Андрей Пионтковски: "Кремъл загуби Четвъртата световна война"

[skorpion1980]

Боже, колко си наивен Това "търсене" на съюз с Русия си е чист блъф по военно-стратегически причини, а именно - като нападнат внезапно турците в Кавказ да нямат армия срещу себе си. Колкото до руското искане от 25.09.1914, което не можеш да качиш, ами как да можеш, като то е САМО АКО ТУРЦИЯ ВЛЕЗЕ ВЪВ ВОЙНАТА НА СТРАНАТА НА ЦС, а не ако остане неутрална, докато това е факт приоритетите са Галиция, Германска Полша, Източна Прусия и Чехословакия (панславистите в Петербург искат тя да е най-западната част от Русия след войната, Мазарик в Париж активно работи срещу това). Сазонов може да е алчен като всеки властимащ с руско имперско мислене, но не е глупав и е наясно, че от неутрална Османска империя няма как да вземе и педя земя. Иначе датата 25.09.1914 не е случайна - както вече писах Сазонов не е глупав, нито пък Грей и Делкасе, това идва ден след затварянето на Проливите, а то става след като турците са завършили 53-дневната си мобилизация. Откъдето и да го погледнеш враждебен акт спрямо Антантата, така че поне на дипломатическо ниво логична ответна реакция и мисъл какво да се предприеме ако турците минат на страната на ЦС. Освен това отхвърлянето на предложенията за съюз с турците от страна на Антантата са не само заради руската омраза, а също защото Антантата буквално няма какво да предложи на Османската империя като придобивки след войната при победа. Стига малко да се огледаш в предвоенната география ще го разбереш. По това време турците не граничат нито с Германия или с някоя от колониите й, нито с Австро-Унгария. За сметка на това граничат с Египет, който е британски протекторат, и с Кавказката част на Руската империя, където си имат безспорни претенции, особено мечтаещият за империя до мюсюлманската част на Китай Енвер Паша. Колкото до турския флот ами слаб, ама през балканската война и до идването на Гьобен и Бреслау, количествено може да отстъпва на руския черноморски, само че хайде посочи поне един руски или гръцки кораб, който да може да се мери с Гьобен, ама от 1914, не от времето на Сталин. 

[bulgaroid]

Преди 18 часа, Exhemus said:

Държавата са управлява от някаква  ...крация. Путин знае -  не може да се премахне мутрокрацията, защото няма друга ...крация. Но той отчаяно се опитва да създаде меритокрация.  От три години се провежда конкурса  Лидерьи Росии . Засега изглежда ги назначава по правилото :  да крадат умерено и да допринасят много.  Нвсякъде по света се  е видяло, че управленци интелигенти, които не крадат са по-лоши от полуинтелигенти, полукрадливи, защото последните са доста по-разтропани и с три думи годни да вършат работа. Пример нашият Жан Виденов - некрадливо момче, но при него станаха най-големите кражби. 

Чак пък отчаяно!! Ако толкова се опитваше нещо да направи нямаше всичките му колеги и приятели да са доларови милиардери, стига "сказки".Назначенията на всички доходни места са на принципа на наш човек децата,и всичките са "експерти", като съсипят нещо ги пращат другаде да ръководят,имам чувството,че умишлено съсипва Русия!!Ама после се сещам за нашите тука и всичко си идва по местата. Ти за Жан Виденов не говори,той е един от малкото който не клекна на другарете и руснаците и затова го принесоха в жертва,нищо ,че е комунист.Нищо не им подари, та трябваше да идва Костов да оправя нещата,то затова и му направиха ЦКБ,ама после реши да влиза с копитата напред и го приземиха с фалита на ЦКБ. Ама това е друга история.

[Exhemus]

Преди 23 часа, bulgaroid said:

Чак пък отчаяно!! Ако толкова се опитваше нещо да направи нямаше всичките му колеги и приятели да са доларови милиардери, стига "сказки".Назначенията на всички доходни места са на принципа на наш човек децата,и всичките са "експерти", като съсипят нещо ги пращат другаде да ръководят,имам чувството,че умишлено съсипва Русия!!Ама после се сещам за нашите тука и всичко си идва по местата. Ти за Жан Виденов не говори,той е един от малкото който не клекна на другарете и руснаците и затова го принесоха в жертва,нищо ,че е комунист.Нищо не им подари, та трябваше да идва Костов да оправя нещата,то затова и му направиха ЦКБ,ама после реши да влиза с копитата напред и го приземиха с фалита на ЦКБ. Ама това е друга история.

