Андрей Пионтковски: "Кремъл загуби Четвъртата световна война"

[nik1]

Преди 43 минути, Exhemus said:

Навални беше извадил документи за загубата на няколко предприятия на Чубаис, но той го контрира, че те все още са в 3годишен период на планирана загуба. От своя страна Чубаис показа няколко успешни    предприятия. Особено се гордееше с предприятието за нанотръбчки - единственото в света, оето ги произвежда масово. Продукчията му се харчела като топъл хляб по цял свят.

Кой е казал че  е казал Чубаис не лъже? 

Цитирай

Статистиката за внос/износа при Русия не  може да характеризира вътрешното положение,  тъй като Русия има  голям върешен пазар.

Положението е ясно - руската икономика е преобладащо оринтирана към добив и обработка на суровини, а на големия вътрещен пазар се продават вносна вискотехнологична (и с висока добавена стойност за производителите) прпдукция

Редактирано Март 8, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Преди 16 минути, Exhemus said:

Предполагам, че чрез Чубаис, Путин е решил да поекспериментира  т.н.     ангелски /рисков/ капитал .  На запад този модел е стигнал до крайност - кандидаите за финансиране почти не се подлагат на експертна оценка. Разчита се, че според статистиката ще има 1-2% годни проекти, които след  интегриране, внедряване и продажба  ще покрият 100те% разходи и ще донесат още 1000% печалба. 

Да, но за разлика от Русия, собствениците на "ангелския капитал" си губят личните пари и пият по една студена вода, докато тук, както пишете, "Путин е решил да поекспериментира", от което губи държавния бюджет, тоест всички данъкоплатци.

Печалбите лични, загубите общи, Левски разбран на обратно, обратната селeкция или анти-меритокрация в действие

[Exhemus]

Преди 23 минути, nik1 said:

Положението е ясно - руската икономика е преоналдащо оринтирана към добив и обработка на суровини, а на големия вътрещен пазар се продават вносна вискотехнологична (и с висока довавена стиност за производителите) стойност

  Това не е ориентация, а наследство. Както казах Путин постигна диверсификация. Специално в храните, освен основните, които винаги са били на особено внимание, сега има пълна гама деликатесни сирена, руско вино, полските ябълки си ги ручат поляците,  Овошки, ягоди - Путин докара да станат рнтабилни.  Също лицензна черна и бяла техника има, за коята вносните части непрекъснато намаляат. Някои видове са 100% локализирани. При колите кеф ти западна, кеф ти лицензна, кеф ти лада.

 

Преди 35 минути, Б. Киров said:

Да, но за разлика от Русия, собствениците на "ангелския капитал" си губят личните пари и пият по една студена вода, докато тук, както пишете, "Путин е решил да поекспериментира", от което губи държавния бюджет, тоест всички данъкоплатци.

Печалбите лични, загубите общи, Левски разбран на обратно, обратната селeкция или анти-меритокрация в действие

   Така наречените собственици на ангелски капитал са уолстрийтските акули.  За техните пари е възможно даже и аз да съм се потил, пък може и ти?

 

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Exhemus said:

Това не е ориентация, а наследство. Както казах Путин постигна диверсификация. Специално в храните, освен основните, които винаги са били на особено внимание, сега има пълна гама деликатесни сирена, руско вино, полските ябълки си ги ручат поляците,  Овошки, ягоди - Путин докара да станат рнтабилни.  Също лицензна черна и бяла техника има, за коята вносните части непрекъснато намаляат. Някои видове са 100% локализирани. При колите кеф ти западна, кеф ти лицензна, кеф ти лада.

Хаха това за диверсификацията си го гледал по телевизията,демек нищо общо с истината,руснаците нещо не им се радват на сирената и другите екстри,виж потърси какво е мнението на хората за руските продукти, руското бри било рядка гадост,както и да е.При техниката всичко е вносно там само сглобяват,това електроника, механика,резервни части,всичко е внос, не знам защо вярваш на пропагандата,чети какво пишат обикновените хора там е истината,не вярвай на руските СМИ. И между другото лада не може вече да продава в Европа,не могат да покрият екологичните норми. 

https://www.investor.bg/novini/444/a/avtovaz-prekratiava-prodajbite-na-lada-v-bylgariia-280531/

Защо Русия изостава,ами според мен отговора е прост,там чиновниците от социализма,КГБ,и бившите комунисти още са на власт. Извършиха мимикрия минаха в сянка и продължават да държат лостовете на властта,резултата е налице. Всеобщ упадък и деградация. И не е вярно,че ще има напредък,положението там ескалира от ден на ден,скоро ще има взрив, подобен на този 1990г. Путин се чуди какво да направи да остане на власт,сега ще променят конституцията,ще управлява зад кулисите,и показателно е колко бързат,значи развръзката е скоро.

Русия не може да се отърси от империализма и сега си плаща,но като гледам там това заболяване е всеобщо,Путин е само изразител на всеобщото мнение.Мечтите за възстановяването на империята и за нови и нови територии ще им изядат главата,руснаците отдавна нямат сили да завладяват камо ли да удържат взета вече територия,та тя самата Русия трещи по шевовете,показателен пример е Крим. Без него си живееха долу горе с него потънаха,какво остава за нещо повече? 1990г. не само не беше урок ами влоши нещата там,подобно на Германия от 30г. Русия се чувства обидена и търси реванш,но тя няма силите да го търси,без икономика си нищо само с ядрено оръжие не става.Затова сега пак ще си счупят главата като най-лошото е,че ще се победят сами,сами си го искаха сами си го направиха.В резултат дори да се осъзнаят ще изгубят много,което едва ли ще могат да си върнат,няма да се учудя ако Кавказ се отдели,и Китай им вземе Сибир,ще видим. А най-смешното е друго,дори пред лицето на катастрофата не се отказват от завоевателните планове и агресията! Това е руското пиянство на един народ.Въпреки всичко продължават да плануват превземането на Украйна,въпреки,че не виждам нито как ще я завладеят нито как ще я удържат,особено с отношението си към украинците? Искат и Белорусия,и Средна Азия и даже Балканите заедно с проливите. Всичко това е пряко свързано с положението в България,подкрепяните от съвременна Русия управляващи са просто мимикрия на бившите комунисти, управляващите до 1989г. както си управляваха тогава така си управляват и сега,резултата е налице,пълна катастрофа.Като при нас има и клиентелизъм и слугуване на Руските интереси като това още повече усложнява нещата,при нас също ще има колапс и катастрофа единствено членството в ЕС засега отлага жестокия край. Най страшното е друго,Руските планове за присъединяване на България към Русия не са оставени и продължават да се реализират с пълна сила,като вече се говори открито за русифициране и като гледам опитите, подмяна на населението. Целта е смяна на титулната нация демек българите с руснаци и русификация на българите. Унищожението на българската нация върви с пълен ход. 

