Някой знае ли нещо за Нефилимите от библията

[К.ГЕРБОВ]

4. Нечестието на хората

6, 1-3 „И бысть егда начаша человецы мнози бывати на земли, и дщери родишася имъ; видевше же сынове Божии дщери человечи, яко добри суть, пояша себе жены отъ всехъ, яже избраша. И рече Господь Богъ: не имать Духъ Мой пребывати въ человецехъ сихъ во векъ, зане суть плоть; будутъ же дние ихъ летъ сто двадесять.”

(„Когато човеците взеха да се умножават на земята и им се родиха дъщери, тогава синовете Божии видяха, че дъщерите човешки са хубави и си взимаха от тях за жени, кой каквато си избереше. И рече Господ (Бог): няма Моят Дух да бъде вечно занемарван от (тия) човеци, защото са плът; нека дните им бъдат сто и двайсет години.”)

Според светоотеческото разбиране „сынове Божии” са били потомците на Сит, избраният народ, които е трябвало да запазят себе си в добродетелност. Те живеели на височините, до райските предели. Те били наричани „сынове Божии”, защото чрез тях е трябвало да дойде Христос.

„Дщери человечи” били потомци на Каин. Те били хора отхвърлени, изгнани. Божиите синове е трябвало да пазят себе си в чистота и не трябвало да сключват бракове с потомците на Каин. (По-късно тази заповед е била дадена на иудеите, които не е трябвало да се смесват с никого.) Божиите синове е трябвало да бъдат отделени и да пазят чистота, за да станат достойни предшественици на Спасителя.

Преп. Ефрем твърди, че преобладаването на дъщерите в потомството на Каин показва измирането на рода на Каин, а тяхното желание да сключват бракове със синовете на Сит се обяснява със стремежа им да съхранят рода си. Синовете Божии, движени от влечението на плътта, нарушавали Господнята заповед да не се смесват с тези, които са от Каиновия род. Те се улавяли в тази клопка и целият човешки род започнал да става нечестив – ставали „плът” или плътски. Св. ап. Павел казва: „Сущии же во плоти, Богу угодити не могутъ” (Рим. 8,  „А ония, които живеят по плът, не могат да угодят Богу.”).

„Летъ сто двадесять” се отнася не за продължителността на човешкия живот, а за времето, оставено за покаяние до потопа – тук още веднъж се посочва Божието милосърдие.

Някои правели предположения, че „сынове Божии” са небесните създания или ангелите. На светите Отци са били известни тези тълкувания, които те отхвърляли, посочвайки, че ангелите не могат да раждат човеци. Както древните идеи за ангели, съвъкупляващи се с хора, така и съвременните - за космически пришълци, разбира се, са празни басни, в основата на които лежат празни фантазии.

6, 4 „Исполини же бяху на земли во дни оны; и потомъ, егда вхождаху сынове Божии къ дщеремъ человеческимъ, и рождаху себе. Тии бяху исполини, иже отъ века, человецы именитии.”

(„В онова време имаше на земята исполини, особено пък откак синовете Божии почнаха да влизат при дъщерите човешки, и тия почнаха да им раждат: това са силните, от старо време славни човеци.”)

Под исполини не следва да се разбират хора с невероятни размери. Според преп. Ефрем, потомците на Сит, избраният род, били с развито телосложение, високи, докато потомците на Каин, носещ на себе си печата на проклятието, били с неголям ръст. Когато двата рода се смесили, преобладавал високият ръст на Сифитите. „Исполинското” телосложение на хората – потомците на Сит – преди настъпването на потопа, било едно от качествата на човечеството, което било изгубено в новите климатични условия след всемирния потоп.

