Андрей Пионтковски: "Кремъл загуби Четвъртата световна война"

[Б. Киров]

Преди 3 часа, nik1 said:

Помпео е член на Чаената партия (Чаеното движение), и според мен не може да се слага автоматично знак за равенство (във политическите възгледи) между него,  Кисинджър и сие.. 

Кисинджър е идеолог на целесъобразността във външната политика. Той е олицетворение на това, което се нарича Realpolitik и привърженик на максимата на Макиавели „целта оправдава средствата”. Докторската му дисертация е озаглавена „Мир, легитимност и равновесие“ (изследване на държавното управление на  Castlereagh и Метерних). В докторската си дисертация Кисинджър въвежда концепцията за "легитимност", която определя като: "Легитимността, използвана като понятие тук, не трябва да се бърка със справедливост/морал, бел.моя/. Това означава не повече от международно споразумение за естеството на приложими договорености и за допустими цели и методи на външната политика ". Международен ред, приет от всички основни сили, е "легитимен", докато международен ред, неприет от една или повече от великите сили, е "революционен" и следователно опасен." Така, когато след Виенския конгрес през 1815 г. лидерите на Великобритания, Франция, Австрия, Прусия и Русия се съгласиха да си сътрудничат в един Концерт на Европа за запазване на мира, според гледната точка на Кисинджър, тази международна система беше "легитимна", защото тя беше приета от лидерите на всички пет от Великите сили на Европа. По-специално, възгледът на Кисинджър приема за основен такъв подход за външна политика към дипломацията при който лицата, вземащи решения в големите държави да са готови да приемат международен ред, когато той се счита за "легитимен", като при това въпросите за общественото мнение и морала, биват отхвърлени като "ирелевантни."

Kissinger, Henry (1954). Peace, legitimacy, and the equilibrium: (a study of the statesmanship of Castlereagh and Metternich) (Thesis). Cambridge, Mass.: Kissinger.

Кисинджър идва от академичния свят в политиката, но стои в основата на ограничаването на надпреварата в ядреното въоръжаване през 70-те, когато двата противостоящи си блока си очертават "сфери на влияние" /като при това успява да извади Китай от Съветската сфера/; и още веднъж през 80-те, когато политиката на "разведряване" между Рейгън и Горбачов доведе до падането на Берлинската стена.

На 17 ноември 2016 г. Кисинджър се среща с избрания тогава президент Доналд Тръмп, по време на която среща те обсъждат глобални въпроси. Кисинджър се среща още веднъж с президента Тръмп в Белия дом през май 2017 г. В интервю за Чарли Роуз на 17 август 2017 г. Кисинджър казва за президента Тръмп: „Надявам се на нещо като "августинско просветление" при него/Тръмп/, това е по повод на преговорите със Северна Корея, нещо като онзи момент в живота на, св. Августин ... който в ранния си живот следваше модел, който беше доста несъвместим с по-късните му години, когато той имаше вече визия и се издигна до просветлението. Човек не може да очаква един президент да стане светец, но все пак е възможно някакво развитие в тази посока ... "

https://charlierose.com/videos/30895

Тук са разкрити по-детайлно възгледите на Хенри Кисинджър по отношение на Русия:

https://nationalinterest.org/feature/what-kissinger-teaches-us-about-negotiating-russia-107761

В тази статия особено интересен момент е мнението на Кисинджър за възможностите на Тръмп при воденето на преговори, както и за грешките, които, според Кисинджър, Тръмп е допуснал в преговорите си с Путин.

По отношение на Китай, вече писах за това в друга тема, Кисинджър пропонира на Китай да се даде сфера на влияние в Югоизточна Азия, където той да не бъде притискан.

 

 

 

[nik1]

 

Преди 11 часа, Б. Киров said:

Кисинджър идва от академичния свят в политиката, но стои в основата на ограничаването на надпреварата в ядреното въоръжаване през 70-те, когато двата противостоящи си блока си очертават "сфери на влияние" /като при това успява да извади Китай от Съветската сфера/; и още веднъж през 80-те, когато политиката на "разведряване" между Рейгън и Горбачов доведе до падането на Берлинската стена.

На 17 ноември 2016 г. Кисинджър се среща с избрания тогава президент Доналд Тръмп, по време на която среща те обсъждат глобални въпроси. Кисинджър се среща още веднъж с президента Тръмп в Белия дом през май 2017 г. В интервю за Чарли Роуз на 17 август 2017 г. Кисинджър казва за президента Тръмп: „Надявам се на нещо като "августинско просветление" при него/Тръмп/, това е по повод на преговорите със Северна Корея, нещо като онзи момент в живота на, св. Августин ... който в ранния си живот следваше модел, който беше доста несъвместим с по-късните му години, когато той имаше вече визия и се издигна до просветлението. Човек не може да очаква един президент да стане светец, но все пак е възможно някакво развитие в тази посока ... "

https://charlierose.com/videos/30895

Тук са разкрити по-детайлно възгледите на Хенри Кисинджър по отношение на Русия:

https://nationalinterest.org/feature/what-kissinger-teaches-us-about-negotiating-russia-107761

В тази статия особено интересен момент е мнението на Кисинджър за възможностите на Тръмп при воденето на преговори, както и за грешките, които, според Кисинджър, Тръмп е допуснал в преговорите си с Путин.

