България отвътре - 40-те години на 20-ти век

[nik1]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Дали България е можела да запази "въоръжен неутралитет" за мен е доста спорно, вероятно щеше да последва сценарий като с Югославия, но може и да греша.

 Дали едно такова развитие би донесло по-голяма вероятност за съюзнически десант на  Балканите, вместо в Сицилия и Италия? 

Вероятно не, защото  бъдещата стратегия е приета на конференцията в Казабланка, в която освен ВБ, участват САЩ и Френските свободни сили, 

целите и приоритетите   са  различни  от  фикциите на Чърчил за привличане на Турция, и десант на Балканите - а именно: капитулатация на Италия, удари в сърцето на Германия и подготовка юа операция Оверлорд

https://en.wikipedia.org/wiki/Casablanca_Conference

http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/04.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Casablanca_directive

 

Европа в действителност е разделена за "Запад" (на Запад от Германия) и на "Изток" (на Изток от от Германия)  преди всички крайни "договорки".

[Frujin Assen]

On 13.04.2020 г. at 10:32, Б. Киров said:

Като говорим за духа на 40-те, лично за мен най-впечатляващо е класата на българските индустриалци и предприемачи, която е била унищожена след 1945. Тези хора в мнозинството си са били селф-мейд успели личности, нищо общо с днешните "бизнесмени" и "назначени милионери". Типичен представител, Аврам Чальовски, за когото съм писал вече във форума:

 

 

Нека се обърнем отново към съвременници на тази епоха, за да разберем истината...

Цитирай

— А бе, бай Иречек, я ми кажи твоя милост леберал ли си, консерватор ли си? Май-май, че си консерва, както виждам. И аз, ако питаш, не мога да ги разбера нито едните, нито другите, ама хайде, да не им остане хатъра… Знайш, алъш-вериш е то, не е шега… Па да ти кажа ли правичката… (Тука дали няма някой да ни подслушва?) Да ти кажа ли правичката? — И едните, и другите са маскари!… Ти мене слушай, па се не бой! Маскари са до един!… Ама какво да сториш? Не се рита срещу ръжена!… Търговийка, предприятийца, процеси имам в съдилищата — не може. Не си ли с тях — спукана ти е работата! Па и мене нали ми се иска — я депутат да ме изберат, я кмет. Келепир има в тия работи. Хората пара натрупаха, ти знаеш ли? Хубаво, ама като не им клатиш шапка — дявол не може те избра!

Цитирай

Нашият майстор, на когото и аз ядях хляба, беше от ония чорбаджийски типове, които се намират почти във всеки град из България. Още от младите си години той бил чалъшкън човек, или ачигьоз, както се изразяват людете от търговския лагер. Захванал своята кариера от голата игла, но гореспоменатите качества му спомогнали в късо време да изплува над водата, да стане човек кенди-башина, да си има едно малко кепенче. Една прекрасна нощ, когато майсторът му се готвел да предаде богу душа, ачигьозлията момче скъсало тефтерите и пренесло чуждата стока в своята къща. Това обаче не му побъркало да отиде на другия ден на майсторовата си смърт, гдето проливал сълзи заедно с другите. Ако това способно момче се е било хванало от правителството, когато краде, то навярно всеки би погледнал на него с отвращение, но простият случай го запазил и старите майстори скоро захванали да му казват „добър вечер“ и да говорят помежду си, че еди-кой си ще стане човек. Всички знаеха отпосле подробно как е станала работата, но никой не казваше на крадеца в очите, че той е калпазанин, че той е извършил безбожно дело, защото било срамотно, не било прилично да се говори така, честта се убивала на един тьрговец… Но още повече. Моят майстор не само че имаше добър почит между еснафа, но гласът му се чуваше и в общината, готвеше се да стане и епитроп на една от българските черкви. Всеки го имаше за пример, как той с чалъшмъка си можал да стане „човек“.

 

[Б. Киров]

On 19.04.2020 г. at 4:19, Frujin Assen said:

за да разберем истината...

Чия "истина"?

[Exhemus]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

  On 19.04.2020 г. at 4:19, Frujin Assen said:

за да разберем истината...

На мен пък лично един стар бакалин ми е казвал, че с един телефонен разговор е получил 3 вагона зърно от Шумен, от колега когото е вижда бегло само веднъж. 

