Отиди на
Форум "Наука"

Бъдещето с коронавируса и след него


Recommended Posts

  • Администратор
Публикува

Какви са вашите прогнози за следващите месеци за България, Европа и Света?

Какво смятате, че ще се случи в нашето ежедневие през следващите месеци и колко ще продължи епидемията?

Колко ще са заболелите и починалите хора в края на епидемията и как това ще се отрази на живота след това?

Тези и още много въпроси ми се въртят в главата и се чудя над тях. Това е и основната причина да направя тази тема. Интересно ми е какво мислите вие по тези въпроси, как си представяте близкото и далечно бъдеще?

  • Мнения 181
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Глобален Модератор
Публикува

Според мен, в момента в Африка се формира един хубав резервоар с корона вирус, който може да ни топли и догодина. Струва ми се, че както вървят нещата на парче в различните страни, щем не щем всички трябва да преболедуваме, само всеобщият имунитет ще спре тази епидемия. Въпросът е за колко време това ще се случи, това ще определи последиците. Обаче, има едно НО - ако вирусът междувременно мутира и придобие способност да повтаря имащите имунитет от предишния щам, жална ни майка тогава...

  • Потребител
Публикува

Нека да групираме последствията в няколко големи групи. Например:

1. Технологии

2. Общество

3. Икономика

4. Политика/геополитика

-----

Бих искал да започна от 2. Общество. Никога преди световното, а и българското, човечество не е имало по-добра лична хигиена, отколкото в момента! Стотици милиони от китайци се научиха, че трябва да си мият ръцете! Същото важи и за десетки милиони европейци и северноамериканци.

1. Технологии - бързината на мобилизиране на научен и финансов ресурс е безпрецедентна и ще бъде отправна точка към подобни мащабни наднационални усилия.

3. Икономиката не само, че е полуспряла, но и ще се промени много! Все още не е видимо, но безработицата в Европа до края на месеца ще достигне числа от порядъка на 20-30-40%. Вижте само какво сеслучва в Ирландия! Дори вируса да отшуми бързо никое общество и никоя икономика не може да фукнционира нормално с такава безработица! Става въпрос за средносрочни последствия, които няма как да се парират без държавна/съюзна намеса. Емиграцията не е опция, просто защото няма къде да се емигрира. Тази статия описва какво ще се случи със сегашната икономическа структура - A.Gary Shilling: Globalists May Soon Become An Extinct Species

Мисля си, че ако много от производствата ще се върнат в Европа и САЩ, то следва да очакваме и последствията от това - търсене на нови пазари, осигуряване на нужните природни ресурси. Западна Европа има значителен исторически опит в тая сфера, с което идва ред на част 4. Политика/геополитика.

Както вече описах, в момента се случват масови уволнения в цяла Европа, в САЩ тепърва започват. В Китай са още по-напред в уволненията.

В Запада беше ударен сектора на услугите, а в Китай индустрията. И в двата случая е нереално да се очаква бързо възстановяване. Предвид, че повечето от пишещите тук ги интересува България/ЕС, затова ще се спра на тях.

Представете си Германия, Франция, Испания, Италия, Холандия, Великобритания с население пъстро като дъгата и безработица до небесата. "Красива" картинка, която е много опасна и може да доведе до много кървави последствия. Местните западноевропейци ще останат много неприятно изненадани след края на вирусната пандемия, когато осъзнаят каква е икономическата цена, която трябваше да платят заради шепа еврократи и идиоти, които отказаха да изолират Италия и да предпазят населението си. Като основното им съображение беше предпазването на "общия пазар"... Къде го тоя общ пазар в момента? Къде е общоевропейската солидарност?

Европейците се събудиха, за да разберат, че не могат да разчитат на никого другиго освен себе си. Това означава, че предстои промяна на (и без това износената) политическа класа с нова. А промяната в политическите елити и икономическата парадигма ще има и своите геополитически последствия. Дали това е добре, никой не знае, все още.

  • Администратор
Публикува

Вече се появиха и матиматически модели от БАН, който прогнозират, че ако си спазваме карантината до няколко месеца ще отмине всичко свързано с коронавируса и живота ще продължи нормално.

За мен като цяло оптимистичното бъдеще освен, че е препоръчително то е и близо до реалността, все пак нито войни нито някакво природно бетсвие не ни е връхлетяло и освен малко да ни счупи икономиката нямаме никакви сериозни разрушения.