   Добре де,  защо тогава прави нова конституция, където държавния чиновник няма право да има имущество в чужбина и последните 10 г. да е живял в Русия? Значи прави децата на приятелите си да са аут? Обясни, че ми стана сложничко   

   Анжак де, за Жан. Нали туй казвам - не може да си шеф на глутницата и да не виеш с вълците.  За разните ЦКБта ти по знаеш....

За мен остава чувството, че тук американски и руски агенти си играят пинг-понг и нас даже и за публика не ни вземат?  Дали няма някаква Ялтенска салфетка за България?  Ама съвсем нова? .. и какъв е паят за Ердо?

Редактирано Март 20, 2020 от Exhemus

[Atom]

Преди 26 минути, Exhemus said:

Добре де,  защо тогава прави нова конституция, където държавния чиновник няма право да има имущество в чужбина и последните 10 г. да е живял в Русия?

В поправките няма такива ограничения.  

 

[Exhemus]

Преди 1 час, Atom said:

В поправките няма такива ограничения.  

 

Може ли да видя черно на бяло тези поправки?

хехе.. при положение, че основният текст е на начален стадий?  Текстът е прокаран лично от Путин и многократно е акцентиран за популярност. Смее ли някой да се одърви точно сега?

[Atom]

Преди 14 минути, Exhemus said:

Може ли да видя черно на бяло тези поправки?

хехе.. при положение, че основният текст е на начален стадий?  Текстът е прокаран лично от Путин и многократно е акцентиран за популярност. Смее ли някой да се одърви точно сега?

Заповядай - http://duma.gov.ru/news/48045/

Текстът е окончателен и е преминал всички гласувания в Думата и в събранията на федералните субекти. Планираното "общонародно гласуване" на 22 април няма никаква правна стойност и на практика е без значение. 

[laplandetza]

Великана пут,ин нали обеща ,че няма повече да досажда на трезвите руснаци, а пък гледай сега , що за мъжага, ще си подпечата възможност орт президенството директно до мавзолея, до 2036,

[Exhemus]

Преди 48 минути, Exhemus said:

Може ли да видя черно на бяло тези поправки?

хехе.. при положение, че основният текст е на начален стадий?  Текстът е прокаран лично от Путин и многократно е акцентиран за популярност. Смее ли някой да се одърви точно сега?

 

Преди 26 минути, Atom said:

Заповядай - http://duma.gov.ru/news/48045/

Текстът е окончателен и е преминал всички гласувания в Думата и в събранията на федералните субекти. Планираното "общонародно гласуване" на 22 април няма никаква правна стойност и на практика е без значение. 

Ти смяташ да излъжеш хората, разчитайки че никой няма да се рови в текстовете? На цели 11 места се споменават тези ограничения -  един и същи текст поименно за всички видове длъжнсти. Нищо не е отменено, даже с това поименно споменаване на длъжностите не се оставят вратички за извратено тълкувание.

[Atom]

Преди 13 минути, Exhemus said:

 

Ти смяташ да излъжеш хората, разчитайки че никой няма да се рови в текстовете? На цели 11 места се споменават тези ограничения -  един и същи текст поименно за всички видове длъжнсти. Нищо не е отменено, даже с това поименно споменаване на длъжностите не се оставят вратички за извратено тълкувание.

 

Ами хайде пак да видим твоето твърдение:

Цитирай

Добре де,  защо тогава прави нова конституция, където държавния чиновник няма право да има имущество в чужбина и  последните 10 г. да е живял в Русия?

Твърдиш, че:

1. държавния чиновник няма право да има имущество в чужбина

2. последните 10 г. да е живял в Русия?

Къде точно видя  ограничения 1 и 2?

[Exhemus]

Статия 81    т.2

ст 95 т 4

ст 97 т 1

ст 103 т 1е

ст 110 т 4

ст 119

ст 129 т2

[bulgaroid]

Преди 36 минути, Exhemus said:

 

Ти смяташ да излъжеш хората, разчитайки че никой няма да се рови в текстовете? На цели 11 места се споменават тези ограничения -  един и същи текст поименно за всички видове длъжнсти. Нищо не е отменено, даже с това поименно споменаване на длъжностите не се оставят вратички за извратено тълкувание.

Ами то и досега беше абсолютно забранено,ама гледам това не им пречи ни най-малко!! 

[Андрей Куртенков]

Последните няколко поста много ми харесаха.

Ясно се вижда, че спускането на фалшиви опорки май е по-характерно за евроатлантофеновете.

