Доктрината Паасикиви-Кеконен в България

[Exhemus]

1944 г.  България и Финландия са съюзници на Германия.

След войната Финландия е по-зле от България по следните точки:

1. Филандия воюва реално, а България не! /..в обсадата на Ленинград - много сериозно престъпление/

2. Финландия е малка.

3.  Социалистите са 50% от политиците във Финландия.

4.  Бивша територия на империята.

5. Апетитът на Сталин спрямо Финландия е доста по-голям. /но той се задоволява накрая само с 10% от територията/

Какво точно е станало след войната, не знам, но Паасикви приема всякакви отстъпки, вкл. и руска военна база /която руснаците не са в състояние да поддържат и след няколко години я закриват/

но,

никаква отстъпка на суверенитет!  /неутралитет-да, демилитаризация-да, инспекции-да, база -да/

Финландия се оказва сама, без реална подръжка даже и от съседна Швеция, която е неутрална и пацифистка.

Предполагам, активната позиция на финската армия, гъвкавостта при преговорите и ..спомена от Финската война озъптяват Сталин.

Не можеше ли и ние да постъпим тъй? 

- Започваме по-отрано преговори. Съсредоточваме армия по Дунав и показваме, че алтернативата завладяване е по-лоша за СССР. Предлагаме материална помощ на СССР.  Предлагаме даже и възможност за бази. Обявяваме неутралитет. Предлагаме военно-морска база на егея, база в северна Добруджа и Македония - СССР става подръжник на нашата териториална цялост. Шумкарите получават заповед да си пасуват. Предлагаме легализация на БКП и места в парламента. Афишират се закони за защита на работническата класа, каквито бяха приети до 1947 г.  

     СССР основно го интересува военният котрол - правим всичко необходимо да е спокоен. 

[makebulgar]

Невъзможно сравнение. Във Финландия им е студено и на руснаците, а тук при нас сме заобиколени от много топли и сърдечни съседи с претенции.. 

[laplandetza]

Преди 6 минути, Exhemus said:

1944 г.  България и Финландия са съюзници на Германия.

След войната Финландия е по-зле от България по следните точки:

1. Филандия воюва реално, а България не! /..в обсадата на Ленинград - много сериозно престъпление/

2. Финландия е малка.

3.  Социалистите са 50% от политиците във Финландия.

4.  Бивша територия на империята.

5. Апетитът на Сталин спрямо Финландия е доста по-голям. /но той се задоволява накрая само с 10% от територията/

Какво точно е станало след войната, не знам, но Паасикви приема всякакви отстъпки, вкл. и руска военна база /която руснаците не са в състояние да поддържат и след няколко години я закриват/

но,

никаква отстъпка на суверенитет!  /неутралитет-да, демилитаризация-да, инспекции-да, база -да/

Финландия се оказва сама, без реална подръжка даже и от съседна Швеция, която е неутрална и пацифистка.

Предполагам, активната позиция на финската армия, гъвкавостта при преговорите и ..спомена от Финската война озъптяват Сталин.

Не можеше ли и ние да постъпим тъй? 

- Започваме по-отрано преговори. Съсредоточваме армия по Дунав и показваме, че алтернативата завладяване е по-лоша за СССР. Предлагаме материална помощ на СССР.  Предлагаме даже и възможност за бази. Обявяваме неутралитет. Предлагаме военно-морска база на егея, база в северна Добруджа и Македония - СССР става подръжник на нашата териториална цялост. Шумкарите получават заповед да си пасуват. Предлагаме легализация на БКП и места в парламента. Афишират се закони за защита на работническата класа, каквито бяха приети до 1947 г.  

     СССР основно го интересува военният котрол - правим всичко необходимо да е спокоен. 

Много писане е това, накратко, никакъв шанс за България, не става този номер.

Четете историята, на княжеството , после зимната война, на политиката преди това, до краш на войната................ ще разберете.

Благодарение на финландското военно ръководство, блокадата на Ленинград е неуспешна, те са им спасителите. 

Финландия е врата за СССР, врата към скандинавия и към Европа, икономически, политически, на картата на позицията, имиджа,  

България не може да изпълни подобна роля, тя е нужна в <блока> , ей де е босфора, еи и гърция, 

[Б. Киров]

Преди 18 минути, Exhemus said:

Не можеше ли и ние да постъпим тъй? 