https://www.politnavigator.net/vozvrashhenie-rossii-na-balkany-cherez-novorossiyu-i-moldaviyu.html/amp?imnu=6ca8294caf0e4a406cb62d8ce1ac8b0a&fbclid=IwAR0mn2kaIFEnpi1smWicuBC2q4p9tEgCVZs5ML6We3Wp7iIB9OQ2jVLeqAE

Нынешняя стратегия России в Восточной Европе основывается на признании статус-кво после поражения в холодной войне и попытке наладить отношения с компрадорскими элитами национальных государств, настроенными не просто антироссийски, а русофобски. Однако, несмотря на все попытки задабривания и газовую дипломатию, Россия так и не получила союзников и влияния, любой её проект может быть заблокирован, как Южный поток или Турецкий поток. Проблема даже не в прозападных элитах, а в самой сути этих государств и их национализма, рассматривающих Россию как жертву и пищу.

Суть перемен в переходе от охранительной линии к активной перезагрузке ряда государств, лучше сказать, к их ликвидации в прежнем виде и созданию из их частей,  по определению дружественных России или, если это позволяет их этнический состав, создания на их базе даже просто русских государств. В тех случаях, когда русификация государств невозможна из-за их отдалённости от русского мира, необходимо коренное изменение политической и экономической системы и места в международных союзах.

Кого я имею в виду? Речь может идти, конечно, не о всех странах Восточной Европы, а только о внутренне уязвимых из-за сложного национального состава или бедности, и о тех из них, которые представляют для России крупный или просто заметный стратегический интерес. Так сказать, о «слабых звеньях в цепи мирового западного империализма». Прежде всего, это Украина, Молдавия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Македония, Босния.

Понятно, что вряд ли имеет смысл говорить об активных действиях в Польше, Чехии, Словакии, Венгрии. Россия утратила рычаги контроля  над ситуацией в Центральной восточной Европе и может лишь договариваться и играть на противоречиях. Но и значение ЦВЕ для России, Европы и Азии будет падать.

Зато в Юго-восточной Европе Россия может отыграться. Регион гораздо более значим и с ним связаны большие риски и для Европы, и для Азии. Говоря о Балканах, обычно имеют в виду обломки Югославии, – уже продукт перезагрузки и ликвидации, которая прошла без нашего участия, хотя она ещё не вполне закончилась, и к ней можно успеть, если в этом для нас есть какой-то интерес и, самое главное, –  рычаг. Без рычага на Балканах мы никто. Нам могут запросто запретить строить газопровод и всё, что угодно. Так что, говоря об активном влиянии России на Балканах, хотя бы на ту же Сербию,  нужно думать о геополитическом рычаге, не о виртуальном, культурном, а реальном рычаге,  который может достать до неё в географическом смысле. Такой рычаг может пройти только через юг Украины. Поэтому, говоря о Киеве, мы на самом деле смотрим на Балканы навстречу тёплому юго-западному ветру.

В чём геостратегическая ценность юго-восточного клина Украины? Это сильнейший  рычаг геополитики в Европе. Он упирается в Дунай и Молдавию, и вклиниваясь, делит Западную Евразию на две части: 1)  южную – Причерноморье и  Балканы и 2) северную часть  – Центральную Восточную Европу и исконные восточнославянские русские территории.

Фактически, запад Одесской области и Молдавия – уже Юго-восточная Европа, если ориентироваться на западные карты. Следует отметить, что устье Дуная является одним из ключевых узлов европейской истории, точкой её начала в IVтыс. до н.э. Такие узловые точки не утрачивают своё влияние полностью.

С учётом сказанного, главная цель, конечно, Украина, – сегодня самый большой «больной человек Европы», поглотивший часть русского населения и территорий.  Для неё изначально и применима такая стратегия перезагрузок.  На Украине речь идёт о юго-восточном – юго-западном клине, так называемой Новороссии, вплоть до Буджака. «Перезагрузка» Украины уже началась с отделением Крыма и Донбасса. Крым – это подставка для клина – рычага. Сам по себе Крым не рычаг на Балканах. Россия вынуждена была  начать раздел Украины из-за давления обстоятельств Майдана-2014 и  вопреки политическим установкам руководства России на единство и сохранность бывшей советской республики, которую нужно было поддерживать,  непонятно только, зачем?

Украина уже перешла под контроль НАТО, и её раздел – это вывод из-под контроля НАТО наиболее ценной для нас части. Целой Украине  уже не выйти из железных рук запада. Но и России целая враждебная Украина не нужна, а Украина так устроена, что в целом виде будет только враждебной, так как питается нашей юго-восточной частью.

А что Молдавия? Неужели это просто маленькая бедная никому не нужная страна? Но почему тогда вокруг неё такой сыр-бор?  Ценность Молдавии не вполне понятна без рычага  Новороссии. Но рычаг Новороссии выстраивается на наших глазах. Значение Молдавии всегда понимали западные стратеги, и вовсе не планировали отдать Молдавию под протекторат России.