Оптимист съм и мисля, че наистина ще има фалирали фирми и бизнеси, но тези, които оцелеят ще имат много по-големи възможности от преди. 

 

  • Потребител
Публикува
Преди 48 минути, ДеДо Либен said:

Математическите модели на БАН ползват за основа китайският ,,опит" и ,,данни".

Данни , които като мине достатъчно време ще се окаже , че са силно изкривени и манипулирани , да не кажем по-тежки думи.

Съответно и моделите на БАН ще оттекат в канала.Те и сега смърдят с пълното си единодушие и потвърждение на Партийната линия.А знайно е че всяка крива линия успоредна на Партийната е права линия.Каквито резултати поискали - такива получили.

Бъдещето , както и настоящето ще е оптимистично и с по-големи възможности за приближените до властта , останалите - кучетата ги яли.

Ха ! Какво искате да кажете дедо Либене?  Не въведоха ли китайците пълната блокада на 5 милионен град ???

Или това беше комунистическа пропаганда?

Не са ли облечени китайските лекари и медицински сестри като руски космонавти? Или и това е реклама за пред западните страни ?

Не се ли надпреварват сега страни като Италия, Испания че дори и Финландия да канят китайските специалисти на обмяна на опит?

Или и това е пак "четка" от страна на изстрадалите западняци към безчестните и измамни комунисти?

На кой да вярваме: на опита на китайските комунисти, или на страданието на изстрадалите западни демокрации , погребващи на поточна линия цяло едно поколение наричано бейби-буумъри ??

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 2 часа, Р. Теодосиев said:

Вече се появиха и матиматически модели от БАН, който прогнозират, че ако си спазваме карантината до няколко месеца ще отмине всичко свързано с коронавируса и живота ще продължи нормално.

Моделът не е публикуван и не знаем  подробности,  но броят на месеците - 3, 4 или 5,  най-вероятно се определя от социално-психологически и икономически фактори. Т.е. за какъв период може да се поддържат мерките без да се стигне до бунтове или до социален и икономически колапс. 

Преди няколко дни от Imperial College London също публикуваха  модел.  Според него, след ограничителни мерки (в продължение на 5 месеца)  вирусът ще се върне отново с пик през декември. Въпреки това, според учените от ограничителните мерки има смисъл - общо жертвите  са два пъти по-малко  в сравнение с варианта да не се предприемат никакви мерки.  

Това е журналистическата статия - https://www.imperial.ac.uk/news/196234/covid19-imperial-researchers-model-likely-impact/

А това е научната: Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID19 mortality and healthcare demand

В моделът става въпрос за Обединеното кралство и  САЩ.

Редактирано от Atom
  • Потребител
Публикува
Преди 24 минути, laplandetza said:

Бъдещето ви, онова което ви готвят, ............като във филм😀

Китайците , (или по-точно някакъв нещастен болен прилеп ) успяха да открият и вкарат в употреба най-глупавия смъртоносен вирус ( същият дори не може да се нарече смъртоносен, щото процента на жертвите е несравнимо по-малък в сравнение с Ебола ) .. С тоя глупав вирус вече се вижда края на борсите, на международната валутна система, на западните демокрации и на не се знае колко прославени институции, корпорации, цели държави, финансови институции, пенсионни фондове и учрежедения...  Връщаме се към корените с 2 думи.. Връщаме се към стила на живот на пра-пра баби и дядовците ни.. Нашите родители и баби и дядовци не помнят такова чудо.. Това е новост за човечеството..   Способни сме да разчетем целия геном на тоя вирус.. Знаем как действа.. Въобще твърде много знаем .. само дето никой не знае как да действа.. Ега си глупавата ситуация.   Ще продължаваме да се крием по къщите и да си общуваме през нет..  Ще се пазим да не си предадем вируса, за да не умрем или за да не заразим близките..    Всичко това заради едно нещастно болно прилепче... Не е ли това смешно и жалко ??    Все пак прилепчето е Китайско, значи Комунистическо ... Значи за пореден път световните комунисти са виновни за нещастието на планетата Земя и за краха на еврейската капиталистическа система .

Публикува
Преди 7 минути, Atom said:

Моделът не е публикуван и не знаем  подробности,  но броят на месеците - 3, 4 или 5,  най-вероятно се определя от социално-психологически и икономически фактори. Т.е. за какъв период може да се поддържат мерките без да се стигне до бунтове или до социален и икономически колапс. 