 

Различни епохи, с  различни лидери (светоусещане на лидерите и ключовите играчи).

Лидерите (ключовите играчи)  на двата лагера от 60-те и 70-те и дори 80-те (Рейгън) са хора, които са преживели (дори участвали) една световна война, и (затова) са били склонни да търсят решения за намаляване на опасността от нова световна война.

За днешните лидери /основно автократи или дикатори/  като Путин и компания, войната е "играчка", а "размахването"  на ядрено оръжие - любима политика..

Забележете нещо интересно, от днешните лидери, израелските не "размахват" ядреното оръжие (а със сигурност Израел  има такова)

 

Цитирай

По отношение на Китай, вече писах за това в друга тема, Кисинджър пропонира на Китай да се даде сфера на влияние в Югоизточна Азия, където той да не бъде притискан.

Да, но няма как да се даде Източна Европа на Русия . 

Днешна Русия има по-малка икономическа, военна и политическа тежест отколкото е имал СССР навремето . 
Илюстративно - не може една "Бразилия" или "Полша", въоръжена с ядрени бомби и ракети да иска да разпределя света наново - и то забележе да разпределя Европа. Това според мен, няма да е "риал политикс", ако бъде допуснато от САЩ

ПС

'Риал политиксът в този случай, за мен е да се противодейства на това поведение на Русия, което и се случва според мен: 

-Учението на НАТО в Норвегия през 2018-та е най-голямото след разпада на Варшавския договор,

-Учeнията SEA BREEZE, на НАТО и Украйна в Черно море са ежегодни (вижте SEA BREEZE 2019 , и SEA BREEZE 2018) 

 

-Желанието на САЩ да закупят Гренландия не е просто ексцентрична хрумка на Тръмп, това е част от докрината Помпео за противодействие/възпиране на Русия.

https://www.alainet.org/en/articulo/202140

- и други

 

 

Редактирано Март 6, 2020 от nik1

[nik1]

Преди 1 час, nik1 said:

 

-Желанието на САЩ да закупят Гренландия не е просто ексцентрична хрумка на Тръмп, това е част от докрината Помпео за противодействие/възпиране на Русия.

https://www.alainet.org/en/articulo/202140

 

 

 

ПС

-Желанието на САЩ да закупят Гренландия не е просто ексцентрична хрумка на Тръмп.

Това е част от докрината Помпео за противодействие/възпиране на Русия (и Китай, но най-вече Русия), 
също - за намаляване  на рисковете от конфликти в Арктика (между САЩ. и Русия и Китай ,  и за осигуряване на честна кионкуренция и спазване на върховенството на закона при комерсиланата експлатация на Арктика / с оглед на това, че вследствие на глобалното затопляне и размразяването на Арктика,  се очаква  разрастването на комерсиалната експлатация в Арктика/

https://www.alainet.org/en/articulo/202140

 

 

И още в тази връзка:

 

 

https://www.washingtontimes.com/news/2019/may/6/pompeo-ready-counter-arctic-expansion-china-russia/

Pompeo says U.S. preparing to counter Arctic expansion by China and Russia

 

The Trump administration on Monday pushed back against China’s policy to grow its influence in the Arctic and warned that further Russian expansion in the strategic corridor could lead to violence, underscoring how the region has transformed into a key geopolitical battlefield for the world’s preeminent powers.

“The region has become an arena for power and for competition,” Secretary of State Mike Pompeo said during a speech in Finland at the outset of an annual meeting of the Arctic Council. “And the eight Arctic states must adapt to this new future.”

“We’re entering a new age of strategic engagement in the Arctic, complete with new threats to Arctic interests and its real estate,” Mr. Pompeo added in his address, which came just before a one-on-one meeting with Russian Foreign Minister Sergey Lavrov.

 

 

Mr. Pompeo’s remarks highlighted the seriousness with which the Trump administration takes the threats of Russian and Chinese expansion in the Arctic. On Russia, in particular, the secretary said there’s already ample evidence that Moscow is taking an increasingly aggressive approach, and he specifically called out Russia’s claim over the international waters of the Northern Sea Route.

“Moscow already illegally demands that other nations request permission to pass, requires Russian maritime pilots to be aboard foreign ships, and threatens to use military force to sink any that fail to comply,” the secretary said. “These provocative actions are part of a pattern of aggressive Russian behavior in the Arctic. Russia is already leaving snow prints in the form of Army boots.”