30 години минаха и така не се научихте, че не може непрекъснато да настройваш хората срещу себе си и после да се чудиш, що не можеш да минеш четирипроцентовата бариера.

Не става въпрос за т.нар. евтин популизъм (всички го могат), а за далеч по-простички неща - да не говориш с приповдигнат патос очевидно неверни неща.

За мен Путиновото управление е антинародна диктатура и не може да е образец на подражание, но малоумната критика срещу него зорлем го прави да изглежда симпатично. Да не говорим, че на фона на мижитурките, дето решават съдбините на ЕС, кремълското джудже си е направо титанична фигура.

[Atom]

Преди 17 минути, Exhemus said:

Статия 81    т.2

ст 95 т 4

 

Статия 81 се отнася за президента, а не за обикновени чиновници.

Ето текста на следващата цитирана статия - 95, т.4:

Цитирай

 

4. Сенатором Российской Федерации может быть гражданин Российской Федерации, достигший 30 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации, не имеющий гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.

Сенаторам Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом, запрещается открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации.

 

 По твоята т.1  - "държавния чиновник няма право да има имущество в чужбина" - няма подобно ограничение. Ограничението е сенаторът  да няма банкови сметки в чужбина, както и ценности съхранявани в чужди банки,  извън територията на РФ.

Това ограничение не е никакво ограничение.  Почти всички приятелчета на Путин отдавна са в американските списъци за санкции и НЯМАТ лични сметки  (на практика ограничението на поправката е точно това) в чужбина. Сметките им са оформени на юридически лица. Няма никакъв проблем обаче сенаторите да имат имоти, дялове и акции в търговски дружества и т.н.

По т.2 - "последните 10 г. да е живял в Русия?" такова нещо просто няма.

Нататък в другите статии е същото.

Това е типичен подход на Путин - манипулации, димни завеси и "дъвка" за простолюдието.  Обещава се едно, но след това решенията и действията са съвсем различни. 

[Exhemus]

Преди 1 минута, Андрей Куртенков said:

Последните няколко поста много ми харесаха.

Ясно се вижда, че спускането на фалшиви опорки май е по-характерно за евроатлантофеновете.

30 години минаха и така не се научихте, че не може непрекъснато да настройваш хората срещу себе си и после да се чудиш, що не можеш да минеш четирипроцентовата бариера.

Не става въпрос за т.нар. евтин популизъм (всички го могат), а за далеч по-простички неща - да не говориш с приповдигнат патос очевидно неверни неща.

За мен Путиновото управление е антинародна диктатура и не може да е образец на подражание, но малоумната критика срещу него зорлем го прави да изглежда симпатично. Да не говорим, че на фона на мижитурките, дето решават съдбините на ЕС, кремълското джудже си е направо титанична фигура.

Те не са евроатлантофенове. Спуснато им е да плюят Путин и даже когато се случи мненията ни да са близки, вместо конструктивен разговор, те си държат коловоза. Когато аз не одобрявам действията на Путин в България, учудващо те не подемат темата. Знаят само - Путин олигарх, крадец, оградил се със себеподобни и съсипва Русия. Това им е спуснато. Ама тая конституция с кратък текст прави безсмислени всичките им напъни.

[Exhemus]

Преди 3 минути, Atom said:

Статия 81 се отнася за президента, а не за обикновени чиновници.

Ето текста на следващата цитирана статия - 95, т.4:

 По твоята т.1  - "държавния чиновник няма право да има имущество в чужбина" - няма подобно ограничение. Ограничението е сенаторът  да няма банкови сметки в чужбина, както и ценности съхранявани в чужди банки,  извън територията на РФ.

Това ограничение не е никакво ограничение.  Почти всички приятелчета на Путин отдавна са в американските списъци за санкции и НЯМАТ лични сметки  (на практика ограничението на поправката е точно това) в чужбина. Сметките им са оформени на юридически лица. Няма никакъв проблем обаче сенаторите да имат имоти, дялове и акции в търговски дружества и т.н.

По т.2 - "последните 10 г. да е живял в Русия?" такова нещо просто няма.

Нататък в другите статии е същото.

Това е типичен подход на Путин - манипулации, димни завеси и "дъвка" за простолюдието.  Обещава се едно, но след това решенията и действията са съвсем различни. 

    Тези идиоти ли ще са? Да се пекат на бавен огън в Русия, а женичките им и приятелчетата да палуват из собствените им имоти в чужбина?