-Как не го е било страх, че ще го излъжеш? 

 Човекът се ококори. Явно даже не си е и помислял за такава опция. 

-А какво ще стане с името ми в гилдията?  - Това явно му беше по-страшно и от смъртта.

Ето ти друга истина.

 

[deaf]

On 19.04.2020 г. at 4:19, Frujin Assen said:

Нека се обърнем отново към съвременници на тази епоха, за да разберем истината...

Бай Ганьо и Бойчо Огнянов са две крайни и рядко срещани противоположности сред българите. Между тези две крайности живеят милиони обикновени,честни,трудолюбиви и емоционални българи. Като се замисля,от хилядите роднини,познати,колеги и т.н.,с които животът ме е срещнал,само двама може да бъдат оприличени на Бай Ганьо.

Манипулативно е да се цитира само Алеко Константинов,но да се пренебрегва Елин Пелин,Йордан Йовков,Иван Вазов,Пенчо Славейков,Димитър Талев,ако щете и човечната и храбра баба Илийца от "Една българка"! Между другото,Алеко Константинов уж громи бай-ганьовщината,но се свързва политически точно с такъв бай-ганьовец и бива убит заедно с него във файтона...

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, deaf said:

Манипулативно е да се цитира само Алеко Константинов,но да се пренебрегва Елин Пелин,Йордан Йовков,Иван Вазов,Пенчо Славейков,Димитър Талев,ако щете и човечната и храбра баба Илийца от "Една българка"! Между другото,Алеко Константинов уж громи бай-ганьовщината,но се свързва политически точно с такъв бай-ганьовец и бива убит заедно с него във файтона...

Само за протокола, Михаил Такев, който пътува заедно с Алеко във файтона, не е убит при този атентат насочен срещу него, той е убит през 1920 от един анархокомунист. Алеко става жертва по погрешка, а убиецът, сбъркал го с Такев, е мотивиран от спорове за имоти, има една много добра карикатура на Бешков по този повод:

"Бай Ганьо убива автора си"

[nik1]

Преди 7 часа, deaf said:

Бай Ганьо и Бойчо Огнянов са две крайни и рядко срещани противоположности сред българите. Между тези две крайности живеят милиони обикновени,честни,трудолюбиви и емоционални българи. Като се замисля,от хилядите роднини,познати,колеги и т.н.,с които животът ме е срещнал,само двама може да бъдат оприличени на Бай Ганьо.

 

 

Хайде посмали малко :). 

[andreiS40]

On 13.04.2020 г. at 11:48, laplandetza said:

Слушайте сега, уважавам миналото ви и разните възгледи, но не притежавам нито емпатия, нито съчуствие , това е Минало , аз си имам семейна, родова Истина за този период и никак няма да ви хареса. Има и снимков материал, не е при мен , а и нямам право да го публикувам. Снимани са членове от рода, както и разни известни и неизвестни хора от  сериозна важност за БКП, земеделския съюз, има снимани и офицери, много от тях избити сетне и пр  и пр. , снимки <призраци> никога няма да имат публичност.

Сложни времена, много от тогавашните Богаташи, къде в земеделието, къде в преработването и леката промишленост, такива са от биографичните разкази са били престъпници и боклуци.Към много от тях сме извършвали нападения, атентати, има и убийства, палежи, грабежи, сплашване на работници, рязане на тел.кабели, подривна дейност и много други неща. Особенно за тези търгуващи с хитлеристка германия. 

Различията в етноси, нации, дори религия могат да бъдат преодолени , по бързо или много бавно, но различията във Визията за развитие в Идейното поле на разума за човешка еволюция са нещо съвсем различно, те могат силно да Обединят, но и са Непреодолими за векове напред

 Божее, Божее, моля те, слез и си прибере вересиите!

[andreiS40]

On 15.04.2020 г. at 22:57, Б. Киров said:

Ако се върнем назад в нашата история от времето на Възраждането, малко преди Освобождението, в България никога военни диктатори не са играли съществена роля, ние нямаме Пиночет, нашата карикатура на Пиночет е Кимон Георгиев, професионалния превратаджия; едно време старците в Борисовата градина така играеха белот: "коз, коз, Кимон Георгиев" /ще рече най-силен коз/.

Левски и Бенковски са най-близо до военни диктатори преди Освобождението, и двамата са предадени.