---

Any Russian expansion anywhere on the globe, Mr. Pompeo said, should be viewed with great caution given Moscow’s recent aggressive history in Ukraine and elsewhere.

“These provocative actions are part of a pattern of aggressive Russian behavior here in the Arctic,” he said. “We know Russian territorial ambitions can turn violent.”

 

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Да, но няма как да се даде Източна Европа на Русия . 

Няма как, нито е реално възможно. Новото, което миналата година формулира Макрон беше "САЩ, Русия и Китай вън от ЕС като военно присъствие, европейската защита дело на ЕС", но германците почти веднага реагираха остро отрицателно. Тях това не ги устройва и те въобще не желаят да се милитаризират, това е последното, което желаят.

В Европа сега има пряко сили 70 000 американски военни, повече от половината от тях в Германия. В сравнение със Студената война /1989/ това е много по-малко, тогава са били около 400 000. Дори голямото учение на НАТО от 2018 включва около 50 000 от различни държави; същата година Русия прави грандиозно учение  в Сибир с 300 000 /!!/ в което за приличие кани 3-4000 китайци и монголци...

Между другото, германците въобще не се тревожат, че Русия ще ги напада и живо се интересуват да правят бизнес/гешефт с руснаците, в разгара на вдъхновението на Макрон да предлага обединени европейски военни сили /разбирай основно френски, старата мечта на Дьо Гол/, германците си сключиха сделката за Северен поток-2.

Русия получава силен лост за влияние върху Европа с базата си в Сирия, оттам силно нейно влияние в Близкия изток и върху цените на нефта, които засега най-силно я интересуват. Но не успява да диверсифицира и модернизира икономиката си.

[Б. Киров]

Преди 35 минути, nik1 said:

ПС

-Желанието на САЩ да закупят Гренландия не е просто ексцентрична хрумка на Тръмп.

Това е част от докрината Помпео за противодействие/възпиране на Русия (и Китай, но най-вече Русия), 
също - за намаляване  на рисковете от конфликти в Арктика (между САЩ. и Русия и Китай ,  и за осигуряване на честна кионкуренция и спазване на върховенството на закона при комерсиланата експлатация на Арктика / с оглед на това, че вследствие на глобалното затопляне и размразяването на Арктика,  се очаква  разрастването на комерсиалната експлатация в Арктика/

https://www.alainet.org/en/articulo/202140

Над 2.1 млн. кв. км под които се предполага, че лежат 30 процента от световните запаси на газ и поне 13 от тези на нефт в съчетание с глобалното затопляне, което ще позволи експлоатацията им - това са огромни възможности за добив на суровини, освен военно-стратегическите съображения. Може би това е един от мотивите американците да не се присъединяват към конвенциите за климата, но това е двуостър нож в икономическо отношение, защото осезателно изостават от Китай и Германия в технологиите за зелена енергия. Германците, като индустриална и инженерна нация, са силно амбицирани да наложат зелени стандарти за ЕС, защото точно там са силни, в производството на инсталации. Това може да стане в близките десетилетия даже по-голям бизнес и износ отколкото сега са автомобилите.

[nik1]

Преди 22 минути, Б. Киров said:

Макрон беше "САЩ, Русия и Китай вън от ЕС като военно присъствие, европейската защита дело на ЕС", но германците почти веднага реагираха остро отрицателно. Тях това не ги устройва и те въобще не желаят да се милитаризират, това е последното, което желаят.

Това предложение не устройва и Балтийските страни, Полша, Румъния и Гърция, (бих добавил и Хърватска, също и  Албания и Черна Гора,) които разчитат на, и получават американска военна помощ и  американски  системи и въоръжение.. Няма да устройва и нас..Въпреки че сега премиерът ни се прави на ударен, то ако НАТО и САЩ се оттеглят от ангажиментите си на към региона/ балканите, ще "запее" друга песен. Освен това сме получатели на  военна помощ (пари и оборудване от САЩ)

Редактирано Март 6, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Преди 24 минути, nik1 said:

Това предложение не устройва и Балтийските страни, Полша, Румъния и Гърция, (бих добавил и Хърватска, също и  Албания и Черна Гора,) които разчитат на, и получават американска военна помощ и  американски  системи и въоръжение.. Няма да устройва и нас..Въпреки че сега премиерът ни се прави на ударен, то ако НАТО и САЩ се оттеглят от ангажиментите си на към региона/ балканите, ще "запее" друга песен. Освен това сме получатели на  военна помощ (пари и оборудване от САЩ)

Това е утопия, защото дори, което е чисто хипотетично, да допуснем, че американците се изнесат 100 процента от Европа, какво става с ядрената гаранция, Франция ли ще я поеме. Франция има добре развит оръжеен комплекс и на Макрон му е близо до сърцето да направи френски военно-промишлен конгломерат от държавно спонсорирани фирми, все пак той беше от школата на социалистите, министър в това правителство. Французите винаги ги тегли към "национални шампиони", свързани с държавни дотации, а военно-промишлен комплекс подобен на американския сигурно е техен блян, но не ми се струва реално осъществимо.

