европа като цяло, тук мога да посоча и други модели - "американския", или "скандинавския", или "кандско-австралийския" - според мен отново стоят въпросите доколко те са приложими те в Източна  или Южна Еропа, или пък в северната  "латинска" Европа - Белгия и Франция

 

Културните модели безспорно предопределят модела на различни икономики, но след излизането на Великобритания, което според мен бе мотивирано точно от различията с германския модел на бюджетна рестриктивност и прозрачност при движението на капитала /началото на Брекзит започва през 2012 с въвеждането на по-строги банкови критерии и опит на Камерън да предоговори ексклузивна сделка за Британците, неуспешен/; така или иначе, след излизането на Великобритания, Германия и без да настоява за въвеждането на нейния различен от кейнсианството модел, вече става определено доминираща в европейската икономика. Не става дума само за номиналния БВП, който все още е съпоставим с този на Франция и дори Италия, а за много силното търговско и културно влияние на Германия. В друга тема обсъждахме икономиката на страните от Вишеградската четворка /техния съвкупен БВП е над 2 трлн., половината от този на Германия/, те на практика са икономическа сфера на влияние на Германия, повече от 25 процента от търговския им обмен е с Германия, също така инвестициите и производството. Германия методично разширява икономическата си сфера на влияние на изток и е въпрос на време да обвърже по-плътно страните от Балканите, това е старата германска политика за стремеж на Изток.

Франция досега не е предложила нищо рационално и оригинално като алтернатива на кейнсианството и според мен последните десетина години са  провал за нейната икономика, който сега Макрон без особен успех се опитва да коригира, следвайки германския модел.

  • Потребител
Публикува
Преди 16 часа, nik1 said:

културните (от гледна тока на социологичната психология) различия предопределят мулти-моделна Европа..

 

Преди 7 часа, Б. Киров said:

Културните модели безспорно предопределят модела на различни икономики,

И аз мисля така. Ето едно фейлетонче по темата:

https://chitanka.info/text/2995-kakvo-shvejtsarija-liy

  • Потребители
Публикува (edited)
Преди 9 часа, Б. Киров said:

Културните модели безспорно предопределят модела на различни икономики, но след излизането на Великобритания, което според мен бе мотивирано точно от различията с германския модел на бюджетна рестриктивност и прозрачност при движението на капитала /началото на Брекзит започва през 2012 с въвеждането на по-строги банкови критерии и опит на Камерън да предоговори ексклузивна сделка за Британците, неуспешен/; така или иначе, след излизането на Великобритания, Германия и без да настоява за въвеждането на нейния различен от кейнсианството модел, вече става определено доминираща в европейската икономика. Не става дума само за номиналния БВП, който все още е съпоставим с този на Франция и дори Италия, а за много силното търговско и културно влияние на Германия. В друга тема обсъждахме икономиката на страните от Вишеградската четворка /техния съвкупен БВП е над 2 трлн., половината от този на Германия/, те на практика са икономическа сфера на влияние на Германия, повече от 25 процента от търговския им обмен е с Германия, също така инвестициите и производството. Германия методично разширява икономическата си сфера на влияние на изток и е въпрос на време да обвърже по-плътно страните от Балканите, това е старата германска политика за стремеж на Изток.

Франция досега не е предложила нищо рационално и оригинално като алтернатива на кейнсианството и според мен последните десетина години са  провал за нейната икономика, който сега Макрон без особен успех се опитва да коригира, следвайки германския модел.

Това е така.

Имах предвид друго: 2 страни от Балканите - България и Босна и Херцеговина се опитват да прилагат, и вече са приложили елементи на германския икономически модел.

Само че германския  политически и конституционен модел предполага и гарантира висока степен на върховенство на закона, независим съд, отчетна пред съда и нар. събрание прокуратура и главен прокурор,  работещи прозрачно, със  стриктно  методики и правила

(виждали ли сме една написана метидика, след като Гл.Пр у нас по конституция осъществява  методическо ръководствоо, как да видим или поискаме, след като Гл.П; е безконтролен и безотчетен, а надзора на законността , който Гл. Прокурор  осъществява, не е подвластен на последната инстанция - съдът, т.е Гл. Прокурор може да спре всяко започнаото раследване  по правомощията на надзора и няма съд който да се признесе дали самия назор от гл.прокурор е законен

...и достатъчно висока гражданска култура.