Преди няколко дни от Imperial College London също публикуваха  модел.  Според него, след ограничителни мерки (в продължение на 5 месеца)  вирусът ще се върне отново с пик през декември. Въпреки това от ограничителните мерки има смисъл - общо жертвите  са два пъти по-малко  в сравнение с варианта да не се предприемат никакви мерки.  

Това е журналистическата статия - https://www.imperial.ac.uk/news/196234/covid19-imperial-researchers-model-likely-impact/

А това е научната: Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID19 mortality and healthcare demand

В моделът става въпрос за Обединеното кралство и  САЩ.

хах, още доста ще ви облъчват с удобните модели, свиквайте, ограничителните мерки невинно ще прескочат извън вируса , <спешните мерки> също и ще ви стиснат за гушата. Това е и разиграването на тая драма, спукана ви е работата!

  • Потребител
Публикува
Преди 4 минути, Atom said:

Моделът не е публикуван и не знаем  подробности,  но броят на месеците - 3, 4 или 5,  най-вероятно се определя от социално-психологически и икономически фактори. Т.е. за какъв период може да се поддържат мерките без да се стигне до бунтове или до социален и икономически колапс. 

Преди няколко дни от Imperial College London също публикуваха  модел.  Според него, след ограничителни мерки (в продължение на 5 месеца)  вирусът ще се върне отново с пик през декември. Въпреки това от ограничителните мерки има смисъл - общо жертвите  са два пъти по-малко  в сравнение с варианта да не се предприемат никакви мерки.  

Това е журналистическата статия - https://www.imperial.ac.uk/news/196234/covid19-imperial-researchers-model-likely-impact/

А това е научната: Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID19 mortality and healthcare demand

В моделът става въпрос за Обединеното кралство и  САЩ.

Математически нещата са доста по-прости.. на базата на досегашните данни и на базата на скоростта на заразяване в отделните страни: скоростта не е линейна, а експоненциална.  Погледнато в логаритмичен мащаб - графиката на заразяване е линейна.  Но погледнато в бройки - погледни степенната функция или е на степен ен-та, където е е натуралното число..

Елементарна математика.. На 3 -тия месец вече са се заразили толкова много щото от там дали държавата е 10 или 100 милиона - разликата е само в някоко дена докато се достигне до същият процент заразени...   Скоростта на заразяване на малки и големи държави се описва със същата мат. функция..

Като се вземат мерки обаче и като се ограничи движението  - тази формула вече не може да се приложи.. Тази формула важи само за пространството където е имало свободно разпространение на вируса.  Но предвид сегашните мащаби на заразата, доближаваме се към това свободно разпространение, тоест рестриктивните мерки само ще забавят с няколко месеца "идеалното" математическо описание на процеса..

Какво следва:  Италия на степен Ен-та...   Това е края на бейби-буумърите..  Една генерация ще си отиде с гръм и трясък за да отстъпи на по-младите с по силната имунна система..

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 27 минути, laplandetza said:

хах, още доста ще ви облъчват с удобните модели, свиквайте, ограничителните мерки невинно ще прескочат извън вируса , <спешните мерки> също и ще ви стиснат за гушата. Това е и разиграването на тая драма, спукана ви е работата!

Ти нищо не предлагаш лапландецо..  Не казваш дали да се пазим или да бързаме да сме от първата вълна заразени...

Мен ако ме питаш - първата вълна имат стратегическо предимство - реанимационните зали са все още празни.. Има свободни апарати за дишане и кислород.. Като се заразиш - или го караш на крака, или по- лошото да те сложат на апарата за дишане.. За най-лошото - направи си едно завещание за всеки случай...

Просто и елементарно.. Искарваш го това грипче, подобно на последните 2-3 дето сме ги карали къде на крака или на легло за по седмица-две.

Не виждам никакъв смисъл да се политизира или да се гео-политизира тоя глупав вирус..   Въпрос на стратегия е как по-бързо да го прекараме по-голям процент от населението на планетата , за да се върнем към нормалните ни социални контакти.. Щото тая изолация може да се окаже по-убийствена от самия вирус.  Аз такъв живот в изолация май не ми харесва... Предпочитам рисково преболедуване и връщане към нормален живот отколкото на доброволен затвор в къщи.

