Някой знае ли нещо за Нефилимите от библията

[100$]

В библията се споменават Нефилимите - зли хора от божествен произход с гигантски ръст. 

Цитат от библията:

БИТИЕ 6:3-20  Нефилимите. Зли хора. Ноевия ковчег.

И когато хората по земята станаха много и им се родиха дъщери, синовете на истинският бог забелязаха че човешките дъщери са красиви, и започнаха да си вземат от тях за жени всички онези които си избраха. Тогава Йехова каза:  " духът ми няма да проявява безкрайно търпение към човека, защото всъщност той е плът, затова дните му ще бъдат 120 години". По онова време а и след това, на земята бяха Нефилимите. В онези дни синовете на истинският бог, имаха сексуални отношения с човешките дъщери, и те им раждаха синове. Това бяха нефилимите, могъщите мъже, прочутите мъже които живееха в древни времена. И Йехова видя че човекът върши големи злини на земята, и че всичките мисли на сърцето му са насочени винаги към зло. И Йехова съжали че беше направил хората на земята,, и изпита болка в сърцето си. Затова Йехова каза: '' ще премахна от земята хората, които създадох '' - ще премахна човека и домашните животни, както и другите движещи се по земята животни и създанията които летят в небесата'' - ''защото съжалявам че ги създадох''. 

Край на цитата:

 

Нефилимите са били синове на божиите синове, за които обаче няма сведение в библията за тях. Кои са били тези синове божии, кога са дошли на земята и защо. Поне аз не срещнах пасажи в библията в която да се обяснява за това. Някой знае ли някакви подробности.

[Doris]

Преди 1 час, 100$ said:

Нефилимите са били синове на божиите синове, за които обаче няма сведение в библията за тях. Кои са били тези синове божии, кога са дошли на земята и защо. Поне аз не срещнах пасажи в библията в която да се обяснява за това. Някой знае ли някакви подробности.

Тези божи синове са съгрешили ангели, бесове,  които са се разбунтували срещу Бог. Пръв сред тях е  Веелзевул (Сатаната, Дявола).

Цитирай

 

4. Защото, ако Бог не пощади съгрешилите ангели, но като ги сгромоляса в ада и свърза с вериги на мрака, предаде ги да бъдат пазени за съд,
5. и ако не пощади първия свят, но, когато нанесе потоп върху света на нечестивите, запази осмочленната челяд на Ноя, проповедника на правдата,

https://bg-patriarshia.bg/m/index.php?file=bible_new_testament_8.xml

 

 

Цитирай

 

24. А фарисеите, като чуха това, рекоха: Той не изгонва бесовете, освен чрез Веелзевула, бесовския княз.

https://bg-patriarshia.bg/m/index.php?file=bible_new_testament_1.xml

 

 

 

 

 

[К.ГЕРБОВ]

https://ivblagochinie.ru/amulety/nefilimy-ispoliny-v-biblii-kto-takie-mifologiya-padshie.html

[100$]

Преди 48 минути, К.ГЕРБОВ said:

https://ivblagochinie.ru/amulety/nefilimy-ispoliny-v-biblii-kto-takie-mifologiya-padshie.html

Този скелет си е съвсем на човек,  само дето е от гигант. Та ако е автентичен а не фотошоп, би трябвало да е останал от гигантската раса, на човешки вид неизвестна на антропологията .

[skiahtro]

Преди 58 минути, К.ГЕРБОВ said:

https://ivblagochinie.ru/amulety/nefilimy-ispoliny-v-biblii-kto-takie-mifologiya-padshie.html

С една 8-ца обектив, ще стане още по-ефектно! 

Само трябва да се внимава, да не ти изкара краката, от колената надолу...

Редактирано Май 8, 2020 от skiahtro

[100$]

Преди 1 минута, skiahtro said:

С една 8-ца обектив, ще стане още по ефектно 

Значи смяташ че е фотошоп, а гигантите описани в библията са само митология.

[skiahtro]

Широкоъгълен обектив!!!!

На фотошопа се коригира само дисторсията.. Става и автоматично, ако въведеш точно кой е обектива...

...за библията нищо не съм казвал

Редактирано Май 8, 2020 от skiahtro

[100$]

Преди 58 минути, skiahtro said:

Широкоъгълен обектив!!!!

На фотошопа се коригира само дисторсията.. Става и автоматично, ако въведеш точно кой е обектива...

...за библията нищо не съм казвал

Как смяташ, библията дали описва нещо вярно за тези гиганти.

[skiahtro]

Избягвам, да коментирам библията..

Но ако нещо е написано там, вероятно има защо...

