Неизброимо, неизмеримо, безкрайно

[Втори след княза]

Преди 11 минути, Skubi said:

Накратко с 3 думи.

Кой печели от смърта на Левски?

Няма проблем да обсъдим смъртта на Левски, но моля, в друга тема. Виждате, че е трудно да се задържи внимание и в една посока- за безкрайното.

В този или друг клуб, като участник имате право и възможност да създавате теми. Моля, възползвайте се.

Редактирано Май 1, 2020 от Втори след княза

[Skubi]

Преди 5 минути, Втори след княза said:

Няма проблем да обсъдим смъртта на Левски, но моля, в друга тема. Виждате, че е трудно да се задържи внимание и в една посока- за безкрайното.

В този или друг клуб, като участник имате право и възможност да създавате теми. Моля, възползвайте се.

ОК. Сбърках темата..... В подобен случай колегите при настройка на линията /телефон/, вика АЛО, АЛО, АЛО и духа, духа ама нищо не се чува...Застанал зад него шефа и му казва: Духаш ти, духаш! Ама не на място.....

Така че, Ексюз.

[Gravity]

Преди 5 часа, Шпага said:

Ех, как ги извъртя и ПРЕвъртя тези безкрайности. Браво!

Шпага, дори и чисто езиково има разлика между "ограничена безкрайност" и "ограничена и безкрайна".  Първото не е ясно какво е и дали е смислено. Второто в контекста на редици е съвсем ясно. Дори дадох пример, редицата 1/2, 1/3, 1/4 и т.н. е безкрайнат.е. има безкрайно много членове, но всеки член е крано число по-малко от едно и това прави редицата ограничена. Но редицата не е безкрайност, а е безкрайна.

[Шпага]

Преди 49 минути, Gravity said:

Шпага, дори и чисто езиково има разлика между "ограничена безкрайност" и "ограничена и безкрайна".  Първото не е ясно какво е и дали е смислено. Второто в контекста на редици е съвсем ясно. Дори дадох пример, редицата 1/2, 1/3, 1/4 и т.н. е безкрайнат.е. има безкрайно много членове, но всеки член е крано число по-малко от едно и това прави редицата ограничена. Но редицата не е безкрайност, а е безкрайна.

Гравити, говорехме за числото ПИ. Изрично поставих в кавички изразът "ограничена безкрайност". А първото, което написах във връзка с това число беше:

Цитирай

Точно това е най-интересното в примера с числото Пи -- нещо, което НЕ е безгранично, т. е. има си граници, но същевременно е безкрайно. Безкрайност, затворена в доста тесни граници!

Е, чак толкова ли е трудно да се разбере какво имам предвид?

[Gravity]

Преди 11 минути, Шпага said:

Е, чак толкова ли е трудно да се разбере какво имам предвид?

Да, трудно е защото числото пи не е безкрайно.

[gmladenov]

Преди 48 минути, Gravity said:

Да, трудно е защото числото пи не е безкрайно.

Според Уикипедия, Пи е "безкрайна десетична непериодична дроб".
Тоест, Пи е безкрайно число, но в същото време е ограничено, тъй като 3 < Пи < 4.

Ти изглежда бъркаш "безкрайно" с "безкрайно голямо".

Редактирано Май 1, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 2 часа, Gravity said:

Шпага, дори и чисто езиково има разлика между "ограничена безкрайност" и "ограничена и безкрайна".  Първото не е ясно какво е и дали е смислено. Второто в контекста на редици е съвсем ясно. Дори дадох пример, редицата 1/2, 1/3, 1/4 и т.н. е безкрайнат.е. има безкрайно много членове, но всеки член е крано число по-малко от едно и това прави редицата ограничена. Но редицата не е безкрайност, а е безкрайна.

Обяснихме, трябва да отбележите , темата е <философска> и тук има свобода да говорим каквото <виждаме> и мислим,  не сме ограничени от никакви пеавила, теории и клонове на наука, не сме ограничени от математика.

