Българите – наследници на славянизирани от сарматите траки

[Янков]

 В основата на последващото изложение  е тезата на Басанович, че българският народ е съставен основно от славянизирани от сарматите траки. След критиката на позициите на Басанович от Державин  тезата му е изоставена без анализ, при това според мен напълно неоснователно. Възможните варианти, които предлагам са основани на археологически и езикови свидетелства, включително и на езика, които древният персийски цар  Дарий І определя като „арийски език” и „от арийски произход”.

 В следващият пост, ще представя доказателства в подкрепа на първичната теза на темата.

[makebulgar]

Българския народ е съставен основно от българи със сарматски произход, но и от други скити, и славянизирано от тях римско имперско население, на което произхода е освен тракийски, но и елински, римски, иберийски, малоазиатски... 

[ISTORIK]

Траки, славянизирани от сарматите? 

Странно предположение.

Редактирано Април 20, 2020 от ISTORIK

[deaf]

Може би въпросът ми издава невежество,но съществувало ли е славянска раса? И съответно - славянски нации?

[Thorn]

Раса - не. Нации в съвременен смисъл - не. Славяноезични етнически общности в някакво общо самосъзнание - най-вероятно да. Говорим за ранното средновековие.

[Last roman]

в ранното средновековие такива миксоварварщини има, че понякога даже е комично. Типичен пример са 'Куберовите българи', които в по-голямата си част са потомци на ромейски пленници, копнеещи да се върнат обратно в татковината.

[makebulgar]

On 15.04.2020 г. at 22:03, Янков said:

славянизирани от сарматите траки.

Между другото в Тракия са се заселвали сармати и скити и преди българите. В погребение от Тракия под могила, направено изцяло по тракийски обичай, са открити сарматски пластинчати доспехи и типичен сарматски меч. В една от могилите до Дуванлии е открит пръстен на Скитодок, който явно е имал нещо общо със скитите. Под друга тракийска могила от Сливенско пък е открито цяло семейство, при което е установена определена монголоидност, като това кара учените да предполагат, че погребаните са сармати, тъй като при сарматите се наблюдавали такива случаи на слаба монголоидност - по-широки скули и др. 

Същевременно и при скитите и сарматите на север от Черно море се влива тракийска кръв, тъй като много тракийски принцеси стават царици там, като се започне от дъщерята на Терес I омъжена за скитския цар, и се стигне до жената на боспорския цар Аспург, който е сармат по майчина линия. 

Редактирано Април 23, 2020 от makebulgar

[Last roman]

явно говориш за могилата Рошава Драгана, която е от римско време /от края на 1 в./ и се приема, че е на тракийски романизиран аристократ на служба в кавалерията, който е погребан с бойните си трофеи, придобити най-вероятно от сблъсъците с роксоланите по времето на Веспасиан.

[deaf]

Преди 17 часа, Thorn said:

Славяноезични етнически общности

Добре де,как може славяните да имат собствен език,но да нямат собствени материални културни паметници и реликви? Не се сещам за славянска крепост например,или някакъв култов храм?

[makebulgar]

Преди 33 минути, Last roman said:

явно говориш за могилата Рошава Драгана, която е от римско време /от края на 1 в./ и се приема, че е на тракийски романизиран аристократ на служба в кавалерията, който е погребан с бойните си трофеи, придобити най-вероятно от сблъсъците с роксоланите по времето на Веспасиан.

Може да се приеме и че е сармат-конник на служба при траките, и после е преминал на служба при новите римляни. По онова време сарматите участват в събитията на Балканите и особено около Дунав. 

[Евристей]

Преди 1 час, deaf said:

Добре де,как може славяните да имат собствен език,но да нямат собствени материални културни паметници и реликви? Не се сещам за славянска крепост например,или някакъв култов храм?

Тоест преди да си се научил да говориш трябва да можеш да строиш ?  Изграждаш паметници на културата , които да останат за поколенията и чак тогава ...проговаряш !?