Чувал съм истории от хора, мои познати, да ми говорят, за скелети на гиганти, които лично са виждали, дори и в България... 

Аз никога не съм виждал..

Редактирано Май 9, 2020 от skiahtro

[Евристей]

On ‎8‎.‎5‎.‎2020‎ г. at 9:19, 100$ said:

В библията се споменават Нефилимите - зли хора от божествен произход с гигантски ръст. 

Цитат от библията:

БИТИЕ 6:3-20  Нефилимите. Зли хора. Ноевия ковчег.

 

Как го интерпретира като "зли" хора ?  Смисълът е поквара , разпуснатост , безпътица която е обзела цялото човечество по тези времена , а не че специално нефилимите са ….зли !  Затова е и потопът - всичко под водата с изключение на един единствен праведен и свят човек - Ной и семейството му.

Интересуват те само тези  (тоест точно нефилимите) от преди Потопа или  и...исполините след него с които е пълно във всеки епос и митология на шумери , египтяни , Библията , гърци , келти и т. н. ?

Библията в частта си за Сътворението има пласт от архаичния шумерски епос - тук не е коректно да се определя като "крадена" -   напротив патриарсите на Израил - Аврам син на Тара произхождат имено от земите на древния Шумер (Ур Халдейски - но вече халдейски , а не шумерски)

Та , ако надникнем в шумерските епоси ще познаем тези синове на бого-човеци с най-емблематичния техен представител ….Гилгамеш  - в неговият случай обаче с обратна връзка - син на богиня и смъртен !  Тоест не само синовете божии се събират с дъщерите човешки , но и дъщерите божии търсят синове човешки !

Гилгамеш е бого-човек : нефилим !  Огромен на ръст със сила излизаща много над човешките възможности.  Жесток деспот - управлява брутално , тиранично - кара мъжете да работят до изнемога върху строежа на крепостните стени , а същевременно обладава жените им .  Никой обаче не си и помисля да се съпротивлява или бунтува - безсмислено е. Гилгамеш притежава свръх физическа сила , а населението въпреки жестокостта му се възхищава . Единственото решение е да се молят непрекъснато на боговете да усмирят свирепия му нрав .  …...В края на епоса , връщайки се в родни Ур , сломен и съсипан от загубата на побратима си и загубата на безсмъртието , Гилгамеш вижда изградените от него крепостни стени и разбира , че ….делата правят човека безсмъртен , а не тялото ! От тогава той се превръща в справедлив и мъдър управител останал в народната памет ….

Науката прие Гилгамеш за исторически съществувала личност :  V-ти  Владетел от Първа династия на град Урук !  Управлява в средата на трето хилядолетие пр. Хр. !

 Неудобствата са две :

1. Продължилото му управление - по всички "трансфери" на календарите годините му -  древните шумерски списъци на владетелите им сочат за него цифрата :  126 години

 2. Височината му - 11 лакътя !

За сравнение филистимеца Голиат е висок  6 лакътя и една педя , а египетския фараон Сенусерт III  от XII династия на Средното царство е 4 лакътя , 3 длани и четири пръста - категоризан от египтолози и антрополози на : …...малко над 2 метра !

По тези изчисления - сигурните за Сенусерт - 4 лакътя и половина = 2 метра  и съпоставими с ...11-те на Гилгамеш се получава , че шумерския владетел на Урук е надхвърлял 5 метра ……, което разбира си е вид хипербола , защото инак няма как да …..нали … жените на поданиците си.

Библията -  Изход : Трета книга Моисеева Левит  

33. И пръснаха ужасни слухове между синовете Израилеви за земята, що бяха обгледали, и думаха: земята, която изходихме, за да я обгледаме, е земя, която гълта своите жители, и всички, които видяхме по нея, са много едри човеци;

34. там видяхме и исполините, Енакови синове от исполински род; ние изглеждахме пред тях като скакалци, такива бяхме и в техните очи.

Точно този страх на евреите прелива чашата на търпенето на Яхве и ...гневът му е страшен : Никой от старото поклонение на израиловия народ не ще доживее да влезе в Обетованата земя. Всички родени в Египет ще умрат в пустинята.

Натам ….едрите човеци са прогонени от евреите (с божия помощ) и бягат и търсят убежище в…..градовете на филистимците .  От тук и спекулациите , че Голиат е именно техен потомък . Въпреки , че той може и да е потомък на първите ...пелесет нападнали Египет и изобразявани в египетските барелефи с една глава по-високи от египетските войници.