Може би тези „исполини”, с техните необикновени прояви на сила (проявяващи се, може би, във войни с потомците на Каин), са послужили за прототипи на „боговете” от легендите от по-късни периоди в Гърция и други страни.http://pravoslavna-vyara.blogspot.com/2009/06/vii.html l

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

В цялата история с нефилимите, които били исполини, има нещо от рода на „изгубени в превода“. Отделно идват и неяснотите, които съществуват в библейските писания и се тълкуват по различни начини. Исполи́ни или нефили́ми било на иврит ‏נפילים‏‎. Руснаците го превеждат като „падшие“. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исполины. Но в руския език „падший“ има и значение на „пропаднал в нравствено отношение“, „грешен“. https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/падший

Значимостта на този разказ е, че той дава обяснението на потопа. След смесванеето на „божиите синове“ с „човешките дъщери“ се появили „пропаднали, грешни хора“, човешкият род почнал да става „нечестив“. Объркването идва от това, че божиите синове станали нефилими, т. е. грешни спрямо бог.

1 Като почнаха човеците да се размножават по лицето на земята и им се раждаха дъщери, 2 Божите синове, като гледаха, че човешките дъщери бяха красиви, вземаха си за жени от всички, които избираха. 3 И тогава рече Господ: Духът който съм му дал не ще владее вечно в човека; в блуждаенето си той е плът; затова дните му ще бъдат сто и двадесет години. 4 В ония дни се намираха исполините (нефилимите) на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже. 5 И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и, че всичко, което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло, 6 разкая се Господ, че беше направил човека на земята, и огорчи се в сърцето Си. 7 И рече Господ: Ще изтребя от лицето на земята човека, когото създадох, - човеци, зверове, влечуги и въздушни птици, - понеже се разкаях, че ги създадох. 8 А Ной придоби Господното благоволение. 9 Ето Ноевото потомство. Ной беше човек праведен, непорочен между съвременниците си; той ходеше по Бога.

[tantin]

On 13.05.2020 г. at 13:37, Евристей said:

Корабът акостирал в град  Ериду - дълбокия Юг  на Шумер.  Там властва и първият владетел Алулим който управлява ….28 800 години . С думи - Двадесет и осем хиляди и осемстотин години.  Това не е кой знае колко впечатляващо , защото наследникът му Алалгар  управлява 36 хиляди години !  След 64 800 годишно управление династията на Ериду прекъсва , защото Корабът (по неясни причини) е преместен в град  Бад Тибира .  Там Енменлуана управлява като законен владетел на Шумер 43 200 ( няма грешка - четиридесет и три хиляди и двеста години) следва наследника Енменгалана с 28 000 , който е наследен от ...Думузи (това име ще бъде употребявано в бъдеще) с 36 хиляди години. Думузи е вписан и с прозвището : Овчаря !  След 108 хилядно управление на династията , Корабът е преместен в Ларак.  Без да се спирам на подробности ...след още няколко премествания и с властване на царе в порядъка на 28 000 , 21 000 и 18.600 години следва …….ПОТОПЪТ !

Какво разбираме (научаваме) до момента :

Осем Владетели управляват от 5 града в продължение на 241.200 години.

Как да разгадаем годините ? Дори и да ги превърнем в месеци , че ...дори и в дни ,  пак са неестествено много . А натам постепенно след Потопа те еволюират от хиляди в стотици и накрая в десетки ! Което означава , че недвусмислие (или неизвестност) в системата е изключена !

Господин Евристей, 

все пак вие сте хвърлили доста труд да ни поднесете цялата тая информация на нашия любим роден език.

Редно е и аз да се отблагодаря с нещо по тоя въпрос. Значи нещата не са толкова мъгливи и неопределени. Шумерите много обичат 60-тичната бройна система и при тях може да се каже че всичко е кратно или на 60 или на 360.

Направих бърза проверка и резултатите са повече от обнадеждаващи:

За начало погледнете следните общи статии за справка:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_King_List#Composition

и тук:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Mesopotamian_units_of_measurement

Нещата са сложни, но не чак толкова....

Интересни неща изскачат, признавам си.

Ще споделя числата почти от чернова. Първо , забележете че съществува някаква си измислена единца за време наречена САРС:

----Kingship in Eridu

Alulim  28,800 = 8 sars  = 80 YEARS( 8x10)   {1 sars = 10 years}

Alalgar  = 36,000 years = 100 YEARS  or 10 sars

 

---Kingship in Bad-tibira

Enmenluanna  - 43,200 years = 12 sars = 120 YEARS

En-men-gal-ana = 28,800 years = 8 sars = 80 YEARS

Dumuzi - 36,000 years = 10 sars = 100 YEARS

 

Значи мога да сложа още 50 реда със сметки надолу.. Но нека да го кажа с по-прости думи:

шумерските years  (с малки букви) съответстват на луна - една луна или една нощ..