- Започваме по-отрано преговори. Съсредоточваме армия по Дунав и показваме, че алтернативата завладяване е по-лоша за СССР. Предлагаме материална помощ на СССР.  Предлагаме даже и възможност за бази. Обявяваме неутралитет. Предлагаме военно-морска база на егея, база в северна Добруджа и Македония - СССР става подръжник на нашата териториална цялост. Шумкарите получават заповед да си пасуват. Предлагаме легализация на БКП и места в парламента. Афишират се закони за защита на работническата класа, каквито бяха приети до 1947 г.  

Съдбата на България се решава между Тримата Големи, от които единият, Чърчил, само на думи е наречен такъв - всъщност се договаря между Рузвелт и Сталин.

Не че нашите държавници, Буров например, не се е надявал точно на този вариант, затова остава в България и даже се гласи за министър-председател, като компромисна фигура за Съюзниците, но му излизат криви сметките, защото съдбата на България не се решава в България и от българските политици.

[Skubi]

Преди 17 минути, laplandetza said:

Много писане е това, накратко, никакъв шанс за България, не става този номер.

Четете историята, на княжеството , после зимната война, на политиката преди това, до краш на войната................ ще разберете.

Благодарение на финландското военно ръководство, блокадата на Ленинград е неуспешна, те са им спасителите. 

Финландия е врата за СССР, врата към скандинавия и към Европа, икономически, политически, на картата на позицията, имиджа,  

България не може да изпълни подобна роля, тя е нужна в <блока> , ей де е босфора, еи и гърция, 

"Финландия е врата за СССР, врата към скандинавия и към Европа, икономически, политически, на картата на позицията, имиджа," Точка. Финландците наведнъж духат на запада и СССР. Докато австрийците са полигона на контактуване между източните и западните политици, дотогава тези горе въртят далаверата с технологическият трансвер, снабдяване СССР с нужните нему съоражения, технологии, материали даже и в най-дивият хладен период....То това е вица верза....

 

[Exhemus]

Добре! Имало е предварително решение, но ако бяхме поставили армия на  Дунав с демострация на решителност за съпротива, при изключителни отстъпки без суверенитет?  

  Например: След Сталинград можеше да се прати хуманитарен ешалон в помощ на ранените руски  и немски войници понеже и двата народа са ни братски. Нали тъй?  Храни , лекарства, чорапи и обувки? Този жест щеше да размекне сърцата и на най-закоравялите диктатори.

Хрониката да го филмира. Доктори да спасяват хора. Това ще се помни.

Друга мярка:  поканват се специалисти от СССР да създадат експериментални колхози върху държавни земи със  държавен кредит.

 

Разтръбяваме на съюзниците, че единствената причина да вземем страната на Германия е несправедливо отнетите ни територии . Готови сме при гаранции.....

Ние сме добрички и това трябва да го доказваме със всякакви действия.   Как може да ни наказват за добрина?  Наивността  ще си я изкупим. Кажете /поотделно/ какво искате?  

 

[makebulgar]

Такъв сценарий е бил невъзможен и заради вътрешни причини. Имало е кумунисти-терористи тук, а и да пе забравяме, че още от освобождението едните се правят на големи русофили, а другите пък се правят на най-големи русофоби. Как тия да ги пратиш всичките на границата срещу руските танкове. 

[ДеДо Либен]

Ако Босфора и Цариград(Втори - Трети Рим) бяха във Финландия можеше и да стане.

[Exhemus]

Преди 26 минути, Skubi said:

"Финландия е врата за СССР, врата към скандинавия и към Европа, икономически, политически, на картата на позицията, имиджа," Точка. Финландците наведнъж духат на запада и СССР. Докато австрийците са полигона на контактуване между източните и западните политици, дотогава тези горе въртят далаверата с технологическият трансвер, снабдяване СССР с нужните нему съоражения, технологии, материали даже и в най-дивият хладен период....То това е вица верза....