Цар Борис, Тодор Живков и ББ са олицетворение на "българския диктатор", управляващ "со кротце со благо и со малко кютек".

България няма точен, пълен аналог на генерал Аугусто Пиночет, но това НЕ ОЗНАЧАВА, ЧЕ В ЦАРСТВО БЪЛГАРИЯ НЕ Е ИМАЛО ВОЕННА ДИКТАТУРА! Класическа (като по учебник военна диктатура, има в периода след 9 юни 1923г., до началотона 1926г. За този кратък период, практически, в Царство България управлява, в смисъл цялата изпълнителна власт се държи от Военният съюз, чрез подчинената му по това време Българска армия. Напрактика, силният човек в държавата, във визирания от мен кратйк, но изключително бурен, напрегнат и тежък период на състояние на гражданска война с ниска интензивност, не е професор Александър Цанков, който е само политическото лице на военната диктатура, а генерал Вълков! Именно Вълков е силният човек в държавата. А това управление, установено в Царство България, от средата на юни 1923г. до промените в Демократическият сговор януари 1926г. и лекото охлабване на хватката, при Андрей Ляпчев, си е класическа военна диктатура.

[laplandetza]

Преди 2 часа, andreiS40 said:

 Божее, Божее, моля те, слез и си прибере вересиите!

Тоя твоя човек Лихваря бил, , абе да не е от наще бе, еврейския Бог.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, andreiS40 said:

България няма точен, пълен аналог на генерал Аугусто Пиночет, но това НЕ ОЗНАЧАВА, ЧЕ В ЦАРСТВО БЪЛГАРИЯ НЕ Е ИМАЛО ВОЕННА ДИКТАТУРА! Класическа (като по учебник военна диктатура, има в периода след 9 юни 1923г., до началотона 1926г. За този кратък период, практически, в Царство България управлява, в смисъл цялата изпълнителна власт се държи от Военният съюз, чрез подчинената му по това време Българска армия. Напрактика, силният човек в държавата, във визирания от мен кратйк, но изключително бурен, напрегнат и тежък период на състояние на гражданска война с ниска интензивност, не е професор Александър Цанков, който е само политическото лице на военната диктатура, а генерал Вълков! Именно Вълков е силният човек в държавата. А това управление, установено в Царство България, от средата на юни 1923г. до промените в Демократическият сговор януари 1926г. и лекото охлабване на хватката, при Андрей Ляпчев, си е класическа военна диктатура.

Съгласен съм, но зад фигурата на генерал Вълков, и над нея, винаги стои тази на Цар Борис Трети. Вълков е негово оръдие и средство. В момента, когато Вълков му става ненужен, Царят го отстранява елегантно чрез Ляпчев, като преди това самият Вълков разпуска Военния съюз. Царят е безспорният господар на политическата власт след 1923 и до смъртта му, той мести всички политически фигури и военните като свои марионетки. Тук няма Пиночет, Вълков никога не е имал своята самостоятелна политическа роля да премести икономическия живот от ляво към дясно, каквото прави Пиночет. Единственият момент, когато Царя усеща килимчето на властта да се изплъзва изпод краката му е онзи, в който Стамболийски обявява намерението си да свика Велико народно събрание и пише проект за нова Конституция, в която ролята на царя е сведена до декоративна. И тогава се задейства Военния съюз, воден по онова време от Вълков.

За мен най-интересното и характерно явление, според мен чисто български феномен, е политическия кръг, осъществил Деветоюнския преврат:

Погледнете ги тези хора - от Димо Казасов, член на БРСДП до Александър Цанков, който си е обикновен фашист, а между тях едни вечни деятели като Цвятко Бобошевски и Кимон Георгиев, които са видни фигури и в Деветосептемврийския преврат и властта на ОФ, в гарнитура с кадрови военни като Вълков и Никола Рачев.

После почти същите фигури влизат в друг български патент, кръга Звено, който дори по наименование означава "звено между левите и десни" партии.

Ако не беше понякога много трагично и кърваво, щеше да е смешно. До голяма степен водевилът на властта продължава и в така наречения "социалистически период", особено след Хрушчовото "размразяване", тоест след Априлския пленум - пак кадрили, рокади, излитане нагоре и надолу на едни и същи хора и гравитиране около Първия, който този път не е е Цар Борис Трети, а Тодор Живков, но кадрилите на властта са много подобни.