 

(Но ако знам че всички реанимационно зали са препълнени на 200% , 30% от докторите и сестрите са болни и умиращи, погребалните бюра не смогват...  сори, в такива моменти ще съм последния дето да иска да се зарази от такава болест.. че и от по-безобидна болест бих се пазил да не се заразя )..

Редактирано от tantin
  • Потребител
Публикува
Преди 3 минути, laplandetza said:

хах, още доста ще ви облъчват с удобните модели, свиквайте, ограничителните мерки невинно ще прескочат извън вируса , <спешните мерки> също и ще ви стиснат за гушата. Това е и разиграването на тая драма, спукана ви е работата!

Най-вероятно това ще е резултата.  Като обществени отношения, 19-ти век започва след разгрома на Наполеон, а 20-ти след приключването на първата световна война. Явно 21-и ще започне след като приключи цялата тази драма. Какви отношения ще се оформят след това? - един господ знае. 

Публикува
Преди 1 минута, tantin said:

Ти нищо не предлагаш лапландецо..  Не казваш дали да се пазим или да бързаме да сме от първата вълна заразени...

Мен ако ме питаш - първата вълна имат стратегическо предимство - реанимационните зали са все още празни.. Има свободни апарати за дишане и кислород.. Като се заразиш - или го караш на крака, или по- лошото да те сложат на апарата за дишане.. За най-лошото - направи си едно завещание за всеки случай...

Просто и елементарно.. Искарваш го това грипче, подобно на последните 2-3 дето сме ги карали къде на крака или на легло за по седмица-две.

Не виждам никакъв смисъл да се политизира или да се гео-политизира тоя глупав вирус..   Въпрос на стратегия е как по-бързо да го прекараме по-голям процент от населението на планетата , за да се върнем към нормалните ни социални контакти.. Щото тая изолация може да се окаже по-убийствена от самия вирус.  Аз такъв живот в изолация май не ми харесва... Предпочитам рисково преболедуване и връщане към нормален живот отколкото на доброволен затвор в къщи.

Този вирус не е грипче. Този вирус активно , мащабно, бих казалмглобално се политизира, ползва се по бързо преработени стари планове, тъкмо е дошъл, никой няма да изпусне тая <совлка> , като по учебник е. Политизира, икономизира, властофицира, и пр., широка употребе, докато е ефективно. 

 Какво да предлагам, нищо, нямам позицията, не ме вълнува вируса лично, казал съм от преди кое според мен е по добре. Имам притеснение, не във вируса ,а в методите, инструментите за реакция, от медицинска гледна точка, имам обосновано предположение, спуснатите планове за действие, лечение са умишлено компрометирани, ако в началото в Китай и другите не ебило умишлено, вече след толкова време е.Специалисти ,с които разговарям казват , че в много от случаите е налична <суперинфекция> започваща с повече от един вид вирус, дори някои предполагат и други щамове корона, вече познати такива., като бързо се развива бактериална инфекция поради сриване на имунитета, това в първите 3 дни.Без правилното обгрижване и максимално дозирано антибиотично лечение такива пациенти са обречени. Нямаме достатъчно инфо, факти, но при по късен анализ да се види как е подходено , ще се рабере. Специалистите казват , подхода по само няколко стандартни начина в такива случаи , изпуска значителен брой пациенти , нужна е индивидуална <оценка на оценката>, т.е. поне три оценки през няколко часа и индивидуализиране на лечението.

  • Потребител
Публикува
Преди 5 минути, laplandetza said:

Този вирус не е грипче. Този вирус активно , мащабно, бих казалмглобално се политизира, ползва се по бързо преработени стари планове, тъкмо е дошъл, никой няма да изпусне тая <совлка> , като по учебник е.

Да , като по учебник е..  На това едно време в старите учебници му се казваше: да те хванат по бели гащи...

(Тоест да те хванат неподготвен).

Бейби-буумърите не бяха подготвени да очакват такъв край.  Еврейската финансова система не е предвидила парите за обезщетения на застрахованите бейбибуумъри, дето са помислили за всичко...

Много "нерискови" групи също в един момент се оказват под риск, че дори и доктори и сестри гинат със същия процент като простосмъртните...

Политика в тоя вирус няма... Не може и дума да става за "политизиране" на вируса. Всякакви опити за комунизиране, американизиране, китайзиране, евреизиране или каквото ще да е друго са безмислени.. Просто тоя вирус не се вписва в досегашните ни мерки и представи и съответно каквото и да е отнасяне към едни или други категории е глупаво и безмислено .. ( политиканстващите са също хванати по бели гащи..) .