Иначе митовете за големите хора със свръх човешка сила са навсякъде …

Египет - до династическите времена от преди обединението . Скорпиона , Нармер и наследниците им - от там датира и стилизирането на фараоните да бъдат изобразявани в изключително превишаващ ръст над останалите 

 

            

………………..Нармер ………...

 

Гръцката митология не остава настрана  …….

Циклопите и тяхната най-голяма "звезда" - Одисеевият  Полифем .  Огромен с нечовешка сила , синът на бог Посейдон и нимфата Тооса е спрял времето  някъде в Палеолита .

Едноокият (мутация) великан се намира на изключително ниско културно-социално стъпало  -  живее примитивен живот като обитава  пещера , а поминъкът му е пасищно овцевъдство и събирачество.  Но ръстът и силата му далеч надхвърлят човешките възможности -  херосът Одисей заедно с дузината свои сподвижници  даже не си и помислят да му …"тръгнат на битка"

Натам ...келтския и германския фолклор са пълни за великани

 

Редактирано Май 9, 2020 от Евристей

[laplandetza]

Има , и ало е реални <великани>, хора към 2 м и малко отгоре.Вие ги писахте някои, но  има и доказателства, археологически. абравяте новия свят, пернататазмия и нейните спътници са <великани>, всички до един , всички онези с дългите коси, разтегнатите уши, светли,светлокест.коси, пъстри ,или светли очи, светлокафяви, мособенни носове и най вече големи бради и сериозно окосмяване. Индианците нямат голямо окосмяване, бради и мустаци. Били са около 2 метра, много по високи от местните, които са били от 1,50 до 1,70. Обаяе има едни северни индианци в североз.крайбрежие и те над и към 2 метра , които могат да имат и повече брацда и по особенни, подобни на хавайци и останали полинезийци.

[100$]

Преди 2 часа, Евристей said:

Как го интерпретира като "зли" хора ?  Смисълът е поквара , разпуснатост , безпътица която е обзела цялото човечество по тези времена , а не че специално нефилимите са ….зли !  Затова е и потопът - всичко под водата с изключение на един единствен праведен и свят човек - Ной и семейството му.

Не го интерпретирам така аз, показах цитат от библията, там е интерпретирано

[100$]

Преди 3 часа, Евристей said:

Интересуват те само тези  (тоест точно нефилимите) от преди Потопа или  и...исполините след него с които е пълно във всеки епос и митология на шумери , египтяни , Библията , гърци , келти и т. н. ?

Библията в частта си за Сътворението има пласт от архаичния шумерски епос - тук не е коректно

Едни и същи ли са Нефилимите отпреди потопа описани в библията, с тези гиганти след потопа, описвани в шумерският, гръцкият, египетският, келтският и германският епос.

[Евристей]

Преди 58 минути, 100$ said:

Не го интерпретирам така аз, показах цитат от библията, там е интерпретирано

Като се прочете цялата страница тогава се разбира значението - всички човеци и обикновени и полу-богове са ...грешни , не специално нефилимите

Преди 14 минути, 100$ said:

Едни и същи ли са Нефилимите отпреди потопа описани в библията, с тези гиганти след потопа, описвани в шумерският, гръцкият, египетският, келтският и германският епос.

Според епоса за Глигамеш - да !  Той е чедо на ...пост-Потопа .  Утнапищим (или на шумерски Зи уд зу драа-)  е оцелелият след Потопа и награден заради праведния си живот от боговете с безсмъртие. Тоест …. библейският Ной който живее ...мисля 800 години.

Та след Потопа ...животът продължава .  Гилгамеш е син на смъртен - Лугал-банда - царче на Урук  и майка богиня - Нинсун

Натам всички ..хероси , циклопи , исполини и великани са все след Потопа

 

[К.ГЕРБОВ]

Този дали не е бил потомък на нефилимите?

https://dnes.dir.bg/svyat/nivisokiat-ovek-nezhniat-gigant-26904405

[100$]

Преди 14 часа, Евристей said:

 

Според епоса за Глигамеш - да !  Той е чедо на ...пост-Потопа .  Утнапищим (или на шумерски Зи уд зу драа-)  е оцелелият след Потопа и награден заради праведния си живот от боговете с безсмъртие. Тоест …. библейският Ной който живее ...мисля 800 години.

Та след Потопа ...животът продължава .  Гилгамеш е син на смъртен - Лугал-банда - царче на Урук  и майка богиня - Нинсуна

Натам всички ..хероси , циклопи , исполини и великани са все след Потопа

 

Има ли сведения в библията за шумерите, като потомци на ной , ако има, в кой цитат от библията се посочва. След потопа, наследниците потомци на ной, се разселват по земята, тръгвайки от обетованата земя (земята по двуречието на Тивър и Ефрат) а ковчегът на ной, е акостирал някъде в планината арарат, днешна армения. Също да кажа и за ковчега на свещеният кивот , има ли сведения от библията, къде последно пребивава. От един филм по дискавъри научих че последното му местонахождение според библията, е на територията на днешен египет.