Германците, от гледна точка на техния страшен опит от ВСВ, всячески се дърпат от милитаризация, те дори не искат да стигнат така желаните 2 процента от Тръмп, пазарят се за 1.5 до 2024, а последното е, че вероятно с титанични усилия ще отделят 1.25 дотогава и то с големи препирни в парламента.

Колко драстично е намалението на военна сила в ЕС в сравнение с 1990 се вижда тук:

брой батальони /800-1000/ бронирани, пехотни, артилерия

Американците плащат най-големите разходи за поддръжка на техните бази в Германия, над 8 млрд годишно, повече отколкото дори в Япония, където имат по-многобройни части:

[Exhemus]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Между другото, германците въобще не се тревожат, че Русия ще ги напада и живо се интересуват да правят бизнес/гешефт с руснаците, в разгара на вдъхновението на Макрон да предлага обединени европейски военни сили /разбирай основно френски, старата мечта на Дьо Гол/, германците си сключиха сделката за Северен поток-2.

Русия получава силен лост за влияние върху Европа с базата си в Сирия, оттам силно нейно влияние в Близкия изток и върху цените на нефта, които засега най-силно я интересуват. Но не успява да диверсифицира и модернизира икономиката си.

Хващам случаен цитат, защото не мога да надвикам целия русофобски флуд.  Всичко е кухо и леснооборимо, но с такова количесво, братчета,  ...ще си го ручате сами  

Германците са известни като разумни хора, и както се вижда напъните да бъдат подведени са се пр овалили.  Французите и те знаят как стоят работите.  Идеата на Макрон е - ето имаме си евро-сили, можем да ви заместим (вас америкамците). Хайде вървете си по живо, по здраво и си спестете някой и друг милиард. Но германците знаят, че американците седят заради съвсем други неща и няма да мръднат.  Не им се дават пари на халост, скрънзите.  Германия съвсем правилно не вижда заплаха от Русия и си движи гешефта при заковани цени на нефта и не бута и цент на спекулантите от ситито и уолстрийт,  от което устите им се пенят, подобно на вашите  драги тролчета.

      Ако ви кажа, че Русия отърва многострадалния сирийски народ от  мъките, причинени му от вашите господари, едва ли ще ви трогна.  Русия ли се е  наместила върху малкото петролни кладенци в Сирия?  А кой бе? Я да чуя?

    Последното- за диверсификацията на икономиката, не успяла - също е лозунг.  Не знаете колко заводи има в Русия за черна и бяла техника . Там Беко, Краун, Санг и другите от ниския сегмент си имат по няколко завода. Не знаеш пералнята ти в Турция или Русия е сделана. Има и друго - освен работната ръка, 70% от материалите и възлите са местни. Преди 5 години бяха 40%.   

   

[skorpion1980]

Преди 6 часа, Exhemus said:

Хващам случаен цитат, защото не мога да надвикам целия русофобски флуд.  Всичко е кухо и леснооборимо, но с такова количесво, братчета,  ...ще си го ручате сами  

Германците са известни като разумни хора, и както се вижда напъните да бъдат подведени са се пр овалили.  Французите и те знаят как стоят работите.  Идеата на Макрон е - ето имаме си евро-сили, можем да ви заместим (вас америкамците). Хайде вървете си по живо, по здраво и си спестете някой и друг милиард. Но германците знаят, че американците седят заради съвсем други неща и няма да мръднат.  Не им се дават пари на халост, скрънзите.  Германия съвсем правилно не вижда заплаха от Русия и си движи гешефта при заковани цени на нефта и не бута и цент на спекулантите от ситито и уолстрийт,  от което устите им се пенят, подобно на вашите  драги тролчета.

      Ако ви кажа, че Русия отърва многострадалния сирийски народ от  мъките, причинени му от вашите господари, едва ли ще ви трогна.  Русия ли се е  наместила върху малкото петролни кладенци в Сирия?  А кой бе? Я да чуя?

    Последното- за диверсификацията на икономиката, не успяла - също е лозунг.  Не знаете колко заводи има в Русия за черна и бяла техника . Там Беко, Краун, Санг и другите от ниския сегмент си имат по няколко завода. Не знаеш пералнята ти в Турция или Русия е сделана. Има и друго - освен работната ръка, 70% от материалите и възлите са местни. Преди 5 години бяха 40%.   