Молдавия уже практически стала жертвой запада, даже –  как антирусское национальное государство. Она обречена.  Молдавии отведена роль части Большой Румынии. Но в ходе борьбы возможно её дробление на части. Центральную – прорумынскую, а также северную – прославянскую – Бельцы и часть южная Буковины (в украинском варианте, на самом деле смешанном славяно-молдавском), южную – Гагаузию, и восточную – русское Приднестровье.  Из этих антирумынских частей можно создать второе федеративное молдавское государство – часть русского мира.  Такое государство жизнеспособно при условии, конечно, контроля  русских над Одесской областью Украины.

Впрочем, дезинтеграция Молдавии и создание пророссийской молдавской федерации как контригра возможна уже сейчас, даже при сохранении захваченной фашистами Украины и стабильной ситуации в ЕС. Текущие события вокруг нового Майдана в Кишинёве могут приблизить это сценарий.

С  Молдавией тесно связана политика в отношении Румынии. Дестабилизация Румынии необходима для нейтрализации её роли в Молдавии. В Румынии слабое звено – проблема венгерской части Транссильвании, и в этом случае Венгрия выступает союзником России. Хоть и ненадёжным и ситуативным, но союзником. К этому склонно и её нынешнее руководство.

Выделение венгерской части из Румынии невозможно, но оно может быть одним из факторов напряжённости.  Венгрия также заинтересована в автономии Закарпатской области Украины (бывшей Подкарпатской Руси), которая может перейти под её неформальный протекторат. Здесь также общий интерес у России и Венгрии. Автономия или отделение Закарпатья, – также неизбежная часть перезагрузки Украины, если таковая продолжится.

Процессы в Румынии и в Закарпатье  с участием Венгрии, а также в Буковине (Черновицкая область) с участием России через север Молдавии (Южную Буковину)  становятся реальными в случае общего кризиса Евросоюза и его частичной дезинтеграции.  Румыния может быть нейтрализована, хотя и останется противником России.

Таким образом, юго-восточный стратегический клин, направленный от России через Украину и Молдавию на Балканы, к Сербии, Македонии, Черногории, Боснии, упирается в два враждебных нам типично восточноевропейских государства: Румынию и Болгарию. Ситуацию с Румынией мы описали, она в целом нам безразлична, кроме блокирования её возможной агрессии в Молдавии и Буковине.

Остаётся Болгария. В отличие от Румынии, с которой у России назревает этнический конфликт по поводу ПМР и других частей Молдавии,  Болгария интересна нам как стабильный союзник – территориальный плацдарм на Балканах, ведущий к Сербии. Но что я имею в виду под стабильным союзником?

Сохранять стабильность нынешней Болгарии России нам тоже нет никакого смысла. Что бы мы ни говорили о симпатиях простых граждан, Болгария – страна- хронический предатель России. В нынешнем виде она будет только врагом. Развалить Болгарию тоже невозможно. Но её нужно вытащить из рук Запада. Болгарию надо вернуть в стан союзников. При одном условии, что она выйдет из ЕС и лишится самостоятельности, иначе опять предаст Россию.

Болгария стала экономической, социальной и политической жертвой Евросоюза. В Евросоюзе Болгарии ничего не светит. Фактически у неё статус внутренней колонии. Дестабилизация внутренней обстановки с приходом «дружественных» сил с выходом из Евросоюза и НАТО вместе с Грецией, – вот неплохой сценарий для Болгарии и нынешних Балкан вообще.

В центре всей стратегии оказывается Одесская область.  Если русские войска будут стоять на Дунае в Одесской области, отношение Болгарии и Греции будет другое. Опять же, вопрос кризиса Еврозоны – её способности и желании влиять на Болгарию и Грецию и платить за них.

В  связи с Одесской областью и дальнейшей работой по Болгарии, Греции, Румынии нужно обратить внимание на три довольно крупных русифицированных диаспоры СНГ, уже вросших в большую русскую нацию: болгар, греков и молдаван.

В случае реализации сценария\ –  Россия снова на Балканах. Открыта дорога в Сербию и оттуда в Центральную Европу, а также в Средиземное море. Вековая русская мечта может сбыться!  Россия вернётся к положению конца XIX века после победы в русско-турецкой войне. Нужны, конечно, не сами проливы и балканские государства, в возможность реализовывать через Балканы свои проекты.

Сценарий перезагрузки – раздела-ликвидации может применять не только к странам юго-восточного клина. Может оказаться, что  кризис охватит и такую стабильную и дружественную вроде бы страну, как Белоруссия. В Белоруссии при некотором попустительстве власти растёт национализм, и победоносный Майдан трудно исключить. Тогда России также придётся делать непопулярный шаг либо по поддержке дружественного режима «на штыках» (да, да, увы, и такое реально), либо по ликвидации страны и включении в Россию, возможно, даже и не целиком. Не исключены конфликты в Латвии и Эстонии, но больше как отвлекающие.

Хотелось бы отметить, что сходная с перезагрузкой нацгосударств стратегия создания буферных квазигосударств, таких, как Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, ДНР и ЛНР имеет ограниченную эффективность, скорее, как глухая оборона. Нужна именно ликвидация враждебных национальных государств в прежнем виде, а если их невозможно ликвидировать, то перезагрузка. Для России абсолютно безразличны  дальнейшие судьбы титульных наций, многие из которых искусственны и заведомо враждебны русскому проекту.

Россия относится к той же цивилизации, что и страны ВЕ, как правило, к той же конфессии,  Православной Церкви,  но это не играет главной роли в цивилизационной идентичности. Нас объединяют три главных компонента цивилизации – славянское происхождение, Православие, и социалистическое прошлое, также нерадостная реальность быть западной колонией.

Россия является активным центром этой цивилизации, а другие страны ВЕ, как правило, к цивилизационной периферии, но ближе к мировому центру, чем Россия.

Восточная Европа – это родственная зона Россия, из которой её почти выдавили. Наибольшее цивилизационное своеобразие по отношению к Западу сохранила именно Юго-восточная Европа –  Балкано-Карпатский регион.

Россия не может серьёзно влиять на ситуацию в Европе, не имея сильного влияния на страны Восточной Европы, или хотя бы на их часть. Санитарный коридор исключает это. Если его не пробить,  Россия отталкивается в Евразию, в сферу Китая.