[Евристей]

On ‎10‎.‎5‎.‎2020‎ г. at 10:31, 100$ said:

Има ли сведения в библията за шумерите, като потомци на ной , ако има, в кой цитат от библията се посочва. След потопа, наследниците потомци на ной, се разселват по земята, тръгвайки от обетованата земя (земята по двуречието на Тивър и Ефрат) а ковчегът на ной, е акостирал някъде в планината арарат, днешна армения. Също да кажа и за ковчега на свещеният кивот , има ли сведения от библията, къде последно пребивава. От един филм по дискавъри научих че последното му местонахождение според библията, е на територията на днешен египет.

В Библията няма как да има сведения за шумерите . Бащата на първия патриарх Авраам - Тара живее в Ур когато шумерите вече като държавно-политически етнос/народ/ са отишли в ...Небитието.  Или по образно казано както се появили така и  изчезнали , въпреки , че и автохтонната теза за техен произход  има сериозна база . Тара е по род семит - бедуини-номади заселили се в Големия Ур Халдейски.  Въпреки че притежава голяма къща в самия град и е богат , номадската скитническа душа на Тара жадува за движение , шатри и овце под откритото небе - чергарство … Затова и той напуска богатия си градски дом в Ур и поема на Север в Харан. Там умира , а  синът му Аврам  тръгва по неговия път с тази разлика , че приема монотеистична религия .

Към Шумер

Главен техен (сакрален) град е Нипур който се намира северно от концентрацията на големите им градове в долното течение на реките - Ур , Ларса , Гирсу , Урук , Лагаш , Ериду , Ума , Нина и още дузина....

Защо ги изброявам - да подчертая впечатляващата урбанизация на Древен Шумер. Да видим и данни за населението от световни капацитети в областта  като Джордж (Джери) Моделски , Тетриус Чандлър  и Фокс.

Първият град в историята на човечеството който достига цифрата 100 хиляди жители е.....именно Ур но през 2100 г. пр. Хр - тоест тогава е шумерски , а не халдейски.

Това е според Джери Моделски ,  колегата му Чандлър твърди , че това е Гирсу , но пък Фокс е категоричен -  Акад гърми като стохилядник.  Но и трите града по едно и също време гравитират с около 100-те си хиляди жители , а малко преди това Гилгамешовият Урук  достига цифрата 80 хиляди граждани.  При това нито един от тези мегаполиси не успява да установи трайна хегемония дори в Долна Месопотамия и да обедини Шумер. Краткотрайно първенство ...пръв сред равни  налагат и ...Лагаш и Ларса и Урук и Киш и Ур и Ериду. 

Шумер  никога не успява да постигне трайно политическо обединение от типа на Египет и това предвещава съдбата му...  Но това  не  касае темата.....

Археолозите се изказаха за огромната гъстота (пренаселеността) на населението по това време в Долна Месопотамия . Да видим какво казва и Шумерската Митология

Потопът …...

За разлика от Библията , тук причината  за него е друга .  А именно - свръх-населеността ! Боговете решават , че човеците са твърде много , а земята - пренаселена.

Няколко думи за шумерската цивилизация , религия и пантеон. До края на XIX век за тях не се знаеше почти нищо , а шедьоври като Епосът за Гилгамеш се смятаха за вавилонски литературни произведения. След серия открития в южен Ирак  на френски , британски и немски археолози  и особено откриването и разчитането на огромната библиотека на Ашурбанипал Асирийски , шумерите и тяхната цивилизация изплува и удиви Света със своята висота. Огромни постижения в областта на  астрологията , медицината , математиката , законодателство , право , икономика , данъчна система , технически открития , иновации , усъвършенстване на земеделие и т. н . Според експерти - повече от 35 радикални/ революционни/ открития Светът дължи на шумерите....

Та към религията  и най стария архаичен пласт на шумерския пантеон - боговете им са без ясно изразена йерархия за сметка на умопомрачително сложната космология . Често боговете влизат в кавги помежду си и , ако постигат някакъв консенсус , то е на база болшинство срещу малцинство. Който пак не се спазва много , много от "потърпевшите" богове. Така например въпреки , че е допринесъл много за човечеството Енлил е този който настоява и се налага за Потопа въпреки , че Енки е за защита на човешкия род. Принуден от съвета на боговете , които приемат предложението на Енлил , Енки се съгласява , че ще се подчини ….но ! ….заобикаля ветото...и предупреждава ...тоест по точно направо екипира Утнапищим  (ще употребявам популярната семитска версия на имената , въпреки , че на шумерски те не са такива)

Сега разликата между библейски Ной и шумерски Утнапищим :  последният е царче-жрец и е накаран да вземе в кораба си не само семейството си , слугите си , но и ….майстори от всички занаяти , както и малките (бебета) от животинските представители.