[Atom]

Just now, Exhemus said:

    Тези идиоти ли ще са? Да се пекат на бавен огън в Русия, а женичките им и приятелчетата да палуват из собствените им имоти в чужбина?

Какъв бавен огън бе човек? Никой не ги върти на бавен огън. Напротив, те самите (върхушката) се отнасят към обикновените хора като към идиоти. Няма такива ограничения каквито твърдиш, че са наложени и никога, никой не е искал да ги налага.  Пуснаха в началото някакви "предложения" които да се харесат на хората, но после така ги извъртяха, че практически от първоначалния вариант  не остана абсолютно нищо.  

Текстът наистина е кратък и лесно може да се прочете и осмисли.  Това са поправките и това остава с някаква "юридическа" стойност. Останалото - какво се е имало предвид в началото, пък какво може да стане после е без значение.  

[Exhemus]

Добре, нека да не се надхващаме. Да видим това ще действа ли или не?  Все пак Путин за себе си и наследника си, като мазохист, е сложил най-голмите ограничения - ценностите.. плюс 25 г. заточение в Русия.  За 10те години го няма в поправките,  но може да не се е наложило да се поправя?  Може да е отпаднало временно - за да не се оголят важни ресори, поради това, че съответните експерти не отговарят на това условие?

Цитирай

Напротив, те самите (върхушката) се отнасят към обикновените хора като към идиоти.

   Как?  Социалните придобивки, изчистването на имотния пазар,  електронното правитлство, системата за качество на стоките - всички тези неща измитат корупцията до голяма степен. Точно пък в антисоциалност Путин не можеш го уличи.

Редактирано Март 20, 2020 от Exhemus

[bulgaroid]

On 18.03.2020 г. at 21:56, skorpion1980 said:

Боже, колко си наивен Това "търсене" на съюз с Русия си е чист блъф по военно-стратегически причини, а именно - като нападнат внезапно турците в Кавказ да нямат армия срещу себе си.

Боже колко си умен,как невероятно виждаш всичко, колко проницателен психолог си след като можеш само с един поглед да определиш кое е блъф и кое не! Прекланям се пред гения на историята и психологията,ех всички да можехме така!! Осветли ни как разбра това и по какви тънки психологически способи проникна в същността на нещата? 

Само да попитам,като как Турция ще изненада Русия в Кавказ? Ти изобщо нямаш идея за какво говориш,като как ще нападне внезапно тая Тусрция като дори самото изпращане на някакви войски там е невероятно главоболие,там няма пътища,само планини и кози пътеки,няма железница,руската железница стига по-близко до границата от турската,а на всичко отгоре турците там изобщо нямат железница, те не могат да организират нищо внезапно,изхода им е Трапезунд и пристанището му,само ,че проблема е руския флот,дето ще го блокира,например. Ето ти тука да си гледаш кои може да настъпва в Кавказ и кой не,виж като намериш турските жп.линии ме уведоми! 

И после намери руските, и се сети защо турците непрекъснато ядат бой в Кавказ? Турците не могат да изненадат когото и да е. И това те са го разбрали в Балканската война когато катастрофално изостават с мобилизацията и само тъпотията на Балканските държави ги спасява от пълен разгром.Затова и те бързат с мобилизацията,защото Русия воюва и ако реши да ги удари те ще са по долни гащи, изобщо няма да реагират. Та остави тия басни, ако можеха турците щяха да ударят Кавказ а не да потопяват катери  в Крим,толкова са можели.

On 18.03.2020 г. at 21:56, skorpion1980 said:

Колкото до руското искане от 25.09.1914, което не можеш да качиш, ами как да можеш, като то е САМО АКО ТУРЦИЯ ВЛЕЗЕ ВЪВ ВОЙНАТА НА СТРАНАТА НА ЦС, а не ако остане неутрална, докато това е факт приоритетите са Галиция, Германска Полша, Източна Прусия и Чехословакия (панславистите в Петербург искат тя да е най-западната част от Русия след войната, Мазарик в Париж активно работи срещу това). Сазонов може да е алчен като всеки властимащ с руско имперско мислене, но не е глупав и е наясно, че от неутрална Османска империя няма как да вземе и педя земя.

Аха намерил си го,ехее браво, викаш "САМО АКО ТУРЦИЯ ВЛЕЗЕ ВЪВ ВОЙНАТА НА СТРАНАТА НА ЦС" Я да видим!

«Собственноручная надпись Николая Романова (синим карандашом): «должно быть, sir Buchanan сообщил Палеологу мой разговор с ним».