Сегодня  присутствует сильный иррациональный страх перед нестабильностью государств, но фактически стабильные государств ВЕ  ведут подрывную работу против русского мира и интересов России. Так что выбор очевиден.

 

 

Редактирано Март 8, 2020 от bulgaroid

[nik1]

Преди 4 часа, Exhemus said:

 Както казах Путин постигна диверсификация. Специално в храните, освен основните, които винаги са били на особено внимание, сега има пълна гама деликатесни сирена, руско вино, полските ябълки си ги ручат поляците,  Овошки, ягоди - Путин докара да станат рнтабилни.  Също лицензна черна и бяла техника има, за коята вносните части непрекъснато намаляат. Някои видове са 100% локализирани. При колите кеф ти западна, кеф ти лицензна, кеф ти лада.

Ами това не е вярно - водещите отрасли в Русия днес са същите както преди 30 години. Диверсификацията (там където я има) е бавна и частична 

Що се отнася до храните..Русия продължава да внася повече храни/селскостопанска продукция, отколкото изнася..Тя все още е нетен вносител..

 

Цитирай

 Това не е ориентация, а наследство

Привързването към "наследството" е вече вид ориентация..

В България много региони си смениха напълно профила, който имаха преди 30 години - това значи, че диверсификацията (не говоря за  частична такава), независимо от "наследството", е възможно..

(Пример Пловдив - от град и свързан с аграгрната промишленост, и с аграрна околност- днес е индустриалната столица на България, а Тракия иконоимическа зона е най-големия частен проект в България)

https://www.capital.bg/specialni_izdaniia/2018/05/08/3175480_kapital_gradove_plovdiv/

https://www.capital.bg/biblioteka/?issueid=5352

 

В Русия това не се състоя... и няма да се състои докато Путин управлява

Защо - елементарно е: парите от нефта и суровините захранват "приятелите на Путин" - продуктите се търгуват в схеми през европейскии офшорки и фирми, в които основни акционери са "приятелите на Путин", които взимат своят посреднически дял

Редактирано Март 8, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

https://www.politnavigator.net/vozvrashhenie-rossii-na-balkany-cherez-novorossiyu-i-moldaviyu.html/amp?imnu=6ca8294caf0e4a406cb62d8ce1ac8b0a&fbclid=IwAR0mn2kaIFEnpi1smWicuBC2q4p9tEgCVZs5ML6We3Wp7iIB9OQ2jVLeqAE

Игра на болен мозък с безпочвено бълнуване. Човекът, доколкото му чета биографията, не е някакъв важен фактор, среден ранг чиновник и функционер, добре захлебващ от подобни публикувани фанатазми

https://ruskline.ru/author/b/baranov_sergej_dmitrievich

http://www.ruspole.info/taxonomy/term/2485

Май е имало някакъв скандал около тази негова публикация през 2016 у нас, но според мен не си струва да се взема на сериозно, защото анализът му е без почва; за раздела алтернативна история. Изпуска от очи най-важното - икономическата безпочвеност на такива "стратегии" в сферата на политиката и военните решения, никаква икономическа обосновка на това планиране.

[Б. Киров]

Преди 5 часа, Exhemus said:

 

 

   Така наречените собственици на ангелски капитал са уолстрийтските акули.  За техните пари е възможно даже и аз да съм се потил, пък може и ти?

 

Добронамерено се смея :), нищо лично. Да, "потим се", инфлацията в ЕС с отпечатването на над 4 трлн. евро "количествени улеснения" бая ме изпотява, цените реално скочиха с 50 процента оттогава, но "акулите" също страдат, някои отидоха в затвора, справка "Вълкът от Уолстрийт" - така е в капитализЪма - "играйш, но не винаги пичелиш", да перифразирам Класика.

[bulgaroid]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Игра на болен мозък с безпочвено бълнуване. Човекът, доколкото му чета биографията, не е някакъв важен фактор, среден ранг чиновник и функционер, добре захлебващ от подобни публикувани фанатазми

https://ruskline.ru/author/b/baranov_sergej_dmitrievich

http://www.ruspole.info/taxonomy/term/2485

Май е имало някакъв скандал около тази негова публикация през 2016 у нас, но според мен не си струва да се взема на сериозно, защото анализът му е без почва; за раздела алтернативна история. Изпуска от очи най-важното - икономическата безпочвеност на такива "стратегии" в сферата на политиката и военните решения, никаква икономическа обосновка на това планиране.

Така де болен мозък,а какво да кажем за тия?

https://books.google.bg/books?id=0Y6sDwAAQBAJ&pg=PT311&lpg=PT311&dq=Возвращение+России+на+Балканы&source=bl&ots=1VNHdI3NRR&sig=ACfU3U2whoHgqOJSnvKf8u5g8H184vKiMg&hl=bg&sa=X&ved=2ahUKEwjPnKuXx4voAhVIwqYKHdc5DaIQ6AEwEnoECAoQAQ#v=onepage&q=Возвращение России на Балканы&f=false

https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-in-balkans-experts/5257494.html

 

[Exhemus]

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Болгария – страна- хронический предатель России.

Имате ли обяснение какво имат предвид руснаците. Това масово го натякват от 20 г. Аз недоумяам?  Кога сме ги предали?  Кога сме им дали обет за вярност, че да ги предадем?

Ако имат предвид ВСВ,  нали те първи викаха вечна дружба с германския народ по площадите. Те правеха военни учения с германците. Те сключиха пакта Рибентроп-М. Ние все още се назландисвахме, но от съветското посолство кимнаха с глава. Чак тогава ние се включихме към оста.  

 Или може би имат предвид съединението? Не сме ги питали, та затова си изтеглиха съветниците и сигурно косвено са насъскали сърбите? Официално това идва от Австроунгария, ама дали е точно така?  Може би сме премахнали поводът за нова война с Турция?