Натам започва ...омешването на оригиналния шумерски пантеон ( тоест ...чистокръвието  става мелез) първо с Акад  на Саргон , а после от Старо Вавилонския период когато имената на боговете са трансформирани по семитска транскрипция - появява се и едноличен първенец в лицето на бог Мардук ,  шумерската Инана е заменена от Ищар и т. н.

Шумерският пласт е видим ,  на него се основава и Акадския ( Саргоновия) и Старо Вавилонския Пантеон , но ...силно изменен към семитските традиции и светоглед - по ясно изразена патриархалност , откъсване от ...космологията , засилваща се отдалеченост между богове и хора , изчезване на бого-човеците и т. н.

Продължавам

 

[Евристей]

Красноречив пример за трансформация към семитизма е Епосът за Гилгамеш . Няколкото му версии - старо-вавилонска , класическа-вавилонска и асирийска се разминават (частично) както една от друга ,  така и с по късните открити оригинални шумерски. Последните обаче , са епизодични , а не компилативни , но все пак разкриват различия.

Не напразно има цели трудове за този епос . Това е цял дял от необятната  история на Месопотамия

В някои от оригиналните шумерски плочи се чете името му като Билгамеш , а Енкиду - създаденият от боговете свръх-човек не му е другар-побратим както във вавилонските преводи , а ...слуга !

Енкиду е много интересна персона , не напразно анализиран от редица учени . Това е първобитно-създание , творение на боговете , примитивен човек с огромна физическа сила , но първичен , душевно-чист , добър , милостив , елементарен , доверчив - живее в хармония с природата и с животинския свят и е щастлив.  Животът му се обръща напълно след срещата с …..покварата в лицето на изкусителната елитна проститутка Шамхат !  Изпратена лично от Гилгамеш . При срещата си с нея , първобитния Енкиду губи своята нравствена чистота , връзката си с природа и животни и поема по пътя на покварата към Града на човеците !  От тук и щастливите му години на безгрижие и чистота вече са в миналото... Енкиду се превръща в "цивилизован човек"  с цялата непоносима тежест на този ...титул

Натам : шумерския език е Изолат !  Въпреки твърдения на някои за близост със ….някои си езици. (както им хрумне с лингвистични еквилибристики)....Нищо подобно. Никой сериозен лингвист с име не се наема с категоричност .

Произход : неизяснен ! Това е !  Изплуват две тези - автохтонни - с видима пред шумерска култура и придошли от ...според тяхната митология от остров , който никой сериозен учен не е идентифицирал !

И друго , което е направо ….гротескно.

Статуя на Гилгамеш в …….Сидни , Австралия !  Къде е Урук , къде е Австралия , но ! Лошо няма ! Историята трябва да се цени .  При това скулптурата е копие на асирийската такава

 

 Големият 11 лакътя (5 метров)  Гилгамеш е сграбчил свиреп лъв като безобидно коте

Добре ...но това е Гилгамеш в представите на асирийските скулптури . Виждали ли са те оригинален шумер ? Това напомня за ренесансовите художници, които пресъздават героите на Древен Рим и Елада в типичен за късното средновековие фон .  Както и прочутите изображения върху вази на героите от Троянската война - Ахил , Аякс и т. н , без да се вземе под внимание , че истинските микенци са били коренно различни.

Шумерите са ...повечето безбради с огромни очи

Да видим ...оригинални шумерски изображения …...

 

    

 

 

 

Нищо общо с брадатия асирийски мъжага

 

 

 

Редактирано Май 11, 2020 от Евристей

[100$]

Преди 15 минути, Евристей said:

Красноречив пример за трансформация към семитизма е Епосът за Гилгамеш . Няколкото му версии - старо-вавилонска , класическа-вавилонска и асирийска се разминават (частично) както една от друга ,  така и с по късните открити оригинални шумерски. Последните обаче , са епизодични , а не компилативни , но все пак разкриват различия.

Не напразно има цели трудове за този епос . Това е цял дял от необятната  история на Месопотамия

В някои от оригиналните шумерски плочи се чете името му като Билгамеш , а Енкиду - създаденият от боговете свръх-човек не му е другар-побратим както във вавилонските преводи , а ...слуга !