  • Потребител
Публикува
Преди 29 минути, Шпага said:

Както сега, така и в бъдеще, сред морето от милиардите, похарчени заради пандемията, ще потънат безследно милионите, придобити чрез кражби, злоупотреби или просто разпилени поради безстопанственост, престъпна небрежност и т.н. Така че се очертава спокойно -- т.е. още по-спокойно -- време за "големите играчи", преобладаващата част от които, за съжаление, са политици.

Хи-хи! И днешният виц е на подобно - за сваляне на напрежението:

"Ден 63 от извънредното положение: Вписват в книгата на Гинес велосипедист, успял да натовари тон и двеста в една доставка.

Ден 142: Собственикът на ЕМЕКА купува Google"

...

 

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Шпага said:

Както сега, така и в бъдеще, сред морето от милиардите, похарчени заради пандемията, ще потънат безследно милионите, придобити чрез кражби, злоупотреби или просто разпилени поради безстопанственост, престъпна небрежност и т.н. Така че се очертава спокойно -- т.е. още по-спокойно -- време за "големите играчи", преобладаващата част от които, за съжаление, са политици.

Тоест,всичко е само заради парите?! Не е така...

  • Потребител
Публикува
Преди 12 минути, deaf said:

Тоест,всичко е само заради парите?! Не е така...

 

Преди 12 минути, deaf said:

Тоест,всичко е само заради парите?!

Е, не е ли очевидно, че НЕ съм имала предвид такова безсмислено обобщение?

Разбира се, че в тези тежки моменти се появяват и много достойни, смели и безкористни хора.

  • Потребител
Публикува
Just now, Шпага said:

 

Е, не е ли очевидно, че НЕ съм имала предвид такова безсмислено обобщение?

Разбира се, че в тези тежки моменти се появяват и много достойни, смели и безкористни хора.

Най-важният въпрос е "Кой има изгода?". Отговорът на този въпрос би обяснил почти всичко. А изгода имат основно Меркел и Макрон. Тяхната цел е с изкуствено предизвиканата "вирусна" психоза да наложат ДЕЙСТВИЯ,които да доведат да рецесия в САЩ,която да попречи на Тръмп да спечели втори мандат. С един удар - два заека! Хем удрят американската икономика,хем свалят от власт омразният им Тръмп,който им пречи да провеждат либерално-глобалната си политика. САЩ са толкова могъща Свръхсила,(като Римската империя),че слабите Германия и Франция могат да я обуздаят само с подли средства като коронавируса. Да,немската и френската икономики също ще пострадат и то повече от американската,но Меркел и Макрон се водят от вечният шопски принцип:"Може и на мене да ми е зле,но е важно и на Вуте да му е зле." Ако имате друго обяснение на данданията с коронавирус,съм готов да ви изслушам.

  • Потребител
Публикува
Преди 4 минути, ДеДо Либен said:

Искам да кажа

Искаш,но нищо не ти се разбра? Искаш да кажеш,че измислената пандемия е с цел хората да си подредят "живота,семейството и държавата"? Но пък казваш,че пандемията е по-малко страшна от ПСВ и "Испанският грип"! Е,тогава как ще принуди хората да си "подредят живота",като не се страхуват. Нещо повече,ти сляп ли си та не виждаш,че хората разбират цялат тая измама с т.нар. пандемия и следователно единственият резултата ще е,че те ще се ядосат на управляващите,задето ги правят на маймуни?! И отгоре на това ги карат да платят от джоба си тази измама с пандемията.

  • Администратор
Публикува

Стига глупости.

Нищо от това не е изкуствено пуснато, живеем в 21 век, където до момента всичко щеше да се разбере. Нито Китай, нито никоя друга велика сила нямаше да допусне да им се случи нещо подобно преднамерено. Вече кои как се възползва от ситуацията е друг въпрос. Можем консипрациите да ги мъдрим до припадък, но не е това идеята нито на тази тема нито на форума. 

Хората си седят по къщите и се надяват да отмине, а идеята да се занимаваме с това, кои има изгода е глупава. По-добре да се съсредоточим върху това, как докато върлува и след като приключи пандемията ние да водим що годе нормален начин на живот.

Много е лесно да седим и да обсъждаме къде ще отидат едни милиарди сега, а когато милиони хора останат без работа след няколко месеца и икономики и индустрии се сринат вече няма да има никакво значение ;)

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!