Има само един смразяващ и суров преход на сталинизация между 1945 - 1953, когато цялата стара гвардия на комунистите е прекарана през пълна "чистка" и подменена с просъветски млади другари, след което се завърта старото българско хоро, та до 1989.

[andreiS40]

Б.Киров, Военният съюз не е разпуснат през 1926г., а през 1936г., в резултат на настъпилите центробежни сили на интензификация на противоборството вътре във Военната лига, между прорепубликански настроените и дори олевяващи офицери и останалите твъдо верни на монарха офицери. През 1926г., когато Ляпчев е на власт Военният съюз е все още твърде силен. Генерал Вълков също е твърде силна фигура до снемането му от поста на военен министър и изпращането му, като дипломат в Италия, през 1929г.

[nik1]

On 10.04.2020 г. at 17:22, новорегистриран2 said:

 

 

 

 

Танцът може да се види в "народен" вариант на изпълнение на девойки  от Източна Тракия

Машала..!

 

 

 

 

[nik1]

В края на 30-те и  началото на 40-те, най-големите големите български градове са придобили средноевропейски облик.
Това е постижение, доколкото в началото на века повечето са с преобладаващо османо-балкански облик.

Ето една показателна снимка. Ако не четем надписите бихме помислили, че това е  град в Австрия или Германия:

Редактирано Декември 22, 2021 от nik1

[nik1]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Винаги ме е учудвало, че у нас има доста хубави сгради от времето на Голямата депресия, след 1929 г. Изглежда са се прибрали икономически емигранти, гурбетчии със спестявания, които са гледали, а вероятно и строили в богатите страни. Не става дума за обществени постройки, а за частни домове от това време. А може и богатите да са инвестирали в строителство, а опитни дюлгери без работа- бол.

Да, това е феномен. 

Войни, маси малоимотни бежанци от Западна Тракия и Македония (В Пловдив най-големия по население квартал, т.н. "Малък Париж" е бежански), депресия, но строителството и озападняването не спират

Една снимка от Сахат Тепе към града от  1895 година (ориенталски град)

http://www.lostbulgaria.com/?p=4143

И друга от 1929  година (опаааа това не е същия град или държава, а някъде в Централна Европа)

http://www.lostbulgaria.com/?p=4804

И като вземем  предвид и строителството в Пловдив през 30-те (традиционно необарок и разпространение на неокласицизма), то картината става по- ярка

https://trafficnews.bg/temite-na-traffic-news/krasivi-barokovi-sgradi-radvat-okoto-tsentara-plovdiv-62596/

Редактирано Декември 22, 2021 от nik1

[Петър_Пейчев]

On 16.04.2020 г. at 19:32, deaf said:

Наскоро чух една теория,която първоначално ми се стори фантастична,но вече все повече я приемам като напълно възможна. Поне теоретично и като техническо изпълнение. Някъде през лятото на 1944г. България е можела да мобилизира пълният си резерв,(примерно армия от 700хил. българи),която да блокира напълно проходите на Стара планина,(стар наш "специалитет" от Средновековието),да се разположи в Южна България и да не допусне Червената армия да премине през Стара планина. Така Южна България е щяла да остане свободна и независима,а Северна - под съветска власт,(по подобие на Западна Германия и Източна Германия). Тогава Сталин е бързал да стигне до Берлин и армията му е била силно обезкървена,и е възможно било да се откаже да атакува Стара планина,за да не понесе големи и тежки жертви. Да не говорим че това би забавило (може би фатално) придвижването на Червената армия към Берлин и тогава американците и англичаните биха имали възможност да окупират цялата Германия.

Южна България щеше да бъде разрушена от англо-американските бомбардировачи. Някой забравят, че всички тези бяха в един разбойнически съюз и СССР дори не беше равностоен участник в него, а изпълняваше вечната си роля на бойно куче на англосаксите.

[Warlord]

Гърците и турците даже щяха да изпреварват англосаксонските бомбардировки, влизайки с пехота в Южна България. 

[deaf]

On 23.12.2021 г. at 8:33, Петър_Пейчев said:

СССР дори не беше равностоен участник в него, а изпълняваше вечната си роля на бойно куче на англосаксите.