Енкиду е много интересна персона , не напразно анализиран от редица учени . Това е първобитно-създание , творение на боговете , примитивен човек с огромна физическа сила , но първичен , душевно-чист , добър , милостив , елементарен , доверчив - живее в хармония с природата и с животинския свят и е щастлив.  Животът му се обръща напълно след срещата с …..покварата в лицето на изкусителната елитна проститутка Шамхат !  Изпратена лично от Гилгамеш . При срещата си с нея , първобитния Енкиду губи своята нравствена чистота , връзката си с природа и животни и поема по пътя на покварата към Града на човеците !  От тук и щастливите му години на безгрижие и чистота вече са в миналото... Енкиду се превръща в "цивилизован човек"  с цялата непоносима тежест на този ...титул

Натам : шумерския език е Изолат !  Въпреки твърдения на някои за близост със ….някои си езици. (както им хрумне с лингвистични еквилибристики)....Нищо подобно. Никой сериозен лингвист с име не се наема с категоричност .

Произход : неизяснен ! Това е !  Изплуват две тези - автохтонни - с видима пред шумерска култура и придошли от ...според тяхната митология от остров , който никой сериозен учен не е идентифицирал !

И друго , което е направо ….гротескно.

Статуя на Гилгамеш в …….Сидни , Австралия !  Къде е Урук , къде е Австралия , но ! Лошо няма ! Историята трябва да се цени .  При това скулптурата е копие на асирийскта такава

 

 Големият 11 лакътя (5 метров)  Гилгамеш е сграбчил свиреп лъв като безобидно коте

Добре ...но това е Гилгамеш в представите на асирийските скулптури . Виждали ли са те оригинален шумер ? Това напомня за ренесансовите художници, които пресъздават героите на Древен Рим и Елада в типичен за късното средновековие фон .  Както и прочутите изображения върху вази на героите от Троянската война - Ахил , Аякс и т. н , без да се вземе под внимание , че истинските микенци са били корено различни.

Шумерите са ...повечето безбради с огромни очи

Да видим ...оригинални шумерски изображения …...

 

    

 

 

 

Нищо общо с брадатия асирийски мъжага

 

 

 

Чел съм че шумерите били най древната цивилизация, вярно ли е. Личи си че сте начетена личност.

[amigdal]

On 9.05.2020 г. at 11:23, skiahtro said:

Избягвам, да коментирам библията..

Но ако нещо е написано там, вероятно има защо...

Чувал съм истории от хора, мои познати, да ми говорят, за скелети на гиганти, които лично са виждали, дори и в България... 

Аз никога не съм виждал..

Може ли още информация? 

[skiahtro]

Преди 8 часа, amigdal said:

Може ли още информация? 

Ровили са някъде, намерили са кости и голям череп, уплашили се и ги заровили...

Някъде в селата по Пловдивско..

[Евристей]

On ‎11‎.‎5‎.‎2020‎ г. at 17:13, 100$ said:

Чел съм че шумерите били най древната цивилизация, вярно ли е.

Категорично !  Поне до евентуално (в бъдеще) ...откриването на археологически доказателства за наличието на по древна . Разбира се трябва да се придържаме и към условието : цивилизация и нейната дефиниция и да я разграничаваме/отличаваме от така наречените прото-цивилизации или монумантелните строежи пръснати на широк ареал

Автохтонната теза за произход на шумерите от преходната култура - Убаядския период се радва на сериозна подкрепа в лицето на не малко учени. Слабостите й обаче също са доста ,  така  че тя не успява да се наложи . Много са факторите , които спъват ...колелото на пряката приемственост  между убаядите и шумерите

Езикът им изолат , сведенията за тъмнокоси (черноглави) хора със светла кожа , шоково въведената им писмена система , пантеонът им , космологията  и особено ксмогонията им започват …..не отдолу и да вървят към усъвършенстване , а започват отгоре - тоест по сложни и вървят към опростяване и т. н.

 Един от големите експерти по история на Шумер - Професор Самюел Ноа Крамер, в книгата си “Историята започва в Шумер”, посочва 39 неща, които били открити от шумерите

Шумерите даряват на Света :

Писмеността , математиката , медицината (със дезинфекции и упойки) , шейсетичната  бройна система , училищата , данъчната система , правно-законовата кодификация ,  социалните реформи , паричното обръщение , земеделска енциклопедия и т. н..

Така : всеки народ има своя си епос и и родоначалие - колкото по древно - толкова по престижно и даващо основателно право за място под слънцето - тоест не само да съществува , а да владее и части от земята . Но поради неграмотност (не в отрицателен смисъл) много от народите описвайки своите родоначалници не могат да конкретизират дати и години (конкретни времеви рамки) и се получава твърде мъгливо и неясно времето на епохата ...