[Б. Киров]

Преди 1 час, bulgaroid said:

https://books.google.bg/books?id=0Y6sDwAAQBAJ&pg=PT311&lpg=PT311&dq=Возвращение+России+на+Балканы&source=bl&ots=1VNHdI3NRR&sig=ACfU3U2whoHgqOJSnvKf8u5g8H184vKiMg&hl=bg&sa=X&ved=2ahUKEwjPnKuXx4voAhVIwqYKHdc5DaIQ6AEwEnoECAoQAQ#v=onepage&q=Возвращение России на Балканы&f=false

https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-in-balkans-experts/5257494.html

Тези не са, те вкарват в задачата пари, но, според мен, стратегията им в крайна сметка няма да има краен успех по причина, че центъра, от който осъществяват финансовия натиск не е достатъчно мощен и здрав, поставен на стабилна основа, за да постигне крайните им цели в пълния им размер, може би само частично и временно.

[skorpion1980]

Преди 8 часа, Exhemus said:

Имате ли обяснение какво имат предвид руснаците. Това масово го натякват от 20 г. Аз недоумяам?  Кога сме ги предали?  Кога сме им дали обет за вярност, че да ги предадем?

Ако имат предвид ВСВ,  нали те първи викаха вечна дружба с германския народ по площадите. Те правеха военни учения с германците. Те сключиха пакта Рибентроп-М. Ние все още се назландисвахме, но от съветското посолство кимнаха с глава. Чак тогава ние се включихме към оста.  

 Или може би имат предвид съединението? Не сме ги питали, та затова си изтеглиха съветниците и сигурно косвено са насъскали сърбите? Официално това идва от Австроунгария, ама дали е точно така?  Може би сме премахнали поводът за нова война с Турция?

Относно Съединението Рихард Фон Мах пише, че по това време австро-унгарската и особено английската дългосрочна политическа визия за България е независима или никкава, а за Русия обратното - зависима или никаква. Русия всъщност не е против Съединението, даже самият Александър 3 заявява, че е несериозно пред вече свършения факт да се говори за отмяната му, отделно когато Румъния сондира възможността за компенсации, за каквито Сърбия тръгва на война, набързо при Рени са струпани руски войски и Братияну старши обръща палачинката за неутралитет. Александър 3 обаче е бесен, че не се случва под руска опека, а си е самостоятелна българска акция, което противоречи на руската стратегия за зависима или никаква България, личи си и от последвалата му политика. В по-голяма степен ни имат за предатели заради ПСВ, а в днешно време заради влизането в ЕС и НАТО. Помня още през 1997 когато Петър Стоянов го постави като ясен и недвусмислен външно-политически приоритет пред Съвета на Европа, тогавашният руски представител там Жириновски ни обвини в стремеж към обвързване с антируски организации, Стоянов обаче зави, че обича руският народ и култура, но България обича повече и беше бурно аплодиран. Това обаче в Русия си го третират като предателство и заедно с вече споменатите по-отдавнашни събития нищо не може да убеди властимащите в Москва или приближени до тях в обратното, или поне мнозинството от тях. 

Редактирано Март 9, 2020 от skorpion1980

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Exhemus said:

Имате ли обяснение какво имат предвид руснаците. Това масово го натякват от 20 г. Аз недоумяам?  Кога сме ги предали?  Кога сме им дали обет за вярност, че да ги предадем?

Ако имат предвид ВСВ,  нали те първи викаха вечна дружба с германския народ по площадите. Те правеха военни учения с германците. Те сключиха пакта Рибентроп-М. Ние все още се назландисвахме, но от съветското посолство кимнаха с глава. Чак тогава ние се включихме към оста.  

 Или може би имат предвид съединението? Не сме ги питали, та затова си изтеглиха съветниците и сигурно косвено са насъскали сърбите? Официално това идва от Австроунгария, ама дали е точно така?  Може би сме премахнали поводът за нова война с Турция?

Това е стара измислица,още от ПСВ, даже от освобождението насам.Според тях влизането ни в НАТО и ЕС е предателство,демек ние сме ги изоставили и сме с Запада.Аргументите ,че те едностранно прекратиха действието на СИВ и Варшавския договор не чуват,трябвало да седим и да чакаме и когато те решат веднага да се съберем.Същата работа и с ПСВ и ВСВ,те не знаят историята знаят само,че двете войни сме против тях това също го броят,въобще всяко самостоятелно решение което взимаме и то не се харесва на Русия за тях е предателство,без значение какво е. Няма значение какво са правили те като в случая с Тристранния пакт,според тях ние веднага е трябвало да излезем от него и да обявим война на Германия,като децата са. И това е официална държавна политика,антибългарските статии са долу горе всяка седмица по вестниците.Колкото  да е странно омразата е всеобща,само някой руснаци които са били в България се обаждат против това но те са единици. И това не е от вчера, през ПСВ е масово явление.Според тях ние не можем да имаме собствена политика,само изгодните на Русия решения са добри,и народа бил само от русофили ама управниците били прогермански, и т.н. все едно сме в детската градина Те не знаят историята а това което знаят им се поднася в обработен вид където неприятните за тях моменти се спестяват или откровено се лъже,никога не признават грешките си или  агресията,винаги ние сме ги излъгали или предали,допреди 1989г. на това ни учеха и тука в училище и не виждам промяна честно казано и сега е така. Много рядко се появяват правдиви статии, и то в не толкова популярни издания но когато по телевизията ти повтарят за предателите българи ти не вярваш на нищо друго,отделно историята им е тъмна индия. 

[Skubi]

Преди 14 минути, bulgaroid said:

Това е стара измислица,още от ПСВ, даже от освобождението насам.Според тях влизането ни в НАТО и ЕС е предателство,демек ние сме ги изоставили и сме с Запада.

Корект. Незнаем за тайните споразумения, но например Украйна я пуснаха и обезатомираха с това обещание, че никога няма да е член на НАТО. Същото беше и с екс соц страни. Изкаха да имат една буферен пояс като Австрия с неутрални страни, между запада и тях. Но ние нали сме свикнали да имаме дупи над нас веднага се сгушихме под това на НАТО.....