А германците през V и VI-ти век какви културни паметници имат ?  Фино-угрите ?  В по ранните времена - келти , сармати ?  Уви не са оставили архитектурни шедьоври

Сравнявай със северно-американските индианци ….по снимки от първата половина XIX век се вижда сравнително голямо индианско село -  стотина вигвама (типита) а днес и помен няма от тях . Какво да оставят за археологията ?  Конски кости и няколко глинени паници.   Е … ? Тези хора не са ли говорели ? Не са ли принадлежали към няколко езикови семейства ?  Ескимосите имат ли монументални ….реликви ?

 

[Евристей]

 

On ‎20‎.‎4‎.‎2020‎ г. at 8:54, ISTORIK said:

Траки, славянизирани от сарматите? 

Странно предположение.

За да сме коректни ….има нещо такова , но ! С много , много  условия  и въпреки това в крайна сметка  тезата не издържа ...

Става въпрос за сведения на Публий Овидий Назон пребиваващ като изгнаник в град Томи .  Той описва жителите на тогавашната територия , която в бъдеще ще стане провинция Долна Мизия , но по негово време е под мандатна територия на римска Македония. ….Та това са гети и сармати  неотличими едни от други !

Диви , груби , войнствени , недодялани , косите им никога не виждали гребен , а брадите им бръснач ! Носят ...шалвари ! Езикът им груб , неразбираем , варварски . ..Въпреки това в речникът им има по някоя гръцка дума , но според Овидий звучала грубо .

Това е относно … сарматизирането ! При това на северните траки - гетите , защото тези на юг от Хемус са вече елинизирани - сечат собствени монети (разбира се в гръцки монетарници) пращат синовете си в Атина , бръснат брадите си ...

Още нещо важно - религиозните култове - на Север са различни - Залмоксис е при гетите , докато на Юг той не е популярен , както и обратно - култовете към Орфей (в по-архаичните времена) и Дионис в Юга са неуловими оттатък Хемус

Ерго …..През I век от Хр.  

Различията между Тракийския Юг и Тракийския Север са толкова големи , че са се разделили до степен да бъдат различни и в езиково и в религиозно и в културно отношение и точно по тези причини римляните не ги идентифицират като единен етнос/народ

 

[Exhemus]

Преди 52 минути, Евристей said:

Диви , груби , войнствени , недодялани , косите им никога не виждали гребен , а брадите им бръснач ! Носят ...шалвари ! Езикът им груб , неразбираем , варварски . ..Въпреки това в речникът им има по някоя гръцка дума , но според Овидий звучала грубо .

    Неразбираем? - значи се е напъвал да го разбере,  не го е игнорирал, все едно е китайски.  Т.е. имал е нещо общо с латинския.

Сега кажи за двете  проститутки, дето сваляли Овидий в кръчмата. Едната имала изкуствени зъби. А той срамежливкото мамин,  вместо да се възползва, взел да и  дири махна на усмивката. Описва ги с ужким отвращение, но прозира, че новобранецът се е очаровал.

  Ако можеш, намери го този епизод в творчеството му.

[tantin]

Имам да ви кажа няколко неща: 

1. Разделането на теритирията на основни административни единици се е случило много много отдавна, вероятно още преди Троянската война.

2. Административните граници са се запазвали сравнително постоянни.

3. Най-древните селища са разпознаваеми и за ваше учудване и изумление: в тези същите селища и сега живеят хора. Мога да дам множество примери.

4. Фактът че села, градове и ниви не са помръднали от местата си до голяма степен показва и потвърждав че и старото население или поне някаква част от него не е помръдвала от местата си и най-вече нивите.

Обаче да направя още едно уточнение:

Тракийските административни единици не са гъсто населени. Броят на селищата им в една административна единица е 5-10 примерно..

Многобройността на траките се обяснява по-скоро с многобройнист на административните им единици - мини царства.

За сравнение гърците имат в пъти по-малко административни единици, но техните са много по-гъсто населени .

Римската система от пътища е построена върху същестеуващата преди това тракийска система от пътища.