"Без помощта на САЩ,ние нямаше да победим" - цитат от мемоарите на Хрушчов

Преди 1 час, Warlord said:

Гърците и турците даже щяха да изпреварват англосаксонските бомбардировки, влизайки с пехота в Южна България. 

Турците - надали,а гърците са нямали смелост да го направят и отгоре на това при тях на практика е имало гражданска война - гръцките фашисти срещу гръцките комунисти.

[Warlord]

Гражданската война в Гърция започва през 1946. Към октомври 1944 тя вече е опразнена от немски войски и с мобилизирани въоръжени сили, разполагащи и с част от оръжието на доскорошните италиански окупатори, а в Атина вече има дебаркирали британски войски, които също могат да помагат. Разбира се имало е вече политическа поляризация сред гърците, но на дневен ред тогава е първо да разрешат въпроса за външните следвоенни граници на страната. 

Колкото до Турция, Чърчил вече официално е заявил на Мушанов, че ако не се съгласи да ни окупират съветски войски, то тогава ще се наложи това да го направят турски. На границата вече са били мобилизирани 26 турски дивизии, чакащи само зелена светлина. 

[deaf]

Реакциите и странните предложения на Чърчил може би се дължат на шотландската ракия. Не си измислям. Според най-новата информация от един документален филм на БиБиСи,Чърчил се е напивал като казак и е издавал неадекватни заповеди. Добре че британското командване не ги е изпълнявало. С тази заплаха към Мушанов,Чърчил може би се е пробвал да провокира България и да има повод Турция да окупира Южна България. Но Сталин за нищо на света е нямало да остави една неутрална до този момент държава като Турция,да завзема територии,които счита за свои сфери на влияние. Той изглежда даже е имал планове и Турция да присъедини към социалистическият лагер.

Същото е и с Гърция. Сталин не би и позволил да откъсва парчета от България.

[Warlord]

От просъветска България, като в реалната история не би позволил. Но срещу България, която се готви да воюва с него, като в горната алтернативка - това вече е друга ситуация. 

[deaf]

Преди 8 часа, Warlord said:

От просъветска България, като в реалната история не би позволил. Но срещу България, която се готви да воюва с него, като в горната алтернативка - това вече е друга ситуация. 

Да уточним тезите си. Абсурд е Сталин да позволи на Турция и Гърция да анексират български територии. Той е късал земя от Унгария например,и я е давал на Румъния. Македония - на Югославия. Но с идеята,той да ги контролира в един бъдещ соц.лагер. Ако на Сталин му се види нанагорно и не може да премине на юг от Стара планина,е възможно да се съгласи на крайният вариант Турция и Гърция да окупират Южна България,(без помощта на английската и американска авиация,ще им бъде много трудно),но само в смисъл че след две-три години на мястото на окупираната Южна България ще се създаде българска държава с неутрална или про-западна ориентация,(по подобие на Западна Германия). Струва ми се,че и Англия не би се съгласила Турция и Гърция да откъснат парчета от България. Както и ти посочваш,Чърчил говори за окупация,а не за анексия. Като опитна имперска сила Англия знае,че трябва да има баланс и ако позволи на турците и гърците да завладеят южните български територии,балансът ще бъде нарушен и ще си спечели в лицето на българите вечни врагове. Защо да го прави?!

[Warlord]

Сталин бърза към Берлин, няма време да разпилява сили за битки южно от Стара планина, така че щеше да се съгласи турците и гърците да окупират Южна България. С оглед баланса Великите сили нямаше да допуснат анексирането на цяла Южна България, но турците и гърците все щяха да откопчат някакви територии от нас като активни участници и победители във войната. Вероятно Бургаска област и Родопите щяха да заминат, а ако Югославия и Румъния също се бяха включили и те можеха да чопнат по нещо. 

Въобще нищо хубаво не ни е чакало при какъвто и да е опит за отпор срещу Червената армия. 

Редактирано Декември 27, 2021 от Warlord

[deaf]

Преди 1 час, Warlord said:

Въобще нищо хубаво не ни е чакало при какъвто и да е опит за отпор срещу Червената армия. 

Изобщо не съм съгласен... От моята гледна точка...

[Warlord]

Щяхме да бъдем смазани между чука и наковалнята, никой нямаше да остави съюзник на Третия райх ненаказан.