Всичко това липсва, или е в недостиг тук..

ОК...Ще кажем, всичко е срaвнително добре в икономиката на България

Не е добре, защото българите напускат България , a за всяка икономика трябват  персонал (с качества), и хора (като достаъъчен брой)

Напускат и ще напускат, защото в България чувствата за справедливост и сигурност (правната сигурност е много широко понятие) са потъпкани

Напускат защото олигархично- клиентилистичния модел, съчетан с черти на германския модел ги прави бедно и безгласани.

В Гърция също има олигарси и моделът е клиентилистичен, само че политиците там са били достъчно умни да не слагат фиска, стабилността и положителния баланс и резулати, пред това населението да е задоволено..

Дали това е добре или зле, не знам ...но може да се види на юг от Кулата, Маказа, Илинден и Ново село

.

 

 

Редактирано от nik1
  • Потребител
Публикува

Преди петнадесетина години и аз мислех,че бедността на българите се дължи на някои техни културни особености и на клептоманският "елит",но вече съм достатъчно умен и опитен за да разбера,че съм грешал! Според мен фактите са други - всички управляващи българската държава начело с Борисов са комунисти и русофили. И тяхната стратегическа цел е да извадят България от ЕС и НАТО. Как? Е ми като нарочно държат българите в ужасяваща бедност,надявайки се те да се разбунтуват и това да доведе или до изхвърлянето на България от ЕС и НАТО,или пък това да послужи на самите управляващи комунисти като повод да извадят България от евро-атлантическите структури. Вижте как се гаврят с Перник управляващите комунисти?! Там те нарочно предизвикаха воден режим и нещо нечувано! - отмениха празника Сурва,без да има никакво основание за това,(което не е учудващо,като се има на предвид,че комунистите са безродници)!!! Всичко това с цел да ги разбунтуват,което да им даде повод да обявят военно положение. Или друг пример - американските изтребители Ф-16. Управляващите комунисти как ли не се опитваха да откажат закупуването на Ф-16,докато на Тръмп не му писна,удари по масата и им постави ултиматум да купят изтребителите до август месец миналата година. Ако не беше Тръмп,те нямаше да купят осемте Ф-16.

  • Потребители
Публикува
Преди 1 час, deaf said:

И аз мисля така. Ето едно фейлетонче по темата:

И една песничка отпреди много години...

 

Преди 57 минути, nik1 said:

Това е така.

Имах предвид друго: 2 страни от Балканите - България и Босна и Херцеговина се опитват да прилагат, и вече са приложили елементи на германския икономически модел.

Само че германския  политически и конституционен модел предполага и гарантира висока степен на върховенство на закона, независим съд, отчетна пред съда и нар. събрание прокуратура и главен прокурор,  работещи прозрачно, със  стриктно  методики и правила

(виждали ли сме една написана метидика, след като Гл.Пр у нас по конституция осъществява  методическо ръководствоо, как да видим или поискаме, след като Гл.П; е безконтролен и безотчетен, а надзора на законността , който Гл. Прокурор  осъществява, не е подвластен на последната инстанция - съдът, т.е Гл. Прокурор може да спре всяко започнаото раследване  по правомощията на надзора и няма съд който да се признесе дали самия назор от гл.прокурор е законен

...и достатъчно висока гражданска култура.

Всичко това липсва, или е в недостиг тук..

ОК...Ще кажем, всичко е срaвнително добре в икономиката на България

Не е добре, защото българите напускат България , a за всяка икономика трябват  персонал (с качества), и хора (като достаъъчен брой)

Напускат и ще напускат, защото в България чуствстата за справедливост и сигурност (правната сигурност е много широко понятие) са потъпкани

Напускат защото олигархично- клиентилистичния модел, съчетан с черти на германския модел ги прави бедно и безгласани.