   

Относно руската икономика нещата не опират до русофилски и русофобски флуд, както го наричаш. Русия, без значение дали във вида й от царско време, дали като СССР, дали в днешния й вид, отдавна се е доказала като икономически инвалид. Да, винаги са били военно силни, имат велика култура, имат велики учени, но икономика не могат да правят. Техните човешки и природни ресурси винаги са били напълно достатъчни, за да могат да бъдат по-голяма икономика от отстъпващите им в това отношение Япония и Германия ако не взети заедно то поне поотделно. Да, ама не. Смехотворно и жалко е при такива ресурси да нямат например една магистрала от Санкт Петербург до Владивосток (не ми казвай, че сибирският лед и студ е пречка, в Минесота и в най-студените части на Япония магистралите се отопляват с подземни инсталации срещу заледяване), смехотворно е при тези ресурси да нямат утвърдени световни марки автомобили и други превозни средства, които да са конкурентни на световните пазари на западните такива, а също така е смохотворно да нямат световни марки относно битовата техника при всички тези ресурси. Защо Лада и Москвич не са се превърнали в коли от калибъра на Мерцедес, БМВ, Тойота или Хонда при все, че го има всичкия необходим ресурс за целта? Защо не са превърнали телевизорите Юност в световна марка от калибъра на Хитачи, Сони или Филипс примерно при все че имат всичкия необходим ресурс за целта? Ами защото са икономически инвалиди, защото са си създали една репутация на вечно изоставащи, защото там се издигат не най-можещите, а "нашите хора", защото дори да се намери някой да ги вкара в правия път като Александър 2 те го убиват заради панславистския си империализъм, защото ако ги управлява някой неподкупен и свръхамбициозен тип като Сталин, който да се ориентира как да изпозлва тези огромни ресурси, това ще е съпроводено с трагедии като Голодомора и Гулаг, с което ще отврати света от себе си, а с това ще ограничи търговията и ще създаде ред други проблеми в международните отношения, а такъв като Путин ще претендира само и единствено на база военен и суровинен шантаж за сфера на влияние без да е в състояние с икономически целесъобразни инвестиции във въпросната сфера на влияние да съдейства за подобряване на икономиката на съответните държави. 

Редактирано Март 7, 2020 от skorpion1980

[Б. Киров]

Преди 7 часа, Exhemus said:

драги тролчета.

 

Преди 7 часа, Exhemus said:

Ако ви кажа, че Русия отърва многострадалния сирийски народ от  мъките, причинени му от вашите господари,

Този форум има правила, забраняващи лични обиди, доколкото знам. Обръщам се към модераторите и собствениците да си спазват собствените правила.

Нямам никакъв мотив да продължавам да пиша тук, ако нарушаването на тези правила продължава.

Exhemus:

Всичко е кухо и леснооборимо

Преди 1 час, skorpion1980 said:

 

Господин Екземус, след като си изляхте чувствата, къде са ви "оборимите" аргументи:

Преди 7 часа, Exhemus said:

Русия ли се е  наместила върху малкото петролни кладенци в Сирия?  А кой бе? Я да чуя?

Че кой твърди, че "Русия се наместила върху малкото петролни кладенци в Сирия", освен Вас.

Първо петролните запаси на Сирия не са малко - Сирия е на 30-то място в света по запаси.

Второ никъде не съм писал, че Русия се наместила върху кладенците на Сирия, а че Русия може да контролира цените на петрола, след като има морска база в Сирия. Понимаете? Едното не е другото, защо спекулирате с тъпия номер "да биете сламен човек" който сам си правите?

Exhemus:Последното- за диверсификацията на икономиката, не успяла - също е лозунг.  Не знаете колко заводи има в Русия за черна и бяла техника . Там Беко, Краун, Санг и другите от ниския сегмент си имат по няколко завода. Не знаеш пералнята ти в Турция или Русия е сделана.

Преди 1 час, skorpion1980 said:

 

Не се излагайте - "това Беко" е турска марка

https://en.wikipedia.org/wiki/Beko

"това Crown" е американски бранд

https://en.wikipedia.org/wiki/Crown_International

"това Санг" и така нататък "това" не са руски брандове. Какво като "са сделани" в Турция или Русия, важното е какво е нивото на местните фирми.

п.с. извинявам се на колегата Скорпион 1980, че погрешно го цитирах, моя грешка

[Exhemus]

Даги Киров,  съжалявам, че  множествените термини сте ги възприели лично и даже сте се обидили. Тези  възгласи съм ги пуснал, от изнемогване - виже колко ника са се нахвърлили да защитаат дугата теза - дълги постове, копи/пейст на цели статии - съвсем си заслужават термините, които съм употрбил.. На мен не ми плащат да ви отговрям. Няма ги нещо и русофилските тролове.  Обичам истината и когато форумът стана място за залиане с лъжлива пропаганда, не се стърпях да се намеся. Между другото имам доста постове, които може да се смятат за русофобски.

[scaner]

Преди 15 часа, Exhemus said:

Хващам случаен цитат, защото не мога да надвикам целия русофобски флуд. 

Русофобите не мразят Русия, те мразят русофилите!

Като те чета, все едно чета Комсомольская правда. Опитай малко да си разшириш кръгозора по отношение на Русия и източниците на информация, тогава мисля по-лесно ще усетиш цялата трагедия там...