Шумерите не правят изключение с техния епос и подчертават древността си . Но !  Тук нещата са ….

При шумерите като народ " на ТИ" с математика , астролигия , астрономия и космология нещата са конкретизирани точно и вкарани в рамка !

Но...както се казва колко по лесно би било всичко да бе не толкова сложно ….

Става въпрос за умопомрачителния шумерски списък на техните владетели от преди и след Потопа !

Умопомрачителен с прецизността си , точността си , но и с....неразбираемостта си .

Точно последната дава поле на изява на псевдо учени като Закария Ситчин и сие за волни (но и вредни) интерпретации

Да надникнем в листа на шумерските владетели датиран в края на III хилядолетие пр. Хр. и то точно в Ур - някъде около  250-300 години преди появата на Тара (баща на патриарха Авраам)

Хронологията включва и разграничава владетелите преди и след Потопа ...

Цифрите са стряскащи , но ….такива са , не са сгрешени ...примерно да се приравнят към месеци или дори към дни , защото във времената след Потопа те се ….нормализират

Но първо малко анонс.....

Според шумерския епос на земята акостирал ….Кораб !  Но не Корабът от Потопа , а Небесният  . 

Където е кораба - там е столицата (сакралния център) на царството

И Така :

Корабът акостирал в град  Ериду - дълбокия Юг  на Шумер.  Там властва и първият владетел Алулим който управлява ….28 800 години . С думи - Двадесет и осем хиляди и осемстотин години.  Това не е кой знае колко впечатляващо , защото наследникът му Алалгар  управлява 36 хиляди години !  След 64 800 годишно управление династията на Ериду прекъсва , защото Корабът (по неясни причини) е преместен в град  Бад Тибира .  Там Енменлуана управлява като законен владетел на Шумер 43 200 ( няма грешка - четиридесет и три хиляди и двеста години) следва наследника Енменгалана с 28 000 , който е наследен от ...Думузи (това име ще бъде употребявано в бъдеще) с 36 хиляди години. Думузи е вписан и с прозвището : Овчаря !  След 108 хилядно управление на династията , Корабът е преместен в Ларак.  Без да се спирам на подробности ...след още няколко премествания и с властване на царе в порядъка на 28 000 , 21 000 и 18.600 години следва …….ПОТОПЪТ !

Какво разбираме (научаваме) до момента :

Осем Владетели управляват от 5 града в продължение на 241.200 години.

Как да разгадаем годините ? Дори и да ги превърнем в месеци , че ...дори и в дни ,  пак са неестествено много . А натам постепенно след Потопа те еволюират от хиляди в стотици и накрая в десетки ! Което означава , че недвусмислие (или неизвестност) в системата е изключена !

 

Причините за Потопа ги нахвърлих по горе - пренаселеност !  В шумерския Пантеон няма ясно изразена Йерархия както по сетне ще бъде наложена от Семитски Вавилон в лицето върховния бог Мардук . Енлил е лошият бог при шумерите наложил волята си (убедил) мнозинството , че човечеството трябва да загине.  Енки е ...човеколюбеца и заобикаля заповедта като екипира Утнапищим , семейството му , майстори във всички занаяти и бебета животни …...

По време на Потопа шумерските богове се ужасяват от ефекта на пораженията

В някои сведения изпитват ...жажда за ….бира ! Прословутата напитка така характерна за Шумер - В Епоса за Гилгамеш , куртизанката Шамхат точно с това подмамва и първобитния Енкиду - "имаш нужда от ...бира , затова ела с мен в града " (въпреки , че тя е причината за ...укротяването на дивия мъж , а не бирата)

И така малко сведения за владетелите шумерски след Потопа

Имаме вече за столица град Киш , но владетелите управляват доста по-скромно ...Гаур - 1200 години , Гула-Нибада - 960 г.

В обобщение (да не навлизам в досадни подробности)  :

Двадесет и трима царе  управляват общо 24 510 години три месеца и три дни и половина , преди Киш да бъде победен в битка и  корабът да бъде пренесен в Еана

Натам има много градове (които поемат кораба)  - изпълняващи функцията столична резиденция …..прави впечатление , че годините на управление на царете спадат драстично и гравитират около 100 -те .

Киш , Аван , Ур , Хамази , Урук , Адаб , Мари , втори и трети династии на Ур , Урук , Лагаш , Ларса и т. н . 