Ще се наложи да си променим тотално мнението за траките, защото те се оказват много по-високо развити отколкото сме си ги представяли. На практика тракийците живеят в система от съседни градове-държави с постоянни граници.

[vvarbanov]

Преди 8 часа, tantin said:

3. Най-древните селища са разпознаваеми и за ваше учудване и изумление: в тези същите селища и сега живеят хора. Мога да дам множество примери.

За твой ужас, има сума ти и древни селища, където сега не живеят хора. Мога да дам  много повече примери.

Преди 8 часа, tantin said:

4. Фактът че села, градове и ниви не са помръднали от местата си до голяма степен показва и потвърждав че и старото население или поне някаква част от него не е помръдвала от местата си и най-вече нивите.

Има няколко пъти повече древни селища от сега съществуващите.Факт е че тяхното население  е мръднало някъде.

 

Преди 8 часа, tantin said:

Тракийските административни единици не са гъсто населени. Броят на селищата им в една административна единица е 5-10 примерно..

Пък някъде са десетки и много нагъсто. През 1-3 км примерно.

Преди 8 часа, tantin said:

Римската система от пътища е построена върху същестеуващата преди това тракийска система от пътища.

 Много са  условията необходими за възникване на селищата - вода(извор, река, езеро и море) , релеф(за земеделие, скотовъдство), търговия,..........

Естествено е между селищата да има пътища. Те пък вървят по най краткия и удобен терен между тях.Естествено, че когато има приемственост на селищата, то и пътищата между тях ще са едни и същи. Това не е откритие.

Има обаче и нови римски, византийски, старобългарски селища.  За които са били необходими  нови пътища.

 

[tantin]

Преди 11 часа, vvarbanov said:

Преди 21 часа, tantin said:

4. Фактът че села, градове и ниви не са помръднали от местата си до голяма степен показва и потвърждав че и старото население или поне някаква част от него не е помръдвала от местата си и най-вече нивите.

Има няколко пъти повече древни селища от сега съществуващите.Факт е че тяхното население  е мръднало някъде.

 

За тия които са се изселили - ясно, няма какво да ги коментираме.  Интересните са тези в които се засичат старо и ново население.
Нови пътища наистина са създавани, обаче ако погледнете на картите те обиконвенно са в непосредствена близост до стария път: или уголемяване, разширяване, преминаване през река.. Най-често стария и новия път са един до друг.

Засичане е имало и при това много сериозно засичане на старото население и новите пришълци.Как славяно-говорящите са станали мнозинство е все още загадка.

  

[Atom]

Преди 35 минути, tantin said:

Засичане е имало и при това много сериозно засичане на старото население и новите пришълци.Как славяно-говорящите са станали мнозинство е все още загадка.

Защо да е загадка? Процесът горе-долу е ясен.

Редактирано Април 24, 2020 от Atom

[makebulgar]

Преди 37 минути, tantin said:

Как славяно-говорящите са станали мнозинство е все още загадка.

Може би защото "славяно"-неговорящи не е имало, като изключим някой гърк и авар. Ако "ирано"-езичните българи-сармати са ползвали иранските думи къде, кога, дан, аз, тича, върша, шетам, чедо, куче, жена, вир, държа, да, бог, сват, карам, хрущя, ....., то нещата с появата на мнозинството е ясна. 

[tantin]

Мен още нещо  ме смущава силно:  Според Хердот  траките почитали Дионисий и Диана и Аполон мисля че беше третия, обаче царете на траките давали приношения на бога на войната.  Значи населението вярва в едни богове, а царстващата върхушка си има други богове.. Това на какво ни прилича?  Управляващата върхушка от династически траки може да не са същите като 100%-вото население на територията управлявана от тракийски царе..
Това за боговете идва директно от Хердот.. Като им видите какви царски династии са се заформили, като погледнете какво разделение на земята, като видите култовите им места и какви страхотни комплекси са изградени - появяват се доста въпросителни.

[Янков]

Всъщност, идеята ми за темата беше доста по-различна и затова я бях сложил в раздел Съвременна и обща проблематика. Но като гледам диспута, тази я оставям на вас, а аз като имам време ще си отворя нова за

On 15.04.2020 г. at 21:03, Янков said:

първичната теза на темата.