[laplandetza]

Преди 1 час, scaner said:

Русофобите не мразят Русия, те мразят русофилите!

Като те чета, все едно чета Комсомольская правда. Опитай малко да си разшириш кръгозора по отношение на Русия и източниците на информация, тогава мисля по-лесно ще усетиш цялата трагедия там...

Айде бе, що е русофил, русофоб и защо някой нещо си да мрази, откачена ви е работата, щом се е стигнало до мразене.

Гледайте сега , примерно аз не мразя, ако е за близкия период , путиновизма  в днешн Русия е вреден за моите интереси, а извън тях така да се каже принципно си е направо смехотворен, беззъб, примитивен, лишен от държавен интелект, за самите руснаци е проклятие.

От друга страна главното течение на Световния ред е още по вредно за моите интереси, също лишено от <еволюционен интелект> , примитивно, вредно и подлежащо на терминация.

В горния ред и русофили и русофоби да вървят при женския си родител на тъмно и влажно, Благодаря за вниманието! 

[Exhemus]

Преди 1 час, scaner said:

Русофобите не мразят Русия, те мразят русофилите!

Като те чета, все едно чета Комсомольская правда. Опитай малко да си разшириш кръгозора по отношение на Русия и източниците на информация, тогава мисля по-лесно ще усетиш цялата трагедия там...

 Трагедия, ама наводниха всики световни курорти. Сега на писаници ли да вярвам или да поприказвам с един руски инвалид, позволил си да дойде на море с цялото семейство. Покрай него приказвах със най-различни други обикновени руснаци, от разни краища. Мога да кажа - имат голяма средна класа и  горната половина на работническата каса също живее сносно. Това е сегашното положение и то се подобрява.

 Скорпио 1980 говори за икономически инвалид и вкарва  всички периоди -царски, ССССР и сега.  За СССРсъм съгласен, но другите 2 периода трябва да ги гледаме в развитие. Царска Русия след реформата дръпна нагоре икономически със темпове, които само сегашен Китай е надминал. Носейки все още средновековните си недъзи и нестабилност тя  стана лесна плячка на вражеските империи, които инжектираха революции.  При  СССР всичко негативно избуя  заради периодите на безвластие. Създаде се властови патерн на мутрокрация, който се пренее в следвщия т.е. сегашния период. Естествено враговете се възползват от ситуацията да инжектират отрова и разложение в общесвото.  Най-учудващото е, че от безнадеждността се появи един витяз - Путин и започна да оправя нещата едно по едно. Далеч съм от мисълта, че ще успее напълно. Успехите му са крехки, а проблемите много. 

Но да се отричат успехите не е честно.

[skorpion1980]

Понеже предвид важността на руската роля в сирийския конфликт (и не само, темата е с по-глобална насоченост все пак) нещата се обърнаха на българско русофилие и българско русофобие ще кажа, че никоя крайност не е добра или ползотворна, особено ако целта е научно да се докаже даен казус. Малко извън темата е, но нека кажем съвсем обективно, че след 1881 година България добро от Русия не е видяла. Искат благодарност, ами нима не сме им я дали с многото паметници, посветени на Освободителната война, с многото улици и булеварди, кръстени на конкретните руски главни действащи лица в споменатия период до 1881 година, но за жалост не се е намерил наш държавник, който в прав текст да каже, че именно по този начин се изразява благодарност, а не чрез марионетно политическо поведение, както Путин и сие искат и за жалост до известна степен го постигат. В същото време мълчат или отричат факта, че безспорно голямата им култура не би съществувала без да получат от България през 10 век православието барабар с многото богослужебни книги и съответно кирилицата. Също така няма един наш държавник да каже, че Русия не може да претендира да бъдем в сферата й на влияние докато не стигне поне на глава от населението САЩ по БВП (възможно предвид ресурсите им, невъзможно предвид икономическата им инвалидност) и докато не изпревари Германия и Япония по абсолютна стройност на БВП (също възможно предвид ресурсите им, също незвъзможно предвид икономическата им инвалидност). А по-глобално погледнато бившите членки на СИВ, които сега са в ЕС (без ГДР) са Полша 40 млн., Румъния 20 млн., Чехия и Унгария по 10 млн., България 7 млн., Словакия 5 млн., трите прибалтийски страни общо почти 8 млн., демек 100 млн. срещу 140 млн. Русия и с далеч по-малки ресурси имат общо същия БВП и всяка от тези страни е с по-висок БВП от Русия на глава от населението, както и с по-висок стандарт на живот. Е откъде-накъде само заради някакъв военен и суровинен шантаж ще искат пак да е като в СИВ?! Ами не може и толкоз, да го проумеят най-после в Москва и да се фокусират върху вътрешните си проблеми, които са толкова сериозни, че е меко казано смехотворно да искат зона на влияние там, където проблемите са видимо по-малко, отколкото при тях самите. Тия пари, които ги хвърлят в Сирия, да ги хвърлят за магистрала от Санкт Петербург до Владовосток и за адекватно изчистване на имиджа на търговските си марки. Това, в което руснаците безспорно са наистина велики, е хокеят на лед. Там преди време легендарният треньор на великия съветски отбор Виктор Тихонов (да почива в мир) на въпрос защо след падането на желязната завеса е отказал оферта за работа в НХЛ е казал: "Като съм 10 пъти по-богат ще ям ли 10 пъти повече?" Ех, де да можеше Путин да има тази класа в своето поприще, която великият Тихонов има в хокея на лед... А най-лошото е, че сигурно средният руснак (и не само) свръхзаблудено си мисли, че Путин е едва ли не толкова велик президент, колкото Тихонов хокеен треньор