Далее, рукой Сазонова надпись (чернилами):

Ливадия, 11 апреля, 1914 г.

Г-н Палеолог Думергу в Париже.

Спб. апрель 1914 г. № 154 и 155.

Секретно:

(Шифром)

Мне известно из частного и верного источника (слова «из частного источника» подчеркнуты дважды синим карандашом), что весь последний разговор императора с его министром иностранных дел перед отъездом в Крым был посвящен целиком вопросу англо-русского союва (сбоку вопросительный знак простым карандашом). Обсуждая более или менее близкую угрозу столкновения между Россией и Германией, его величе­ство предусматривал также возможность возобновления враждебных дей­ствий между Грецией и Турцией. В этом случае оттоманское правитель­ство закроет проливы. Россия не могла бы отнестись равнодушно к этой мере, столь вредной для ее торговли и для ее престижа.

—«Чтобы вновь открыть проливы,—сказал его величество,—я при­бегну к силе».

Демек ще се бием с Германия пък ще пострада Турция,как стават тия неща бре? Я да видим кой си организира ПСВ,още преди да е почнала:

«Обмен мнений между французскими и английскими государственны­ми людьми, прежде всего, коснулся отношений между Францией и Англией; приступая к нему, обе стороны единодушно признали, что существующие между обеими странами соглашения не нуждаются ни в каком формаль­ном изменении или дополнении и что, продолжая последовательно и лой- яльно применять ко всем выдвигаемым политическим вопросам так назы­ваемые «entente c.ordiale», Франция и Англия тем самым с каждым днем укрепляют и развивают соединяющие их узы; при этом признано также, что Россия самым тесным образом приобщается как Францией,так и Ан­глией к их совместной политике. Мысль эта, как вы конечно изволили заметить, вполне рельефно выражена в опубликованном здесь и в Лондоне после вышесказанного совещания сообщении печати: г. Думерг¹ сказал мне, что каждое слово этого сообщения, редактированного г. Камбоном², было тщательно взвешено и проверено не только им самим, но и сэром Эдуардом Греем, который всецело одобрил упоминание в нем России, а также указание, что целью трех держав является поддержание не только «мира», но и «равноправия».

Окончив обсуждение различных стоящих на очереди вопросов текущей политики, г. Думерг перешел к вопросу об отношениях между Россией и Англией и. высказал сэру Эдуарду Грею условленные между ним и мною пожелания; при этом он выставил в пользу более тесного англо-русского соглашения, главным образом, два аргумента: 1) усилия Германии отвлечь нас от Тройственного согласия, как являющегося будто бы неналаженной и слабой политической комбинацией и 2) возможность, путем заключения между нами и Англией морской конврнции, осво­бодить часть английских морских сил для энергичных действий не только а Балтийском и Немецком морях, но и в Средиземном море (г. Думерг указал, между прочим, сэру Эдуарду Грею, что через два года у нас будет в Балтийском море сильная эскадра, составленная из дредноутов). Сэр Эдуард Грей ответил г. Думергу, что лично он вполне сочувствует высказанным им мыслям и был бы вполне готов заключить с Россией соглашения наподобие тех, которые существуют между Англией и

Францией; он не скрыл, однако, от г. Думерга, что не только в среде пра­вительственной партии, но даже среди членов кабинета имеются элементы, против России предубежденные и мало склонные к дальнейшему сближе­нию с нею; он выразил, тем не менее, надежду что ему удастся склонить г. Асквита и других членов кабинета к своей точке зрения и предложил сле­дующий modus procedendi: прежде всего оба кабинета, лондонский и па­рижский, могли бы по взаимному уговору сообщить санкт-петербургскому кабинету все существующие между Францией и Англией соглашения, а именно: 1) выработанные генеральными и морскими штабами сухопут­ную и морскую конвенции, имеющие, как вам уже известно, так сказать, условный характер, и 2) политическое соглашение, оформленное обменом писем между сэром Эдуардом Греем и французским послом в Лондоне; в письмах этих выражено, что в случае, если по ходу событий Англия- и Франция решаются на совместное активное выступление, «они примут во внимание» указанные конвенции. Одновременно с этим сообщением лондонский и парижский кабинеты могли бы спросить нас, как мы от­носимся к затронутому в нем предмету, а это могло бы, в свою очередь,, подать нам повод приступить к обмену мнений с Англией о заключении- соответствующего англо-русского соглашения. По мысли сэра Эдуарда Грея, между нами и Англией могла бы быть заключена лишь морская,, а не сухопутная конвенция, ибо сухопутные силы Арглии уже заранее распределены и, очевидно, не могут кооперировать с русскими. Сэр Эдуард Грей присовокупил, что, тотчас по возвращении в Лондон, он предложит вышеизложенный план действий на обсуждение г. Асквита и других своих коллег. На вопрос г. Думерга, не думает ли он, что было- бы желательно придать соглашениям между Россией, Францией и Англией форму не параллельных соглашений, а единого «тройственного» согла­шения, сэр Эдуард Грей ответил, что лично он не исключает подобной возможности, но что об этом может быть речь впоследствии, в связи с технической выработкой предполагаемого англо-русского согла­шения.