[bulgaroid]

Преди 8 минути, skorpion1980 said:

Относно Съединението

Е колко да са за,когато в крайна сметка Съединение имаме заради намесата на Англия а Русия и Автрия са яростни противници, нещата малко се променят чак когато Сърбия ни напада,но тогава тя е съюзник на Австрия и противник на Русия.Но дори след войната руснаците искат анулиране на Съединението, и само благодарение на Англия то се запазва? Изтеглянето на руските офицери е страшен удар точно преди войната,това какво е,не е ли предателство?

[bulgaroid]

Преди 4 минути, Skubi said:

Корект. Незнаем за тайните споразумения, но например Украйна я пуснаха и обезатомираха с това обещание, че никога няма да е член на НАТО. Същото беше и с екс соц страни. Изкаха да имат една буферен пояс като Австрия с неутрални страни, между запада и тях. Но ние нали сме свикнали да имаме дупи над нас веднага се сгушихме под това на НАТО.....

На Украйна и гарантираха териториалната цялостност а после нарушиха договора и я нападнаха,за нас няма никакви споразумения,покажи ми къде има договор за буферна зона? Много обичам като някои дойде с лозунгите и транспарантите,къде пише,че не трябва да членуваме в НАТО, и ЕС?  Ако не членуваш в НАТО няма ЕС,ние според теб какво щяхме да правим?  ЕС няма алтернатива.

[Андрей Куртенков]

Хелмут Кол обеща на Горбачов, че дори на територията на бившата ГДР няма да бъдат разполагани допълнителни войски и военна техника, такова беше времето, всички обещаваха на поразия и ако някой пръв е нарушил обещанията - това очевидно няма как да е Русия на Елцин - други страни са.

Което не значи че в момента Русия на Путин не води агресивна империалистическа външна политика. Но е безкрайно тъпо Русия да се представя за зло, НАТО да са добрите.

Хеле пък ние изобщо не бива да се кефим на нечия "победа", ми да гледаме какви облаги да измъкнем за нас от това противостояние.

[deaf]

Преди 10 минути, Андрей Куртенков said:

Хелмут Кол обеща на Горбачов, че дори на територията на бившата ГДР няма да бъдат разполагани допълнителни войски и военна техника, такова беше времето, всички обещаваха на поразия и ако някой пръв е нарушил обещанията - това очевидно няма как да е Русия на Елцин - други страни са.

Което не значи че в момента Русия на Путин не води агресивна империалистическа външна политика. Но е безкрайно тъпо Русия да се представя за зло, НАТО да са добрите.

Хеле пък ние изобщо не бива да се кефим на нечия "победа", ми да гледаме какви облаги да измъкнем за нас от това противостояние.

https://www.dw.com/bg/бил-защо-просто-не-дадеш-европа-на-русия/а-45517130

Нещо линка не излиза. Не знам защо. Потърсете го в Гугъл.

Редактирано Март 9, 2020 от deaf

[Андрей Куртенков]

deaf, намерих го, прочетох го  не виждам да противоречи на написаното от мен.

Разбира се  че след знаменития "поворот Примакова" над океана нещата се обръщат - нали точно тово обръщане доведе на власт малко по-късно Путин.

[Skubi]

Преди 10 часа, bulgaroid said:

На Украйна и гарантираха териториалната цялостност а после нарушиха договора и я нападнаха,за нас няма никакви споразумения,покажи ми къде има договор за буферна зона? Много обичам като някои дойде с лозунгите и транспарантите,къде пише,че не трябва да членуваме в НАТО, и ЕС?  Ако не членуваш в НАТО няма ЕС,ние според теб какво щяхме да правим?  ЕС няма алтернатива.

Да ама преди това украйна обяви, че иска да влезев НАтО.....Как да няма независимо  НАТО и ЕС членство....Виж Турция например....За буферната зона ще се поровя малко.... 

[Skubi]

1996. 02. 7. – Viktor Csernomirgyin се среща във Вашингтон с Clinton. Подписват за около 30 милиарда долара споразумение, след което руската съпротива за разширяването на НАТО значително намалява.

https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/TenyekKonyve-tenyek-konyve-1/nato-16647/a-nato-esemenynaptara-19451997-1669D/

 

[bulgaroid]

Преди 11 часа, Андрей Куртенков said:

Хелмут Кол обеща на Горбачов, че дори на територията на бившата ГДР няма да бъдат разполагани допълнителни войски и военна техника, такова беше времето, всички обещаваха на поразия и ако някой пръв е нарушил обещанията - това очевидно няма как да е Русия на Елцин - други страни са

Обещанието не е като даването,защо не са подписали договор,какъв е проблема,сега всички отричат да са обещавали? Горбачов къде бля та не подписа договор,ами Елцин?

 

Преди 11 часа, Андрей Куртенков said:

Което не значи че в момента Русия на Путин не води агресивна империалистическа външна политика. Но е безкрайно тъпо Русия да се представя за зло, НАТО да са добрите.

В политиката няма добро и зло,има интереси,всички са еднакви. Нашия проблем е пълното несъвпадане на интересите с руските и невероятния интерес на Русия към България или по-точно на територията на България.От освобождението насам са хвърляни огромни ресурси за да може Русия да стъпи най-накрая на Балканите и все не успява,в резултат вместо да се поучат от грешките си те продължават да си бият главата в стената.Противоречията с Русия са причина за всички национални катастрофи,това отслабва държавата и забавя развитието и. Проблемите днес са резултат от продължаващия натиск от страна на Русия и слугите и тука,ако така продължава ще ни затрият но няма да стъпят на Балканите. Това е проблема,ние сме заложник на руските интереси.

 

Преди 11 часа, Андрей Куртенков said:

Хеле пък ние изобщо не бива да се кефим на нечия "победа", ми да гледаме какви облаги да измъкнем за нас от това противостояние.

Най-голямата облага е да ни оставят на мира,и да сменим управляващите чрез лустрация. 