В Гърция също има олигарси и моделът е клиентилистичен, само че политиците там са били достъчно умни да не слагат фиска, стабилността и положителния баланс и резулати, пред това населението да е задоволено..

Дали това е добре или зле, не знам ...но може да се види на юг от Кулата, Маказа, Илинден и Ново село

.

 

 

Според мен за гърците е добре, те са си ОК и след техническия фалит на държавата им, гледам хората с дребен бизнес не страдат много, бизнесът си им върви ОК, германските данъкоплатци най-вече плащат кражбите на гръцките политици с държавните заеми и фалшифицирането на статистиката, гърците/политиците накрая имаха наглостта да поискат от Германия да им плати репарации за ВСВ, обаче животът там си върви както и преди за обикновените хора. Че няма да си платят дълговете е ясно и за слепия, те сега не могат даже лихвите по него да покриват, лека-полека ще се заличи този дълг по мое мнение.

Няма начин да се прикопира буквално един икономически модел, но както във футбола има някакви твърди правила в него, които рамкират играта - така например има дузпи, жълти и червени картони, брой на играчите, време на полувремената и т.н. Вътре в тези правила се играе "бразилски" футбол, "германски" футбол, "британски" футбол, тоест има стилове и школи; съдията обаче винаги свири мача по еднакви правила. В същото време "американския футбол" е нещо напълно различно като игра от "сокъра"/чорапче, както го наричат американците европейския футбол, за американците "футбол" означава "американски футбол", всичко друго е "сокър".

В макроикономиката също има основни твърди правила, промени ли се рамката, вече имаме друга "игра" - ако кажем, че дълговете нямат значение и емитирането на валута от държавата изтрива всички задължения, като това е перпетуум-мобиле без начало и край, а стоковите борси са вечния двигател на прогреса, а не реалното производство на стоки и услуги, значи макроикономически план играем "кейнсиански футбол"; ако обаче сме приели значението на парите само като еквивалент на реални производствени отношения, а Централната банка като безпристрастен емитант на такива знаци и държавата като гарант на икономическа конкуренция между равнопоставени субекти на пазара, играем друг вид "германски модел" макроикономически "футбол" с различни правила, независимо от индивидуалния стил на играещите го.

  • Потребители
Публикува

Разбрах те напълно, още в началото на темата :)

.Нека все пак да кажем че духът на Uncle Кейнс ни маха за поздрав  в САЩ :), и предполагам че не трябва не го погребваме  преждевременно (в кръга  на шегата)

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2016-11-18/even-trump-is-a-keynesian

В САЩ, в която има 44 милиона емигранти (родини в чужбина), много от тях от германската/квази или псевдо- германската "ортолиберална" част на Евроша, вкл и половин милион германци..

Uncle Кейнс след всяка криза маха с ръка на света,  САЩ се изправят от нея, а ние тук ортолибералите се гърчим..:)

https://www.dw.com/bg/защо-германците-напускат-германия/a-46171138-0

 

 

  • Потребители
Публикува
Преди 15 минути, nik1 said:

Разбрах те напълно, още в началото на темата :)

.Нека все пак да кажем че духът на Uncle Кейнс ни маха за поздрав  в САЩ :), и предполагам че не трябва не го погребваме  преждевременно (в кръга  на шегата)

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2016-11-18/even-trump-is-a-keynesian

В САЩ, в която има 44 милиона емигранти (родини в чужбина), много от тях от германската/квази или псевдо- германската "ортолиберална" част на Евроша, вкл и половин милион германци..

