Неизброимо, неизмеримо, безкрайно

[Gravity]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Нали правиш разлика между атоми и молекули?
Изразът 5/3 е еквивалентен на молекула, която се състои от атомите 5 и 3.

Също така правиш ли разлика между думи и изречения?
Изречението 5/3 е съставено от думите 5 и 3.

Кажи ако не ги разбираш тези примери, за да потърся нещо по-подходящо за детската градина.

По тази скапана логика и 15 е молекула съставена от атомите 3 и 5 защото 15=3x5. Само простите числа са числа, другите са изрази.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Не рабирам какъв ти е проблемът с понятието "безкрайно число".
Дробите са числа, така че като се каже "безкрайна дроб", по условие се има предвид безкрайно число.

Дробта е предствяне. Безкрайнността е качество на конкретното представяне, не на самото число. Проблемът е, че свойство на представянето ти го наричаш свойство на числото. А видяхме противоречията до които това води - едно представяне може да е безкрайно, друго да е крайно, и то за едно и също число - простият пример със 5/3. Е, не може едно число да е хем крйно, хем безкрайно, нали? "Безкрайността" не е качество на числото - то се отличава само с величина, а тя винаги е крайна по определение.

Просто е, ако не пишеш глупости преди да си помислил както трябва.

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Няма как да отдам чест на батковци, които не прявят разлика между атоми и молекули.

Говорим за числа - област в която ти си абсолютно гол и бос. Опитът да отклониш темата с някакви сбъркани аналогии към нещо друго само показва пълната ти безпомощност в тая материя.

Като си невежа, къде изобщо се пъхаш между шамарите тогава? Научи си уроците първо, в Уикипедията са го написали почти като за дебили, така че и дебили да го раззберат. Ти защо не можеш?

[scaner]

Преди 6 минути, Gravity said:

По тази скапана логика и 15 е молекула съставена от атомите 3 и 5 защото 15=3x5. Само простите числа са числа, другите са изрази.

Правилно! 15 е кратка форма на записа 1x10 + 5., според правилата на десетичната система

Сбъркана история, леле....

Редактирано Май 3, 2020 от scaner

[gmladenov]

Преди 4 минути, scaner said:

Безкрайнността е качество на конкретното представяне, не на самото число.

Числото е предствяне, батка.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Числото е предствяне, батка.

Представяния много за едно и също число. Различните представяния на едно число различни числа ли са според тая куца логика?

Мъкаааа...

 

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Числото е предствяне, батка.

ЧЕТИ

Обърни внимание на формулата по-долу, която дава израза на числото във съответна бройна система. Израз та дрънка отвсякъде.

[Grifin]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Нали правиш разлика между атоми и молекули?
Изразът 5/3 е еквивалентен на молекула, която се състои от атомите 5 и 3.

Също така правиш ли разлика между думи и изречения?
Изречението 5/3 е съставено от думите 5 и 3.

Кажи ако не ги разбираш тези примери, за да потърся нещо по-подходящо за детската градина.

Потърси,Младенов,потърси

Ама нещо за себе си,за 3-4 клас като гледам,че изречение с пет думи не можеш да разбереш.Иначе да тръгнеш да се репчиш и обиждаш нямаш равен,ама щото там няма правила и логика,нали?

[gmladenov]

Преди 2 минути, Grifin said:

Потърси,Младенов,потърси

Разлика между число и израз съществува. Ти като не искаш да я видиш, аз какво да направя.
Да се съгласим, че не се съгласяваме.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Разлика между число и израз съществува.

Разбира се че съществува. Израът е представяне на числото, както и всяко друго представяне. Поредицата десетични цифри също е представяне чрез израз, записан в кратка конвенционална (общоприета) форма.

Прочете ли какво е число? А разбра ли? Ако си разбрал, за какво се пуйчиш още?

[Шпага]

"В математиката рационално число се нарича отношението между две числа a и b."

Така и не разбирам, защо:

След като изрично е казано, че става дума за отношение между две числа, вие продължавате да отричате факта, че рационалното число всъщност е израз.

Може би ако не се вторачвате чак толкова упорито в думата "число", а вече фокусирате вниманието си върху думата "рационално" - тоест разумно, целесъобразно - ще се досетите, че "рационално число" всъщност означава:

Разумен/целесъобразен начин за представяне на действието, при което разделянето на едно число на друго число дава в резултат трето число.

a : b = с

 

 

[Gravity]

Рацио също означава отношение.

[Шпага]

Преди 1 минута, Gravity said:

Рацио също означава отношение.

Е, и?

[scaner]

Преди 17 минути, Шпага said:

Може би ако не се вторачвате чак толкова упорито в думата "число", а вече фокусирате вниманието си върху думата "рационално" - тоест разумно, целесъобразно - ще се досетите, че "рационално число" всъщност означава:

Разумен/целесъобразен начин за представяне на действието, при което разделянето на едно число на друго число дава в резултат трето число.

Това е опасно плъзгане по някакво философстване, неприсъщо за математиката...