Преди 2 часа, Skubi said:

Да ама преди това украйна обяви, че иска да влезев НАтО.....Как да няма независимо  НАТО и ЕС членство....Виж Турция например....За буферната зона ще се поровя малко.... 

Когато Русия влезе в Крим в Киев не знаеха на кой свят са,нямаше реална власт , я виж кога по-точно Украйна обяви за НАТО,нещо си в грешка.Турция кога стана член на ЕС ? 

[Андрей Куртенков]

цитат: "Противоречията с Русия са причина за всички национални катастрофи,това отслабва държавата и забавя развитието и. Проблемите днес са резултат от продължаващия натиск от страна на Русия и слугите и тука,ако така продължава ще ни затрият но няма да стъпят на Балканите."

 

Стига бе, човек, наистина ли не се усещаш, че такива смехотворни изхвърляници правят и всяка нормална критика на руската политика да изглежда смешна.

Аха, Русия ни е виновна, дето си въобразихме, че само четири страни можем да бием целия останал свят, нали.

И днес Русия ни е виновна за пълния провал на реформите в почти всяка обществена сфера.

Представям си - нямат си Путин и компания друга работа - седят и се чудят как да злепоставят здравната реформа в България.

Същото и четирсе, и осемдесе, и 120 години назад.

Отъкде това самонадценяване?

На една велика империя с интереси по целияс вят, че и в Космоса, главната ѝ цел е как да смачка някаква си там нацийка на някакво си там полуостровче, та това е гвоздеят на външната ѝ политика.

Че и на вътрешната - да избие всички българи нейни поданици.

Толкова ли не се усещаш, че такива тъпи тези няма как да се приемат сериозно.

И това че някой ти казва че са тъпи, далеч не значи че е фен на агресивната руска политика (сега и в миналото), още по-малко че е комунист, да лечем.

(Казвам го профилактично, че знам пишещите подобни тъпизми како обичат веднага да лепят етикети.)

[Skubi]

Преди 13 минути, bulgaroid said:

 Преди 2 часа, Skubi said:

Да ама преди това украйна обяви, че иска да влезев НАтО.....Как да няма независимо  НАТО и ЕС членство....Виж Турция например....За буферната зона ще се поровя малко.... 

Когато Русия влезе в Крим в Киев не знаеха на кой свят са,нямаше реална власт , я виж кога по-точно Украйна обяви за НАТО,нещо си в грешка.Турция кога стана член на ЕС ? 

Турция е примерът...Може би трябвало да пиша "Как да няма независимо  НАТО или ЕС членство"

Да ама преди това недей забравя имаше една обща тренировка на американосите/нато бе/с украинците, като тренирваха колоко бърже може да се направи десант .....В Крим....

 

[Б. Киров]

В една съпоставителна аналитична статия трима автори разглеждат американската/западна стратегия към Китай и Русия и достигат до интересни за мен заключения. Не се опитвам тук, както бях обвиняван от един колега в друга тема, да пропонирам или пропагандирам, затова се разграничавам лично от тези мнения, но тъй като претендираме да сме в научен форум, според мен, те са добър анализ и синтез на компетентни автори, който заслужава внимание:

"Съединените щати могат да възпират Русия, като адаптират актуализирани версии за отбрана, възпиране и съюзнически отношения, които те и техните западни съюзници използваха срещу Съветския съюз по време на Студената война, което подчертава значението на укрепването на алиансната система на САЩ. Вашингтон обаче не може да възпре по този начин Китай. Именно в сферата на геоикономиката, а не на геополитиката, вероятно ще се определи конкурсът за световно лидерство."

"И все пак, ако Русия не стигне някога сама до заключението, че пътят към дългосрочното и възраждане е по-възможен като се присъедини към Запада, отколкото да укрепва на партньорството си с Китай, може би ще трябва да се примири с още по-горчиви загуби."

"Русия може да бъде овладяна, като се използват актуализирани версии за отбрана, възпиране, информационни операции и съюзнически отношения, които възпираха Съветския съюз в разстояние от половин век. Китай не може да бъде ограничен по този начин. Неговата военна мощ в Източна Азия ще нарасва с течение на времето, принуждавайки САЩ да поемат по-големи разходи и рискове, само и само за да осигурят съществуващите им ангажименти. Но конкуренцията за световно лидерство ще се реши по-скоро от геоикономиката, а не от геополитиката. Именно в тази област балансът на глобалното влияние между Съединените щати и Китай започна да се измества в полза на Китай."

Русия и Китай обаче представляват доста различни предизвикателства. Русия не е нито наш съмишленик нито наш равностоен съперник, а по-скоро добре въоръжена rogue /не открих подходяща дума/ държава, която се стреми да подкопае международен ред, в който никога не може да се надява да доминира. За разлика от Русия, Китай е равностоен партньор и едновременно конкурент, която иска да оформи нов международен ред, който може да се стреми да доминира. As the data presented above illustrate, Russia is not in the same class as China. It is far smaller, has poorer economic prospects, and is less likely to dramatically increase its military power in the long term. It certainly presents a challenge in 2018, but not one destined to become more potent over time."

"За разлика от Съветския съюз, Русия е доста уязвима към редица невоенни възпиращи средства. Съветският съюз беше силно автаркичен. Той не търгуваше много извън своята сфера на влияние. Той нито е търсил, нито е получавал много външни инвестиции. Елитите му не са пътували или са имали чуждестранни банкови сметки. За разлика от тях, Русия има капиталистическа, макар и тромава капиталистическа икономика, много по-зависима от външните пазари и инвестиции, отколкото беше Съветският съюз. САЩ и европейските санкции вече ограничават тези Руската икономика и би могла да я ограничи много повече в бъдеще. Неотдавнашна оценка установи, че недостатъчната инфраструктура на Русия, застаряващото население, държавното господство в икономиката и лошо функциониращите институции са допринесли за слабата средносрочна икономическа перспектива, която ще задържи националния й доход доста под този на напредналите икономики. Един от аспектите от тази уязвимост е зависимостта на Русия от нейния износ на нефт и газ."