Uncle Кейнс след всяка криза маха с ръка на света,  САЩ се изправят от нея, а ние тук ортолибералите се гърчим..:)

https://www.dw.com/bg/защо-германците-напускат-германия/a-46171138-0

 

 

Бай Дони е наполовина германец, наполовина шотландец:

They are part of the broader Trump family originating from Germany. Donald Trump's mother, Mary Anne MacLeod, came from the Hebridean Isle of Lewis, off the west coast of Scotland

https://en.wikipedia.org/wiki/Family_of_Donald_Trump

Гледах скоро документален филм за него, баща му е бил голям "монстер"/чудовище в бизнеса, истинска "акула" при преследването на целите му, за наследник на империята е бил подготвян по-големия брат на Доналд, но в хода на бизнес сделките станало ясно, че не го бива и своенравният като младеж Доналд натоварил на плещите си цялата отговорност, оказал се много добър избор.

В кръга на шегата Тръмп като идеология е "мелез" между ортолиберал от Фрайбургската школа и кейнсианец, играе и двете игри еднакво добре. Чаеното парти в САЩ, творение на братята Koch, петролните магнати, го лансира за президент.

  • Потребител
Публикува
Преди 3 минути, Б. Киров said:

за наследник на империята е бил подготвян по-големия брат на Доналд,

Според слуховете братът на Тръмп е бил алкохолик. Не знам доколко е вярно. Веднъж Тръмп се пошегува като каза:"Представяте ли си ако и пиех като брат ми."

  • Потребители
Публикува
Преди 15 минути, deaf said:

Според слуховете братът на Тръмп е бил алкохолик. Не знам доколко е вярно. Веднъж Тръмп се пошегува като каза:"Представяте ли си ако и пиех като брат ми."

Така беше показано и във филма, с това уточнение, че става такъв, след като е бил отстранен от баща им от управлението на семейния им бизнес. Става пилот на самолет и доколкото си спомням, катастрофира и загива. Доналд е бил "проблемно дете", голям пакостник в училище и затова бащата го изпраща във военна академия, да го направят там "човек" със строга дисциплина. Той завършва като отличник на школата и носи знамето на полка си на парад в Ню Йорк, военната дисциплина наистина го променя като характер.

  • Потребители
Публикува (edited)
Цитирай

В Германия дивото къмпингуване е генерално забранено. 

:) Аз намразих ортолибералите, защото са фашисти..(ха-ха-ха)

Това даже през Османлъка у нас не е го е имало.

https://www.manager.bg/бизнес/експерт-къмпингът-е-най-лесната-инвестиция-в-туризма

 

 

Цитирай

 

Друга хипотеза за разпъване на палатки, шатри сред природата е при така нареченото бивакуване, регламентирано в обичайното българско право, което съществува от времето на османското владичество, каза Румен Драганов. По думите му то е разрешено при форсмажорни за хората обстоятелства - загуба на дом при природно бедствие, когато се налага да замръкнем на открито. Това означава, че хората могат да опъват палатки навсякъде, когато им се наложи, посочи директорът на Института за анализи и оценки в туризма.

 

 

 

 

В същото време в Норвегия (скандинавските социалисти :) ) то е легално

Цитирай

Дивото къмпингуване в Норвегия е залегнало дълбоко в Allemannsretten – актът, който гарантира правата на всеки мъж и жена до публичен достъп. То е разрешено, като най-честия маршрут, по който се практикува, е от Осло с ферибот до остров Langøyene, чиито брегове са истинска наслада за къмпингарите на диво. Гората около езерото Sognsvann също е много популярно място за диво къмпингуване. Една по-приключенска дестинация на диво са островите Lofoten в Арктическия кръг, където дивото къмпингуване намира своя връх в белите нощи.

Както и в САЩ е легално (на определни територии, не на всяко място разбира се)

https://www.motorhomerepublic.com/blog/camp-site/freedom-camping-usa

 

Редактирано от nik1
  • Потребители
Публикува

Тук едно много любопитно германско филмче за "сблъсъка на цивилизациите" - брак между турски кюрд и германка

http://www.cinemax.bg/movie/Дадена-дума-хвърлен-камък_-110399/nextonair

Много трудна комбинация, почти безнадеждна за хепи енд, затова оставена с отворен финал от режисьора и сценариста

В този германски модел, наречен Mittelstand

https://en.wikipedia.org/wiki/Mittelstand

което е непреводимо, но с повече въображение би могло да се изтълкува като "средното съсловие", гениалното е, че не се предполага класов сблъсък, а класова конвергенция, на наемния труд е дадена перспективата да стане "средна класа" и това се случва вътре в компанията; освен това Mittelstand компаниите са предимно семейни, няма значение дали са микро, малки, средни или големи, те се управляват от собственици, наследници на фамилия собственици, така че личната отговорност за качеството и работниците е водеща.