редицата 0т 1/2 ........... към  1/безкрайност , точно представя Безкрайност рзвноправна на Нарастваща, но тази е <намалчща> т.е обратнонасочена. Терорията на математиката е така направена, винаги и навсякъде има безкрайни възможности за <намаляща> безкрайност. Такава я има в приближения към граница, в интервал при безкрайно <делене> на интервала и пр. Все е Безкрайност и точно това му е хубавото, Подхожда и на реалнич Свят. Безкрайност е неограничена в <посоката> си , Извън математика ползваме и полилатерална безкрайност, в безкрайните полета, 2,3.4. и повече .

Безкрайната редица дава Безкрайност, независимо от тясното математическо мислене, което е нормално за матмисъл.

Числото Пи , съществ. в десетич. система е неопределено и тази неопределеност, в нея съществуват Безкрайности .

 

[Втори след княза]

Преди 1 минута, laplandetza said:

Обяснихме, трябва да отбележите , темата е <философска> и тук има свобода да говорим каквото <виждаме> и мислим,  не сме ограничени от никакви пеавила, теории и клонове на наука, не сме ограничени от математика.

Съгласен.

Наистина, като чета Диалозите на Платон, участниците изказват мнения по темата от съвсем различни гледни точки и това доставя удоволствие на околните.

За съжаление, различното е, че там има виночерпци, което не може да се предложи във виртуала. Имайте се за почерпени.  и   

[Gravity]

Преди 1 час, gmladenov said:

Според Уикипедия, Пи е "безкрайна десетична непериодична дроб".
Тоест, Пи е безкрайно число, но в същото време е ограничено, тъй като 3 < Пи < 4.

Ти изглежда бъркаш "безкрайно" с "безкрайно голямо".

За теб явно няма разлика между числото е безкрайно и десетичната дроб е безкрайна.

[gmladenov]

Преди 5 минути, Gravity said:

За теб явно няма разлика между числото е безкрайно и десетичната дроб е безкрайна.

Десетичната дроб не е ли число бе, майна?

Редактирано Май 1, 2020 от gmladenov

[Шпага]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Съгласен.

Наистина, като чета Диалозите на Платон, участниците изказват мнения по темата от съвсем различни гледни точки и това доставя удоволствие на околните.

За съжаление, различното е, че там има виночерпци, което не може да се предложи във виртуала. Имайте се за почерпени.  и   

Безкраен празник

http://bb.bulexpo-bg.com/text/37333-bezkraen-praznik

[Gravity]

Преди 18 минути, gmladenov said:

Десетичната дроб не е ли число бе, майна?

Всяко число може да се представи като безкрайна десетична дроб.

[gmladenov]

Преди 5 минути, Gravity said:

Всяко число може да се представи като безкрайна десетична дроб.

Като например числото 0, нал тъй.

[Gravity]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Като например числото 0, нал тъй.

0=0,0000....

[scaner]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Според Уикипедия, Пи е "безкрайна десетична непериодична дроб".

Е добрутро. Най-после и ти откри топлата вода, че безкрайно е представянето на числото, а не самото число.

Що толкова бавно схващате?

[scaner]

Преди 19 минути, gmladenov said:

Преди 25 минути, Gravity said:

Всяко число може да се представи като безкрайна десетична дроб.

Като например числото 0, нал тъй.

Числото 0 пък най-лесно се представя като безкрайна дроб, Гравити ти го написа

Темата става все по-безумна, сори.

[gmladenov]

Преди 4 минути, scaner said:

Темата става все по-безумна, сори.

Естествено, че е пълно безумие 0 да се представя като 0=0,0000....
Лудите на стадиона.

[scaner]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Естествено, че е пълно безумие 0 да се представя като 0=0,0000....
Лудите на стадиона.

Защо да е пълно безумие? Щом едно представяне не променя стойността на числото, то е напълно законно. Ти си го търсеше, получи си го Що сега даваш заден?