 Статията от която съм откраднал заглавието и поста са от тук:

http://journals.uni-vt.bg/epohi/bul/vol22/iss1/6

Преди 1 час, tantin said:

Мен още нещо  ме смущава силно:  Според Хердот  траките почитали Дионисий и Диана и Аполон мисля че беше третия, обаче царете на траките давали приношения на бога на войната.  Значи населението вярва в едни богове, а царстващата върхушка си има други богове.. Това на какво ни прилича?  Управляващата върхушка от династически траки може да не са същите като 100%-вото население на територията управлявана от тракийски царе..
Това за боговете идва директно от Хердот.. Като им видите какви царски династии са се заформили, като погледнете какво разделение на земята, като видите култовите им места и какви страхотни комплекси са изградени - появяват се доста въпросителни.

 Всеки се моли на този бог, от който има полза. Земеделците на богинята на плодородието, ловците на богинята на лова, моряците на бога на морето, а войниците ... е сам се сещай на кой бог се молят. Това е ползата от политеизма. Не виждам нищо смущаващо.

 

[tantin]

Докато си правя моите изследвания сега: споделям малко междинни резултати:

старите тракийски административни единици учудващо много, ама просто невероятно дори за вярване:  се припокриват с територията на Днешна България!!!!

Да не казвам едно към едно....

Там където свършва Тракия на Запад и започват Пеонските царства - там свършва и съвременна България.

На север с река Дунав е същото..

На изток до Черно Море..

Направо да кажеш че създателите на българската нация са почерпили от опита и географските познания на Траките,  до толкова че са се позиционирали директно върху древните тракийски царства..

Съвременна Македония доколкото съм стигнал с разглежданията е основно  на територията на древната Пеония.. 

Старото Македонско царство пък е поделено между Гърция и Македония. В България няма никава част от Древната Македония, щото при нас по поречието на Струма са някакво тракийско племе, сега не се сещам за името им.

До Беломорието още не съм стигнал.  В Северната част - Враца Видин се откриват интересни неща.. По нататък ще ви кажа още.

[tantin]

Показвам ви нещо:

 

Това е част от маркировката на старото тракийско царство, по линия минаваща непостедствено до връх Мусала.

Както се сещате никой нормален човек няма интерес да прави 5 пътеки с каменна или чакълена настилка, които да водят директно до бездната.. Предназначението на тия маркиращи линии е съвсем друго... 

Ако имате път до Мусала можете да ги разгледате по-отблизо тези линии:

[makebulgar]

Преди 2 часа, tantin said:

Предназначението на тия маркиращи линии е съвсем друго... 

Да, разбира се, предназначението им е друго. Това са пистите и лифтовете на Маркуджиците.

А това, че някой си е начертал някаква карта и някакви линии свързани с траките е друга работа. Реално траките почти не са били в планината. Дори и в Родопите много много не са живеели. Само по основните пътища от Филипопол и Пистирос към Тракийско море. 

[Conan]

Преди 22 часа, Янков said:

 

 Всеки се моли на този бог, от който има полза. Земеделците на богинята на плодородието, ловците на богинята на лова, моряците на бога на морето, а войниците ... е сам се сещай на кой бог се молят. Това е ползата от политеизма. Не виждам нищо смущаващо.

 

Как пък реши че траките са политеисти? И то в такъв мащаб. "Сарматизираните траки" , според науката са почитали небето и звездите.

[Conan]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Да, разбира се, предназначението им е друго. Това са пистите и лифтовете на Маркуджиците.

А това, че някой си е начертал някаква карта и някакви линии свързани с траките е друга работа. Реално траките почти не са били в планината. Дори и в Родопите много много не са живеели. Само по основните пътища от Филипопол и Пистирос към Тракийско море. 

Маке ти да не подкрепяш елините за Орфей? В Родопите много много години са живеели траките.  Либен Дядо ???

Редактирано Април 25, 2020 от Conan