  • Потребители
Публикува
Преди 2 часа, nik1 said:

Uncle Кейнс след всяка криза маха с ръка на света,  САЩ се изправят от нея, а ние тук ортолибералите се гърчим..:)

https://www.dw.com/bg/защо-германците-напускат-германия/a-46171138-0

Е, германците не са пуристи във фискалната си политика, те също използват инструментите на Кейнс /правителствени разходи за стимулиране на потреблението/:

2020-02-09_114049.jpg.f7a83330cc54e130afd43e3a1a683580.jpg

... когато им изнася:) Вижда се от графиката, кога са надули правителствените разходи, след обединението с ГДР, после типично за тях се оттеглят към рестриктивност:

2020-02-09_114049.jpg.c00017fbb2fb7035bab552041b27cc71.jpg

През 1995 са имали бюджетен дефицит от 9.4 процента, къде отиде теорията им за бюджетна дисциплина и дефицит не повече от 2 процента!

После, след голямата финансова криза, ако бяха упорствали още малко, Италия, Испания и Португалия щяха да последват Гърция и ЕС щеше да фалира, но... ЕЦБ, макар и със закъснение, много бързо емитира над 4 трлн. евро и така, с тази типично кейнсианска мярка, ЕС беше спасен от разпад.

Кейнс създава теорията си за държавно стимулиране на потреблението чрез фиска през 30-години, в разгара на финансовата криза, когато вече Хитлер се задава на хоризонта. Кейнс е 35-годишен през 1919, когато се подписва Версайския договор, той е съветник на премиера Лойд Джордж тогава и категорично се противопоставя на непосилните репарации, наложени над Германия:

“If we aim at the impoverishment of Central Europe, vengeance, I dare say, will not limp. Nothing can then delay for very long the forces of Reaction and the despairing convulsions of Revolution, before which the horrors of the later German war will fade into nothing, and which will destroy, whoever is victor, the civilisation and the progress of our generation.”

https://www.history.com/this-day-in-history/keynes-predicts-economic-chaos

... но никой не го слуша, главно французите натискат за безусловно изплащане на 30-милиардния германски дълг и... това води Хитлер на власт в крайна сметка.

  • Потребител
Публикува

Може ли германският икономически модел да стане европейски икономически модел?

НЕ. СМСМ

  • Потребители
Публикува
Преди 7 минути, Skubi said:

Може ли германският икономически модел да стане европейски икономически модел?

НЕ. СМСМ

Ха, въпросът е реторичен, защото той вече е европейски икономически модел - приетите норми за малък бюджетен дефицит какво са, както и еврото като европейска валута, защитена от ЕЦБ, чието седалище е във Франкфурт, самата ЕЦБ е инструмент на този модел.

  • Потребител
Публикува
Преди 4 минути, Б. Киров said:

Ха, въпросът е реторичен, защото той вече е европейски икономически модел - приетите норми за малък бюджетен дефицит какво са, както и еврото като европейска валута, защитена от ЕЦБ, чието седалище е във Франкфурт, самата ЕЦБ е инструмент на този модел.

https://www.youtube.com/watch?v=sv81wE4K7sc

  • Потребители
Публикува
Преди 3 минути, deaf said:

Колега, това видео се върти за втори път във форума, не помня вече в коя друга тема беше, там го коментирахме.  Варуфакис ридае пред британски студенти как германските банкери са виновни за гръцката дългова криза, защото, видите ли!, насила натиквали кредити в ръцете на малоимотните гърци, а те, какво да сторят с кредитните си карти!? - пазарували до изнемога. И прогресивните британци му ръкопляскат овчедушно, затова избягаха от ЕС.