"Националната стратегия за отбрана на САЩ за 2018 г. твърди, „че Китай и Русия искат да оформят свят, съобразен с техния авторитарен модел.“  И все пак нито една от тези две страни няма експортна идеология. И двете се връщат назад към силно идиосинкратични истории и спомени за имперското величие. Русия подкрепя политическите движения на крайната десница и крайната левица навън с оглед да наруши политиката на противниковите общества и, ако е възможно, да установи приятелски режими с какъвто и да е спектър там. За разлика от тях Китай изглежда безразличен към типовете на управление на държавите, с които си взаимодейства. Китайският собствен политически ред и икономическа система дължат повече на конфуцианското наследство и имперско минало, отколкото на всичко, което Карл Маркс някога е предвиждал. Определяща особеност на китайския модел е експериментирането с пазарните реформи и постепенните стъпки за постигане на икономически успех чрез пълен авторитарен контрол. Геоикономическата стратегия на Китай не е предизвикателство, което е податливо на отбрана, възпиране или ограничаване. "

"With an economy smaller than that of Brazil, Italy,  or Canada and only slightly larger than that of South Korea, Russia needs an off-ramp from its rogue behavior  to enable it to rejoin the global trade and investment system in a way that will benefit Russians, although not necessarily Russia’s current leaders. China, in contrast, the world’s second-largest national economy, needs an on-ramp to consolidate its adherence to global economic rules. Such measures could include both positive inducements, such as a greater role in multilateral institutions, and negative inducements, such as reduced access to  developed-country markets or technology, if it does not adhere to global norms."

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE310.html

 

 

[nik1]

Преди 2 часа, Андрей Куртенков said:

На една велика империя с интереси по целияс вят, че и в Космоса, главната ѝ цел е как да смачка някаква си там нацийка на някакво си там полуостровче, та това е гвоздеят на външната ѝ политика.

 

Русия мачка всяка стран, ако това отговаря на интересите и, а те според мен са ясни за среднообразованите потребители на форума. За останалите - могат да  прочетат това, и да се опитат да помислят с какво малките страни на Балканите са заслужили вниманиети на руската политика:

https://www.monitor.bg/bg/a/view/dvama-ruski-agenti-osydeni-za-opit-za-prevrat-v-cherna-gora-164762

Или това:

https://clubz.bg/66307-ruskiqt_poslanik_v_skopie_na_miting_obijdasht_zaev

 

Освен това, днешен Кремъл се опитва да уязви/нарани Запада - аз вярвам на десетките анализатори и познасвачи, или да си "отмъсти", търсейки реванш (какво пише Пионтиковски)

Една малка държава, член на НАТО и ЕС, и в която Русия има огромно пряко и скрито икономическо и политическо влияние -България, е потенциален таргет  за постигане на горните цели, нали?

Изобщо не става дума за надценаване, а за проста отговорност и предпазливост.

 

Цитирай

Андрей Куртенков: Стига бе, човек, наистина ли не се усещаш, че такива смехотворни изхвърляници правят и всяка нормална критика на руската политика да изглежда смешна.

 

Ами най-голямата катастрофа в българската история е предизвикана от намесата на Русия,
Малко ли ви е това по-долу? Какво по-лошо от това за забавянето на разивтието на България? Вижте как се развива Гърция през този период, или Финландия.

 

Цитирай

 

Чл. 1. (1) Българската комунистическа партия (тогава именуваща се Българска работническа партия /комунисти/) идва на власт на 9 септември 1944 г. с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция.

(2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., довело страната до национална катастрофа.

 

 

 

 

Чл. 2. (1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:

1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;

2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;

3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд";

4. моралния и икономическия упадък на държавата;

5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;

6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;

7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;

8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;

9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия;

10. безогледното унищожаване на природата.

(2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:

1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;

2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека;

3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;

4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:

а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия;

б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии;

в) лишаване от право на собственост;

г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия;

д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната;

е) лишаване от гражданство;

5. безнаказано се извършваха престъпления и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица;

6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет.

 

 

Чл. 3. (1) Посочените в чл. 1 и 2 обстоятелства дават основание да се обяви комунистическият режим в България от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г. за престъпен.

(2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

 

Чл. 4. Всички действия на лица, които през посочения период са били насочени към съпротива и отхвърляне на комунистическия режим и неговата идеология, са справедливи, морално оправдани и достойни за почит.

-------------------------

Законът е приет от ХХХVIII Народно събрание на 26 април 2000 г. и е подпечатан с официалния печат на Народното събрание.

 

 

 

 

Защо с чужда сила? Чарлс Ланиус го е видял и написал

 

Цитирай

Малко по-късно започна да се проявява силна реакция срещу Съветския съюз и поставеното от него правителство. Българите очакваха либерално демократично управление, излъчено от народа, но вместо това получиха комунистическа диктатура. Пряк политически резултат бе, че започнаха да гледат към САЩ повече от когато и да било преди. Имаха достатъчно лош опит от фашизма и не искаха комунизъм. Мислеха, че Съединените щати ще им помогнат да станат демократична страна. Руснаците и комунистите обаче бяха добре осведомени за тази тенденция и започнаха усилено да пречат и подбиват престижа на Америка.

 

 

Цитирай

Андрей Куртенков: И днес Русия ни е виновна за пълния провал на реформите в почти всяка обществена сфера.

 Може и така и така да се каже

В политиката (като законотоворци  и в изпълнителната власт) през последните 20 години са бивши комунисти (НВСВ беше пристанище за изхвърлени от политиката и нереализорани бивщи членове на БKП, а ГЕРБ ги прибра всички заедно  с бивши десари - четете документите и книгите на Антин Тодоров или се поровете сами ) и  сегашни кремълски клиенти

Какво е общото за тях - всички те са неспособни да осъществяват  добри политики и да правят реформи - това е ноторни заложено при клиентилизма и клиентилистичния манталитет (и обратно за меритиокацията); не е случайно че партиите през тези години са и популистки - връаката е еднозначна (самият популизъм  е вид клиентилизъм)

 

Редактирано Март 9, 2020 от nik1