Не е ли крайно време да схванеш, че едно и също число може да има много представяния, и от това то няма как да стане безкрайно?  Безкрайно представяне на числото и "безкрайно число" са две несравними понятия, тъжно е да се бъркат толкова често...

Редактирано Май 1, 2020 от scaner

[scaner]

Едно малко отклонение за числото ПИ, така и така го люспим в тая тема. Който си мисли, че в цифровото му представяне няма някаква зависимост между цифрите му, нека погледне представянето като безкрайна дроб (не представянето като десетична дроб) по формулата на Браункер:

Различни представяния, различчни визии...

[laplandetza]

Преди 20 минути, scaner said:

Е добрутро. Най-после и ти откри топлата вода, че безкрайно е представянето на числото, а не самото число.

Що толкова бавно схващате?

Абе гъбо смарангясана, хващай го бързо, това говорим де, в дадената система числото не е точно определено и в тази неопределеност се крие Безкрайност.Дървен  философф!

[laplandetza]

Преди 4 минути, scaner said:

Едно малко отклонение за числото ПИ, така и така го люспим в тая тема. Който си мисли, че в цифровото му представяне няма някаква зависимост между цифрите му, нека погледне представянето като безкрайна дроб (не представянето като десетична дроб) по формулата на Браункер:

Различни представяния, различчни визии...

Ето, шомбЪл! , получи безкрайност, това число е безкрайно в своята неопределеност. Разбрали, има Безкрайни числа  и безкрайността им се крие в тяхната Неопределеност. Научи се да мислиш, дървена глава

[laplandetza]

Преди 55 минути, Gravity said:

Всяко число може да се представи като безкрайна десетична дроб.

Може , но ако е Определено, така му задаваш Безкрайност с това представяне получаваш нещо друго, не същото Определено число.

Съществуват Безкрайни Числа, всички те имат Безкрайност в своята Неопределеност( съществуващи числа в сътветна бройна система). Помисли го, дано разбереш.

Редактирано Май 1, 2020 от laplandetza

[scaner]

Преди 2 минути, laplandetza said:

хващай го бързо, това говорим де, в дадената система числото не е точно определено и в тази неопределеност се крие Безкрайност

Във всяка система стойността на числото е точно определена, защото е същото и величината му не зависи от никакви системи. Стойността не зависи от системата, раазлични системи представят едно и също число. Системите са само за представяне на числото. Замислял ли си се защо някои числа имат специални за тях имена, pi, e, число на Ойлер и т.н.? Именно поради ограниченостите на системите за представяне.  Но става тъжно, когато тези ограничености в системите станат ограничение и в мисленето за числата...

Изобщо мисленето със системи нещо има провал при тебее... Но тук нищо не може да се направи.

[Шпага]

Преди 28 минути, scaner said:

Темата става все по-безумна, сори.

Сканер, нали си падаш по дефинициите. Ето, виж тази, та дано се поуспокоиш:

"Числото Пи е ирационално, което означава, че е безкрайно и без повтарящ се модел." 

[laplandetza]

Преди 1 минута, scaner said:

Във всяка система стойността на числото е точно определена, защото е същото и величината му не зависи от никакви системи. Стойността не зависи от системата, раазлични системи представят едно и също число. Системите са само за представяне на числото. Замислял ли си се защо някои числа имат специални за тях имена, pi, e, число на Ойлер и т.н.? Именно поради ограниченостите на системите за представяне.  Но става тъжно, когато тези ограничености в системите станат ограничение и в мисленето за числата...

Изобщо мисленето със системи нещо има провал при тебее... Но тук нищо не може да се направи.

Ааа, не е така. !Числото губи смисъл, ако го извадиш от мащаба и организацията на системата си. Например числото Пи мога да си го сложа в една измислена бройна система и му дам стойност Нула. Работейки с него става миш /маш. Отделно  <преместването в размерност на полето на системата> решава дали в нея има пълна Определеност, или неопределеност, всичко това е неизбежно ако желаем да запазим, <природносто> значение на числото.