[nik1]

Преди 2 часа, Exhemus said:

Сега на писаници ли да вярвам или да поприказвам с един руски инвалид, позволил си да дойде на море с цялото семейство. Мога да кажа - имат голяма средна класа и  горната половина на работническата каса също живее сносно. Това е сегашното положение и то се подобрява

 

Боже, прибери и версиите..

Средна класа в Русия, е по малка като процент от тази в България. Що се отнася до "подобряващото се положение" - среднияT растеж на руската икономика  на годишна база за четирите години 2014 - 2018 е.. 0,4 процента годишно..(при това, че инфлацията не е нулева - т.е реалният растеж е отрицателно число)

А самите руснаци стават по-бедни

и това - според руската официална статистика

https://fakti.bg/world/397712-rusnacite-stavat-vse-po-bedni

Апропо: Човек трябва  да да е прекалил с психеделитиците, за да вижда в стагнацията - "развитие  и подобрение"

 

Цитирай

 Трагедия, ама наводниха всики световни курорти.

 

Пак казвам: Не е добре да се прекалява с психеделитиците или психотропопните, а ти определено си прекаляваш с едно от двете  откакто пишеш в тази тема (не мисля че само в тази тема си на този хал, ама както и да е)

"Средният" руснак не практически не пътува в чужбина и това е пак според руската официална статистика..

А няколкото милиона летуващи в чужбина годишно руснаци (да кажен грубо пет милиона от десетте милиона пътуващи изобщо в чужбина годишно руснаци), не могат да бъдат определените еднозначно като заможни хора : Основните дестинации -Турция , Египет,  България или Гърция не са високобюджетни

 

 

 

Редактирано Март 7, 2020 от nik1

[nik1]

И стига с този флуд за Русия.

Това са данни  за  доходите на хората в Русия

Минимална работна заплата януари 2020: 332 лева и 70 стотинки  (срещу 610 лв в най-бедната ЕС страна)

https://econ.bg/Научи-за/Минималната-работна-заплата-в-Русия-скача-на-332-7-лева-но-от-догодина_l.a_i.774795_at.10.html

Минимална пенсия за прослужено време и старост: 126, 12 лв  (срещу 207,60 лв в най-бедната ЕС страна)

Средна работна заплата март 2019: 1168 лева и 57 стотинки (срещу 1247 лева в най-бедната ЕС страна)

 

Апропо

Да се твърди, че руснаците живеят добре е подигравка към самите нас българите, бе малоумни русороби! Да ви обясня ли защо: Все едно казвате, че в  България положението е "добро", след като е дори по-добро от това при "добре" живеещите руснаци,... което е изродщина

 

 

 

Редактирано Март 7, 2020 от nik1

[laplandetza]

Преди 10 минути, nik1 said:

И стига с този флуд за Русия.

 

 

Апропо

Да се твърди че руснаците живеят добре е подигравка към самите нас българите, бе малоумници русороби! Да ви обясня ли защо: Все едно казвате че в  България положението е "добро", след като е дори по-добро от това при "добре" живеещите руснаци,... което е изродщина

 

 

 

Истината е , в някои отношения сравними руснаци и европейци по <статус> например сравними с мен ,т.е средна класа, ако изобщо има истинска такава или горната и част , в Русия живеят , пак казвам в някои отношения по добре от много европейски страни.Така дочувам от достоверни носители.Като цяло , обаче са по зле и от Резервата,РБ. най бедната територия в ЕС

 

[Conan]

Преди 6 часа, scaner said:

Русофобите не мразят Русия, те мразят русофилите!

Като те чета, все едно чета Комсомольская правда. Опитай малко да си разшириш кръгозора по отношение на Русия и източниците на информация, тогава мисля по-лесно ще усетиш цялата трагедия там...

Защо трябва българи да мразят българи? И то в храма на Аристотел(мисля той беше бащата на науката?). 

[nik1]

Преди 1 час, laplandetza said:

Истината е , в някои отношения сравними руснаци и европейци по <статус> например сравними с мен ,т.е средна класа, ако изобщо има истинска такава или горната и част , в Русия живеят , пак казвам в някои отношения по добре от много европейски страни.Така дочувам от достоверни носители.Като цяло , обаче са по зле и от Резервата,РБ. най бедната територия в ЕС

 

Средна класа има навсякъде (същинска предпримачи или професипнална) и тя живее "добре" така да се каже.