Ratio по корен значи "отношение"

ЦЪК

 

[Шпага]

Преди 5 минути, scaner said:

Това е опасно плъзгане по някакво философстване, неприсъщо за математиката...

Ratio по корен значи "отношение"

ЦЪК

 

Кажи с "да" или "не" това израз ли е, или не е израз:

a : b = с

[gmladenov]

Преди 13 минути, scaner said:

Това е опасно плъзгане по някакво философстване, неприсъщо за математиката...

Като си толкова стриктен, защо не признаваш разликата между израз и число.
Стриктно погледнато, тази разлика не може да се пренебрегне ... а ти точно това въртиш и сучеш.
Практикувай това, което проповядваш.

Иначе по принцип форумните теми са предимно за филосфстване ... като се стремим все пак да се придържаме
към науките, които обсъждаме.

Редактирано Май 3, 2020 от gmladenov

[Grifin]

Преди 57 минути, gmladenov said:

Разлика между число и израз съществува. Ти като не искаш да я видиш, аз какво да направя.
Да се съгласим, че не се съгласяваме.

Разлика има,Младенов,знам я,и не съм твърдял че няма,Сканер неведнъж я формулира много добре.Съгласен съм,че не съгласяваме,но не започнах да обиждам по тоя повод,нали? 

  

Преди 37 минути, Шпага said:

"В математиката рационално число се нарича отношението между две числа a и b."

Така и не разбирам, защо:

След като изрично е казано, че става дума за отношение между две числа, вие продължавате да отричате факта, че рационалното число всъщност е израз.

Може би ако не се вторачвате чак толкова упорито в думата "число", а вече фокусирате вниманието си върху думата "рационално" - тоест разумно, целесъобразно - ще се досетите, че "рационално число" всъщност означава:

Разумен/целесъобразен начин за представяне на действието, при което разделянето на едно число на друго число дава в резултат трето число.

a : b = с

 

 

Шпага,аз не разбирам,защо след това кратко и ясно определение горе в началото,Младенов отрича че 5/3 е число.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Като си толкова стриктен, защо не признаваш разликата между израз и число.

Е ти не четеш ли какво пиша?  Защо трябва да се повтарям?

Прочете ли дефиницията за число?

"Числото представлява абстрактно математическо понятие за означаване на количество, броене и измерване. Като математически обект изразява идеята за брой и ред в зависимост от контекста му на употреба. Символите, с които се изписват числата, се наричат цифри."

Числото не е израз, не е цифра, не е поредица от цифри, то е понятие означаващо количество. Колко пъти трябва да ти набивам в главата, че всичките форми, с които то се изразява, цифрите с които се изписва, не са числото, а негови представяния? Естествено че изразът не е числото, той е представяне на числото, така както и поредицата 823 не е числото а негово десетично представяне.

Сега проумя ли най-сетне, че числото не е неговото представяне, а съвсем друго нещо? И че качествата на конкретно представяе не трябва да се налагат като качества на числото? И че има много мляко още да сучеш, докато влезеш в час?

Първо прочети какво ти отговарям, после чак задавай въпроси, че така съвсем се излагаш.

[Grifin]

П.П. А въпросната безкрайност на числото Пи,е всъщност безкрайния брой на цифрите във записа(в десетична система),а не че самото число е безкрайно.

[scaner]

Преди 14 минути, Шпага said:

Кажи с "да" или "не" това израз ли е, или не е израз:

a : b = с

Израз е, разбира се, "отношение". Всяка форма на записване на число е израз. 8452 също е израз. Само това, че ти е твърде привичен, не прави това представяне самото число.

[scaner]

Just now, Grifin said:

П.П. А въпросната безкрайност на числото Пи,е всъщност безкрайния брой на цифрите във записа(в десетична система),а не че самото число е безкрайно.

И аз това му набивам в главата. Прекрасен пример при други числа, например 5/3 - така е представено с краен брой цифри, кеф му е на човек да го представи и с безкраен (1.(6) ). Това естествено че не е свързано с каквато и да е безкрайност на числото. От нелогичният и подвеждащ термин "безкрайно число" тръгна и това отклонение от темата към математическите дебри...

[gmladenov]

Преди 3 минути, Grifin said:

Разлика има,Младенов,знам я,и не съм твърдял че няма,Сканер неведнъж я формулира много добре.Съгласен съм,че не съгласяваме,но не започнах да обиждам по тоя повод,нали?

Колега, три пъти ти отговорих по най-учтив начин каква е разликата между израз и число.
Ти показа, че не четеш аз какво пиша, и продължи да си нареждаш това, което си знаеш.
Затова на четвъртия път аз прибягнах към сарказъм.

Вместо да се засягаш, защо не се опиташ да вникнеш в това, което казвам.

[Gravity]

Преди 31 минути, Шпага said:

Е, и?

От там идва името на тези ЧИСЛА. 

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Колега, три пъти ти отговорих по най-учтив начин каква е разликата между израз и число.

Младенов, 28 число ли е, или израз?

[deaf]

Този диспут по същество е същият като онзи за/против Теорията на относителността на Айнщайн и няма да има край...