 

Сякаш не можеше и ние да правим това?  Всъщност и при комунизма сме го правили в по-малък мащаб. Колко ембаргови стоки влязоха в СССР чрез нас?  /то хамериканците това го знаеха и ни подхлъзваха на динена кора. Например:  Доставката на 20 ВАКС компютри за съветските конструкторски бюра.  ВАКСът беше морално остарял и америанците искаха да шитнат заскладените бройки. Пуснаха слух, че совалката е разработвана на ВАКС.  За целта имаше нарисуван скийн-сейвър със чертеж на совалка. Нашите агенти по Япония и Сингапур "случайно"  се натъкват на ваксовете и донасят, а важните развед. фактори решава, че непременно със всякакви средства трябва да се сдобият със ВАКСове. Японците услужливо посредничат.  СССР получава купчина старо желязо за купчина злато./

[Skubi]

Преди 2 минути, Exhemus said:

Сякаш не можеше и ние да правим това?  Всъщност и при комунизма сме го правили в по-малък мащаб. Колко ембаргови стоки влязоха в СССР чрез нас?  /то хамериканците това го знаеха и ни подхлъзваха на динена кора. Например:  Доставката на 20 ВАКС компютри за съветските конструкторски бюра.  ВАКСът беше морално остарял и америанците искаха да шитнат заскладените бройки. Пуснаха слух, че совалката е разработвана на ВАКС.  За целта имаше нарисуван скийн-сейвър със чертеж на совалка. Нашите агенти по Япония и Сингапур "случайно"  се натъкват на ваксовете и донасят, а важните развед. фактори решава, че непременно със всякакви средства трябва да се сдобият със ВАКСове. Японците услужливо посредничат.  СССР получава купчина старо желязо за купчина злато./

Стига бе....какво сме ние спрямо финладците...

Знаеш за каво ни ползваха? Българите поне. Да вършим тези черни далавери, убийства и други които братушките не искаха да бъдат случайно разоблечени...

Туй с ембаргото наистина голям "бизнис" беше. Внасяме, купуваме за долари и го препращаме за рубли....

Наистина ужасно забогатяхме....

[Kujiro]

Крайно невъзможно, нищо чудно че не се е случило.

Освен това около Финландия има редица други особености и факти и момента с "постъпването" не е точно постъпване.

При нас за постъпване не може да се говори.

 

[skorpion1980]

Финландия в нито един момент НЕ СКЛЮЧВА съюзен договор с Германия, за разлика от България. Отделно Г.М. Димитров и земеделците изобщо не са имали такива връзки с британското разузнаване и такава близост с него, каквито имат комунистите не просто със съвесткото разузнаване, ами направо със съветската централна власт. Реално при тези победители във войната шансовете на България да се измъкне от съветската сфера на влияние са били само и единствено през 1941 ако Югославия беше влязла в Тристранния пакт преди България. Още през февруари 1941 тогавашните властимащи в Белград са на посещение в Германия и имат конкретни предложения от Хитлер, но ги подписват чак на 25.03.1941, докато България влиза в Оста 3 седмици по-рано. Ако обаче Югославия беше влязла в Оста преди България, то пак би имало проанглийски преврат, последван от блицкриг чрез германските войски, разположени по това време в Румъния и Унгария, а после и атака към Гърция през Македония, само че месец по-рано отколкото в РИ, демек преди България да стане съюзник на Германия, съответно на Хитлер нямаше да му трябваме, защото каквото опитва през линията Метаксас в Родопите, вече щеше да го е направил през тогавашната гръко-югославска граница. Съответно тогава България би успяла да остане неутрална във войната, най-много подобно на страни като Швеция, Дания и Швейцария да й се беше наложило да пропуска германски войски през своя територия и толкоз. Но нито би имало военно-въздушни бомбардировки, нито пък партизанско движение на комунистите, нито българска администрация в Македония и Беломорието, всъщност би имало, но под ръководството на Иван Михайлов, а не на нашите власти, а също така не би имало български войски в същинска Сърбия като пъдари, тази роля биха я играли румънците и унгарците. Тогава и Борис 3 не би бил отровен и би си живял още 40 години (съдейки по дълголетието на баща му и сина му изглежда съвсем реално), а също така не би имало опасност да влезем в съветската сфера на влияние, вероятно подобно на неутрална Португалия бихме били един от основателите на НАТО. Всико това обаче е въпрос на друга алтернатива.