  • Потребител
Публикува
Преди 4 минути, Б. Киров said:

Ха, въпросът е реторичен, защото той вече е европейски икономически модел - приетите норми за малък бюджетен дефицит какво са, както и еврото като европейска валута, защитена от ЕЦБ, чието седалище е във Франкфурт, самата ЕЦБ е инструмент на този модел.

Ами еврото фактически е дойч марката. За останалото пък практически ние тук на исток по отделно и заедно сме сателитни държави на Германия. Не съм разглеждал подробно но на повечето от нас немците са първите, най-големите инвеститори и покупатели на земледелските продукти. За останалите незнам, но надали една испания, франция, италия, холандия ще вкара 100% немският модел. Може да се стараят, да хармонизират. Ние освен тако извори на суровини и евтина работна ръка, какъв модел можем да вкараме? Първо би трябвало да вкараме правителствения и законодателен модел и после да се опитаме икономическия.....СМСМ

  • Потребители
Публикува
Just now, Skubi said:

Може да се стараят, да хармонизират.

Анжак, "хармонизиране" е най-точната дума. Ние можем да хармонизираме и да си наредим нещата в наш интерес, но не на олигарсите, а на народа.

  • Потребители
Публикува (edited)
Преди 1 час, Б. Киров said:

Е, германците не са пуристи във фискалната си политика, те също използват инструментите на Кейнс /правителствени разходи за стимулиране на потреблението/:

2020-02-09_114049.jpg.f7a83330cc54e130afd43e3a1a683580.jpg

... когато им изнася:) Вижда се от графиката, кога са надули правителствените разходи, след обединението с ГДР, после типично за тях се оттеглят към рестриктивност:

2020-02-09_114049.jpg.c00017fbb2fb7035bab552041b27cc71.jpg

През 1995 са имали бюджетен дефицит от 9.4 процента, къде отиде теорията им за бюджетна дисциплина и дефицит не повече от 2 процента!

После, след голямата финансова криза, ако бяха упорствали още малко, Италия, Испания и Португалия щяха да последват Гърция и ЕС щеше да фалира, но... ЕЦБ, макар и със закъснение, много бързо емитира над 4 трлн. евро и така, с тази типично кейнсианска мярка, ЕС беше спасен от разпад.

Кейнс създава теорията си за държавно стимулиране на потреблението чрез фиска през 30-години, в разгара на финансовата криза, когато вече Хитлер се задава на хоризонта. Кейнс е 35-годишен през 1919, когато се подписва Версайския договор, той е съветник на премиера Лойд Джордж тогава и категорично се противопоставя на непосилните репарации, наложени над Германия:

“If we aim at the impoverishment of Central Europe, vengeance, I dare say, will not limp. Nothing can then delay for very long the forces of Reaction and the despairing convulsions of Revolution, before which the horrors of the later German war will fade into nothing, and which will destroy, whoever is victor, the civilisation and the progress of our generation.”

https://www.history.com/this-day-in-history/keynes-predicts-economic-chaos

... но никой не го слуша, главно французите натискат за безусловно изплащане на 30-милиардния германски дълг и... това води Хитлер на власт в крайна сметка.


"The euro inherited and built on the status of the Deutsche Mark as the second most important reserve currency."

 

:) Както казваш - когато им изнася използват кейнсиански методи, за са постигнат други цели.

Нормално е да искат да се обединят (разходите за това непредвидено събитие се правиха години наред), да запазят ЕС, Еврозоната и Еврото - дойче марката има фиксиран курс към еврото, и обеценяването на еврото ще да означава обезценяване  и на марката; в културата  след ВСВ е заложен т.н. "Deutsche Mark patriotism.”
той предполага и изисква  стабилна валута, обран фиск, положителен баланс и малък дефицит..