GP-та и стоматолозите при частно-осигурителната  система винаги са част средната класа -

(и в България е така, защото хората с месечни доходи над 2000-2500 лева  в България попадат в ниския сегмент в средната класа) 
 

В Русия системата е държавна  и лекарите  обикновено са нископлатени (лекарите от провинцията)

Това не фейк , а жестоката реалност в Русия - представате си колко са 10 хиляди рубли чиста месечна заплата за лекар от гос-поликлиника или гос-болница на 300-400 километра  от  Москва. 

https://zen.yandex.ru/media/id/5c470ec147a21000ad41b241/kak-vyjit-vrachu-na-zarplatu-12000-rublei-v-mesiac-5c47131503922200ad73475f

https://www.google.com/search?q=Врач+высшей+квалификации+в+больнице-12000-13000+руб&oq=Врач+высшей+квалификации+в+больнице-12000-13000+руб&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

 

Ако говорим за т.н. "среден руснак (извън Москва и незает в нефто и газодобивната индустрия) той не е по-добре от "средния" българин,

А що се отнася до най-бедните (вкл работещите бедни)- в Русия положението е още по-зле.

Омбудстманът им беше съобщил за припаднали от глад деца в училище  (деца от селските региони) 

Редактирано Март 7, 2020 от nik1

[laplandetza]

Преди 10 минути, nik1 said:

..

Да сравняваме реално, например в Любимец, заплата , която е като средна за там 500 еуро и в Русия в провинцията далече от развитите, скъпи региони , заплата 500 еуро, все чисти пари. Сравнявате всичко, социалния климат, общество, стандарт, в което са разходите за живот и пр. Така сравнено в Русия е по добре, това е безспорно. Обаче вие твърдите друго, селянинът от Любимец не му пука ,че примерно  хората с 500 евро в Русия не са такъв процент както в БГ,а по малко примерно, него го интересува, как така с такава оценка за живота му 500 , той не живее по добре от руския муджик. Ха сега да му обясните. Пак повтарям 500 еуро за Любимец са нещо като средна заплата.

[nik1]

Преди 5 минути, Conan said:

Защо трябва българи да мразят българи? И то в храма на Аристотел(мисля той беше бащата на науката?). 

Защото  т.,н погрешно "русофили" в България  обичат Русия повече, нотколкото България..

ПС

Другото интересно за тях което мога да кажа -  повечето от тях изобщо не познават  Русия   като икономика, политика, география, какво остава да познават и ценят  руската култура, писатели, постижения и други.

Вижда се какви  нелепопости и глупости се пишат ит тях във форума за Русия,  не само в тази тема

Дори и  знаковия "Душко" не знаеше че в зоната на пермафроста в Русия има растителност,  и го предтавяше за ледена пустиня, Да не говорим че не познаваше и политиците на Русия - тук не визирам само Путин и Медведев или Жириновски или Явлински.

[laplandetza]

Преди 4 минути, nik1 said:

...

Ник, ти разбираш ли какво те питам, казах с 500 еуро, това е реалния среден доход в любиметска община, та защо един достоен селянин от там са го оставили да живее по зле от един мужик със  същия доход във западаща Русия.Хората ги интересуват такива въпроси и по повода теглят майните на всички в РБ , като ако имаха възможност вероятно биха избесили по клоните БГ  <елита>

[laplandetza]

Конкретен пример, лекарска заплата  , средна в болница в малкия град Любимец, там живее лекаря , бруто е към 1900 лева, това е реален човек, лекар с над 20 години стаж. Такъв лекар в малък руски град има подобен доход, около 850 еуро, минимум. Имам информация за там. По всички показатели за живот , колегата от Русия се чувства и живее по добре. Обяснете на хората защо се получава така.................................

[nik1]

Как ги сметна тези 500 евро в руската провинция??

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5c470ec147a21000ad41b241/kak-vyjit-vrachu-na-zarplatu-12000-rublei-v-mesiac-5c47131503922200ad73475f

https://www.google.com/search?q=Врач+высшей+квалификации+в+больнице-12000-13000+руб&oq=Врач+высшей+квалификации+в+больнице-12000-13000+руб&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

Лекарска заплата 12 000 рубли = 302, 71 лева

https://www.google.com/search?ei=iSNkXoWVBLCo1fAPtoay4AU&q=12+000+рубли+в+лева&oq=12+000+рубли+в+лева&gs_l=psy-ab.3..0i7i30j0i30.113643.113643..115840...0.2..0.98.98.1......0....1..gws-wiz.......0i71.No2wX1NDSS8&ved=0ahUKEwjF_ej5t4noAhUwVBUIHTaDDFwQ4dUDCAs&uact=5