Все трое присутствовавших на совещании—г. Думерг, Камбон и Де Маржери ¹—сказали мне, что они были поражены выраженной сэром Эдуардом Греем ясною и определенною готовностью вступить на путь более тесного сближения 'с Россией; по их убеждению, высказанные им оговорки относительно г. Асквита и других членов кабинета имеют лишь формальный характер, и если бы он не был заранее уверен в их согласии,, он воздержался бы от столь конкретных предложений».

Я гледай ти,още ерцхерцога е жив и Гаврило Принцип няма идея,че ще го убива пък вече се уговарят как ще бият Германия,чудни са делата ти господи!! 

13—26 июня, ровно за месяц до начала кризиса, тот же русский посол телеграфировал из Лондона:

«Грей мне сказал сегодня, что он очень обеспокоен лживыми слухами, циркулирующими в германской прессе насчет заключения так называемой англо-русской морской конвенции относительно проливов; он счел долгом конфиденциально переговорить поэтому поводу с германским посланником, который отправляется в Киль, где он увидит императора Германии. Грей категорически заявил посланнику, что уже более пяти лет как Англия и Россия в своих переговорах не касались проливов. Он заявил, что между Англией, Францией и Россией не существует ни союза, ни конвенции. Он прибавил, однако, что он никоим образом не желает скрывать, что степень близости между тремя правительствами в последние годы была такова, что они постоянно совещались между собою обо всем, при всяком случае, как если бы они были союзниками. С другой стороны, он заявил, что ни­когда, в течение этих лет, ни при каком случае эти переговоры не имели характера, угрожающего Германии, и не преследовали того, что называ­ется политикой окружения—enrolement».

Палеолог на 14 септември, пише. «Г-н Сазонов сообщил в общих чертах, как он понимает те изменения карты Европы, которые были бы в интересах трех союзников (т. е. Англии, России и Франции).

1. Главная цель союзников-^-сломить могущество Германии и ее претензии на господство военное и политическое.

2. Территориальные изменения должны определяться принципом национальностей.

3. Россия присоединяет к себе нижнее течение Немана и восточную часть Галиции, а к Царству Польскому она присоединяет Восточную Познань, Силезию и западную часть Галиции.

4. Франция получает обратно Эльзас-Лотарингию, прибавив к ней какую хочет (a sa guise) часть рейнской Пруссии и Палатината.

5. Бельгия получит существенное расширение своей территории.

6. Шлезвиг-Голштиния возвращается Дании.

7. Восстанавливается, Ганноверское королевство.

8. Австрия превращается в тройственную монархию из Авст­рийской империи, королевства Богемского и королевства Венгерского. Австрийская империя охватит исключительно «наследственные провин­ции». Богемское королевство включит в себя Собственно Богемию, Мора­вию и Словакию. Венгерское королевство должно будет столковаться с Румынией по поводу Трансильвании.

9. Сербия присоединит к себе Боснию, Герцеговину, Далмацию и северную Албанию.

10. Болгария получит от Сербии вознаграждение в Македонии.

11. Греция присоединит к себе юг Албании, за исключением Валоны, которая отойдет к Италии.

12. Англия, Франция и Япония разделят между собою германские колонии.

13. Германия и Австрия заплатят военную контрибуцию.

Сазонов очень просил сэра Д. Бьюкенена и меня не придавать ни­какого официального значения этому «эскизу картины, полотно которой еще не выткано». Но несколько слов, которые он мне шепнул в сторонке, дали мне понять, что он очень желает теперь же„познакомить нас со своими идеями и что он более чем когда-либо ценит тесный контакт с нами».3. По поводу проливов г. Кривошеин думает, что они должны быть свободны, что турки должны уйти в Азию и что Константинополь должен 

сделаться нейтральным городом, управляемым на таких же условиях, как Танжер ^х.