 

 

 

Редактирано от nik1
  • Потребител
Публикува
Преди 2 минути, nik1 said:

Нормално е да искат да се обединят (разходите за това непредвидено съботое се правиха години наред),

Но освен че е лицемерно,е и глупаво Западна Германия да налива трилиони евро в Източна Германия,(тоест пари които източногерманците не са изработили),а в същото време да прилага зверско и безсмислено "стягане на колана" на Гърция! Глупаво защото такава "политика" разбива на парчета ЕС.

  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, deaf said:

Но освен че е лицемерно,е и глупаво Западна Германия да налива трилиони евро в Източна Германия,(тоест пари които източногерманците не са изработили),а в същото време да прилага зверско и безсмислено "стягане на колана" на Гърция! Глупаво защото такава "политика" разбива на парчета ЕС.

Всъщност, за това deaf е напълно прав!

Изобщо, така нареченият немски модел е приложим само ако Германия се отъждестви с ЕС! Което, де факто, не е така ... поне за сега. Пък и остава въпросът дали Германия е с способна да задава насоката и в глобален план. Или ще е някой в Азия?

  • Потребители
Публикува
Преди 20 часа, deaf said:

Но освен че е лицемерно,е и глупаво Западна Германия да налива трилиони евро в Източна Германия,(тоест пари които източногерманците не са изработили),а в същото време да прилага зверско и безсмислено "стягане на колана" на Гърция! Глупаво защото такава "политика" разбива на парчета ЕС.

Може да е лицемерно, но не е глупаво - най-големите притеснения в САЩ след обединението бяха, че Германия ще се възроди като Велика сила в Европа, защо да е глупаво от германска гледна точка. Освен това, хайде да не пишем силни думи на едро - за 25 години Западна Германия е "наляла"/инвестирала за мен/ 2 трлн. долара в източните си провинции; дългът на Гърция към Германия /само към държавата, не към частни инвеститори/ към 2015 е бил 65 млрд. долара; гръцкият БВП през 2015 е бил 200 млрд., следователно Гърция дължи на държавата Германия 30 процента от своя БВП, това, като се прибавят и безвъзмездните помощи от еврофондовете, консумирани от Гърция за 15 години, е напълно съпоставимо като процент от гръцкия БВП /над 50 според мен/ с "налетите" западногермански пари в бившата ГДР /около 50 процента от годишния БВП на Германия/.

Сега дали тези пари изобщо ще бъдат върнати, според мен - не. Обаче Германия си ги получава по друг начин - търговският дефицит на Гърция с Германия е бил над 4 млрд. долара само за 2018, умножете това по 15 години и ето го изплатения гръцки дълг към Германия, Гърция купува повече германски стоки, отколкото продава на Германия. Също и в инвестиции - това е сделка печеливша и за двете страни, другото е популизъм и празни приказки, защото нито Гърция излезе от еврозоната, нито ЕС се разпадна на парчета, напротив.

  • Потребители
Публикува
Преди 17 часа, boyko said:

Всъщност, за това deaf е напълно прав!

Изобщо, така нареченият немски модел е приложим само ако Германия се отъждестви с ЕС! Което, де факто, не е така ... поне за сега. Пък и остава въпросът дали Германия е с способна да задава насоката и в глобален план. Или ще е някой в Азия?

Германия не се отъждествява с ЕС нито пък има интерес да го прави. Според мен Германия умело се възползва от създадения световен ред на глобализация, вътре в рамките на този ред, без да прави глупави опити /както преди ВСВ/ да го променя и преначертава, това не й е необходимо. Но... Германия е силно подценявана, защото:

Няма силна армия и не пледира за такава в ролята си на основна държава в рамките на ЕС

Не толерира и не изповядва национализъм, напротив приела е мултикултурен подход към емигрантите

Няма нито достатъчно голямо население, нито достатъчно голяма територия, за да има статут на Велика сила в геополитически план

Никога не е изявявала готовност да стане атомна сила

Не участва в никакви военни и политически конфликти и противопоставяния и заема неутрална позиция в тях

Разчита на НАТО и САЩ за гарантиране на националната си сигурност във военно отношение

Реално Германия има много по-голяма икономическа тежест, отколкото на пръв поглед изглежда, поради изброените причини.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!