Между впрочем тук подробностите …..https://www.historyfiles.co.uk/FeaturesMiddEast/MesopotamiaSumerList01.htm   

Някои от градовете не са открити ! Защо ? Причината е геологичните изменения в района на Персийски залив.

До сега не съм срещал систематизирана и съгласувана картина на земите в долното течение на Тигър и Ефрат ..от историци , археолози и геолози.

Ето какво имам предвид :

 

Ето това виждаме на сериозни уж исторически карти от времената на Шумер 

                          

 

Където река Тигър отива някъде към земите зад Елам - в Персида …., а Ур Халдейски е почти на морския бряг.  На втората карта ….пак неточности и несъответствия както и с третата...и със съвременната ситуация

 

 

Дали някои от древните шумерски градове стоят във водите на Персийски залив ?

 

 

Редактирано Май 13, 2020 от Евристей

[Евристей]

Тук ще си позволя малко пикантерия (дано авторът на темата да няма против)….

Позагледах се в австралийската статуя на Гилгамеш …..Добра е . Копира асирийската …..

Но !  ...че има разлики това разбира се е в рамките на позволеното , все пак статуята не претендира да е копие , а просто подобно изображение. Има обаче един любопитен детайл …..

 

Внимание към украшението на китката на лявата му ръка , точно под брадата на лъва …..(май идентично с това на дясната)

Сега детайлно към ...една (повтарям една от няколкото ) от асирийските скулптури на Гилгамеш (който е с особена почит сред асирийците и може да се каже , че негов "фен" е лично великия Ашурбанипал)

 

Тук на една от оригиналните асирийски скулптури , лошото лъвче хапе ръката на Гилгамеш , а на китката му има "различно" украшение ..гривна ?  от това на австралиеца. Разбира се по резонни причини австралийският скулптор е модифицирал украшението.

Опс...сега ...да не се прибързва в крайности ….

Такива гривни са били на мода сред късните (ново) асирийски барелефи . Ето го самият Ашурбанипал

Гривната (или каквото е) е на дясната му ръка и диаметъра на кръговото украшение не излиза от широчината на гривната/скобата/ , а вътрешното й изображение е идентично с тези на ...бронята /дрехата/ му

Не така е при статуята на Гилгамеш

Но ..пак се повтарям :  статуята на Гилгамеш е асирийска , а не оригинална шумерска , минали са около 2 000  (две хиляди) години от времената на Първа династия на шумерски Урук и новоасирийската епоха на Ашурбанипал .  И въпреки това защо е изобразен с тази …...часовнико-подобна гривна ?

 

[laplandetza]

Преди 1 час, Евристей said:

...

 

Евристей, моля да приемеш извиненията ми ако имаш връзка с Ватикан, много от твоите колеги са с тяхно <косвенно> финансиране, според мен христ. църква, най вече ватикана имат огромна вина в укриване , унищожаване, затаяване, модифициране на информация. Примерно кампанията на Колумб е инициирана от тях по тяхна информация за <Голяма Земя>, неизследваната Огромна Индия,т.е. истока, като са знаели, че имаместно население различно от познатите до момента. Какви ли още грехове имат..........., няма да узнаем.

  Да отбележа, колкото е по голяма разликата между <носителя на култура> и местното население, толкова след първият етап на цивилизоване , след това опростяването, във всяко отношение е по мголямо. Спомена го при шумери, шоково възникване на Цивилизация и след това <опростяване>  Едни от най драстичните други примери са  гуанчите и културите на централна, южна америка.

  Онези първи династии , богоподобни царе  преди потопа, живели хиляди години, ако е възможно, значи са пригодни за междузвездни пътешествия, пригодни по издържливост, дълголетие, точно от 2 те най близки нам звездни системи.

 

[Евристей]

On ‎10‎.‎5‎.‎2020‎ г. at 9:06, К.ГЕРБОВ said:

Този дали не е бил потомък на нефилимите?

https://dnes.dir.bg/svyat/nivisokiat-ovek-nezhniat-gigant-26904405

Гербов , моля Ви - това е болен човек , физически инвалид , какъв нефилим  търсите тук ?  Сравнение с респектът , който предизвикват истинските ...нефилими и то не само с ръста си (височината и големината ) си , но и със физическата си сила и авторитет !  И ако не вярвате на митове в лицето на шумереца Гилгамеш , микенеца Полифем ,  филистимеца Голиат , то египтянина - фараон от XII династия  Сенусерт III (Сеностре) е напълно достоверна историческа личност , впечатлявал враговете си с внушителна физическа сила и по пра-старата архаична египетска традиция разбиващ черепите на враговете на Египет с боздуган . ……..Как виждате "вашия" човечец в тази роля ?