«Я выслушал г. Кривошеина, не высказывая своего мнения, за исключением вопроса о Константинополе.—Это, сказал я,—вопрос, кото­рый вызовет сильные возражения со стороны Англии».

«Г-н Кривошеин спросил меня, знаю ли я что-нибудь о ваших (Дель­кассе) намерениях. Я ответил, что я их совершенно не знаю. В свою очередь я его спросил, имел ли он случай изложить свои мысли императору. «Да, вчера (!),—ответил он,—но я вас уверяю, что это всецело мои личные мысли».

 

«Но я думаю, как и он, что при заключении мира мы должны раз навсегда обеспечить себе свободный проход через проливы».

«Он продолжал очень твердым тоном: «Турки должны остаться в Константинополе и в окрестностях. Что касается свободы проливов, она должна быть нам гарантирована под тремя условиями: 1) что на берегах Дарданелл не могут воздвигаться никакие укрепления; 2) что полиция в Дарданеллах и Мраморном море должна быть поручена особой комиссии, имеющей в распоряжении морскую силу; 3) что Россия получает морскую стоянку у входа в Босфор, например, в Буюкдере. Этот вопрос имел для нас жизненный интерес. Откладывать его решение более невозможно».

«Сэр Д. Бьюкенен и я, мы оба вынесли впечатление, что, говоря таким образом, г. Сазонов сообщил нам не простой проект, но решение». 

 

Я колко интересно,тъпите турци не воюват,та се налага да се дава ултиматум на съюзниците,англичани и французи. Пък викаш "САМО АКО ТУРЦИЯ ВЛЕЗЕ ВЪВ ВОЙНАТА НА СТРАНАТА НА ЦС" това ти ли го измисли или е добавено от правдивите историци? 

 

Трубецкой, телеграфи­ровал (13/26 февраля) Сазонову:

«Проливы для нае не только средство, но и конечная цель, коею осмысливается вся внешняя война и приносимые ей жертвы. Для меня борьба с Германией и Австрией и союз с Францией и Англией только средство для достижения этой народной цели. С этой точки зрения не может быть безразлично, мы или наши союзники завладеем проливами. Одно участие их с нами в этом деле является уже прискорбным, ибо соз­дает им опасные для нас права в конечном разрешении вопроса. Завладение же проливами без нас, было бы прямо пагубно, и в этом случае Констанопол

On 18.03.2020 г. at 21:56, skorpion1980 said:

. Иначе датата 25.09.1914 не е случайна - както вече писах Сазонов не е глупав, нито пък Грей и Делкасе, това идва ден след затварянето на Проливите, а то става след като турците са завършили 53-дневната си мобилизация. Откъдето и да го погледнеш враждебен акт спрямо Антантата, така че поне на дипломатическо ниво логична ответна реакция и мисъл какво да се предприеме ако турците минат на страната на ЦС.

Демек,нищо,че не воюваме ние вече си искаме? А пък ноември се отказват от всичко без проливите и евентуално Галиция. А турците незнам защо ги мислиш за идиоти,и не знаят ,че Русия иска единственно и само проливите,всичко друго е бонус,затова и първо обявяват мобилизация.И за това се опитват да се договорят,те знаят,че каквото и да стане ще пострадат.

«В уплату за утверждение планов России на Константинополь и проливы британское правительство требует от императорского правительства согласия на то, чтобы нейтральная зона Персии (т. е. весь центр Ирана, включая область Испагани) была включена в английскую зону.

Сазонов тотчас отвечает Бьюкенену:

— Решено.

Вот и улажен в одну минуту этот вопрос о Персии, который в те­чение двух веков ссорил Англию с Россией»¹.

У великой войны за свободу и цивилизацию была не только «богатейшая добыча», Константинополь, Общей чертой всех «добыч» было то, что население их никто не спрашивал, согласно ли оно с планами «великих» держав на его счет. Никаким представителем Персии даже и чуть-чуть не пахнет во всех этих переговорах, а изме­нилась участь нескольких миллионов именно персов, державших строжайший нейтралитет.

On 18.03.2020 г. at 21:56, skorpion1980 said:

. Освен това отхвърлянето на предложенията за съюз с турците от страна на Антантата са не само заради руската омраза, а също защото Антантата буквално няма какво да предложи на Османската империя като придобивки след войната при победа. Стига малко да се огледаш в предвоенната география ще го разбереш. По това време турците не граничат нито с Германия или с някоя от колониите й, нито с Австро-Унгария.

Брей гледай ти,нямало какво да предложат,пък Персия я делят вече!!! Ти за тия басни си намери слушатели. Тука не. Антантата отхвърля Турция заради Русия,и само заради Русия.Щото Англия няма нищо против тя да се възползва от Багдатската железница не германците, както и фрнцузите де.

 

On 18.03.2020 г. at 21:56, skorpion1980 said:

Колкото до турския флот ами слаб, ама през балканската война и до идването на Гьобен и Бреслау, количествено може да отстъпва на руския черноморски, само че хайде посочи поне един руски или гръцки кораб, който да може да се мери с Гьобен, ама от 1914, не от времето на Сталин. 

И количествено и качествено,един  Гьобен пролет не прави,затова е на принципа стреляй и бягай,щото е един. КАкто казах дори гърците могат да размажат турците и това всички го знаят само ти не се оказва.  Е ти тука да си четеш кой какво има,един Гьобен против https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Императрица_Мария» 3 броя без другите линейни крайцери,броненосци и други смятай колко са https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_броненосных_кораблей_русского_флота

[bulgaroid]

Преди 23 часа, Андрей Куртенков said:

Последните няколко поста много ми харесаха.

Ясно се вижда, че спускането на фалшиви опорки май е по-характерно за евроатлантофеновете.

30 години минаха и така не се научихте, че не може непрекъснато да настройваш хората срещу себе си и после да се чудиш, що не можеш да минеш четирипроцентовата бариера.

Не става въпрос за т.нар. евтин популизъм (всички го могат), а за далеч по-простички неща - да не говориш с приповдигнат патос очевидно неверни неща.

За мен Путиновото управление е антинародна диктатура и не може да е образец на подражание, но малоумната критика срещу него зорлем го прави да изглежда симпатично. Да не говорим, че на фона на мижитурките, дето решават съдбините на ЕС, кремълското джудже си е направо титанична фигура.

Симпатично??? Ти не знаеш какво говориш!! И къде видя  фалшиви опорки ?

 

[bulgaroid]

Преди 23 часа, Exhemus said:

Те не са евроатлантофенове. Спуснато им е да плюят Путин и даже когато се случи мненията ни да са близки, вместо конструктивен разговор, те си държат коловоза. Когато аз не одобрявам действията на Путин в България, учудващо те не подемат темата. Знаят само - Путин олигарх, крадец, оградил се със себеподобни и съсипва Русия. Това им е спуснато. Ама тая конституция с кратък текст прави безсмислени всичките им напъни.

Доживях Атом да го пишат Русофоб,боже какви времена!! Приятелю тая конституция освен да направи Путин цар друго не прави,всичко друго е пълнеж,там никой няма права,и никакъв закон не важи .Това не ти е Европа

Преди 22 часа, Exhemus said:

Точно пък в антисоциалност Путин не можеш го уличи.

Ти сериозно ли?

[Exhemus]

Преди 16 минути, bulgaroid said:

Ти сериозно ли?

Я стига възклицаня! Дай аргументи. 

Това, че на места има заплати 200 лв го знаем. 

Когато говориш трябва да  кажеш как беше при Елцин и как е при Путин.

И като не щете Путин с какъв/какво ще го смените та да се вдигнат тези мизерни заплати?

[bulgaroid]

Преди 34 минути, Exhemus said:

Я стига възклицаня! Дай аргументи. 

Това, че на места има заплати 200 лв го знаем. 

Когато говориш трябва да  кажеш как беше при Елцин и как е при Путин.

И като не щете Путин с какъв/какво ще го смените та да се вдигнат тези мизерни заплати?

Ами по цял свят има избори само в Русия не,и без Путин за никъде! 

[Exhemus]

Преди 48 минути, bulgaroid said:

Ами по цял свят има избори само в Русия не,и без Путин за никъде! 

Това би трябвало да е аргумент, ама не е    Понеже, виждам, те е грижа за бедните руснаци, кажи как ще им вдигнеш заплатите?

[bulgaroid]

Преди 10 минути, Exhemus said:

Това би трябвало да е аргумент, ама не е    Понеже, виждам, те е грижа за бедните руснаци, кажи как ще им вдигнеш заплатите?

Не е викаш,демек Путин си царува и ще вдигне заплатите!! 20 г. не може ама сега като почне,ехеее.

[Exhemus]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Не е викаш,демек Путин си царува и ще вдигне заплатите!! 20 г. не може ама сега като почне,ехеее.

Пак нищо не каза. Трябва да ти кажа, че и аз мразя Путин?

Заради това, което върши в България. За всичко останало му се възхищавам, както првят много разумни хора на запад.