Защо така? Не знам, не ме питайте...

1 Сарс - съответства на 10 YEARS  . Това явно им е нещо като основен период за време, нещо като 2 Петилетки от времето на соц-а..

YEARS - сложил съм го с големи букви - си е добавка от мен.. Това е почти колкото 1 наша година, щото е = 360 луни или 360 дни.

Интересното става с тия измислени единици, наречени НЕРС... 

3000 DAYS =  5 NERS     1 NERS = 600 DAYS  (почти 2 години )

6 НЕРС = 1 САРС = 10 YEARS...

Ако съм успял вече тотално да ви объркам то нека добавя също:

1 YEAR  =  360 дни, тоест има някакви 5-6 дни разлика с нашите стандартни години.  Значи не можем да ползваме шумерското летоброене едно към едно. Трябват леки корекции..

Но за целият период на първите шумерски градове - царства:

The Flood

Eight kings in five cities ruled for 241,200 years before the Flood swept over the land.

241,200 = 670 YEARS  (or 660.82 modern years, или 660.82 наши сегашни години от по 365 дни)

Значи по мои сметки от времето на пристигане на шумерите в Месопотамия - южен Ирак - до времето на големия потоп са минали точно 660 или 661 години... Ако тоя потоп се е състоял през 3000–2900 BC   , то шумерите са пристигнали през периода между от 3660 до 3560 преди новата ера..  Надявам се с това да имате едно съмнение в по-малко отностно точността на шумерите... Тези хора са математици до мозъка на костите си... Честна дума.

Редактирано Май 15, 2020 от tantin

[tantin]

След потопа, като се преместват в Киш вече май сменят системата на летоброенето.. Ако ми поднесете информацията пак в "лесен" вид може да успея да направя по-лесното разгадаване.. За момента все още с годините след потопа до първият им докуметиран "археологически" цар - Enmebaragesi  имам малко затруднениа.  (He is the earliest ruler on the king list whose name is attested directly from archaeology. )

Между потопа и археологията с печати и конкретни надписи има почти около 500 години времева разлика.

Нещата се връзват и тук добре, само дето обяснението става много сложно..  Явно е станала някаква реформа в летоброенето или в математиката им..

Общ брой на луните им: 17980

Но дали това са луни, дни, седмици или месеци  - не знаем..

Все пак нещата не са безнадеждни.. От големия потоп през времето 2900 - 3000 преди новата ера до първите археологически документирани владетели през 2600 пне има няма някакви си 400 - 500 години..

Нещата се нареждат перфектно ако разделим   17980 :  360 = 49.94444444444444‬

Но ще трябва да умножим по 10, за да получим 499.4444444444444  , тоест 500 .

Тоест тук имаме работа със десетките години - Сарс...  49.94 - ни дава броя на Сарс.  За да конвертираме в години умножаваме по 10.

Много е вероятно седмицата на шумерите да е била само от 6- дена, а седмият ден да са си го добавили евреите...   Щото числото 7 никак ама никак не се вписва при шумерите.. Докато при акадийците и евреите е едва ли не свещено число..

Втори вариант: числото за време на властване на владетеля да  е броя на седмиците по шумерската система от 6 дена в седмица (предполагаемо, без доказателства).

17980 седмици (от по 6 дни) = 107,880‬ дни = 299,66 шумерски години

В такъв случай времето от големия потоп до времето на първите археологически документирани царе е равно на точно 300 години.. Тоест 2900 - 300 = 2600.

 

 

 

Редактирано Май 15, 2020 от tantin

[Евристей]

 

On ‎13‎.‎5‎.‎2020‎ г. at 21:29, laplandetza said:

Евристей, моля да приемеш извиненията ми ако имаш връзка с Ватикан, много от твоите колеги са с тяхно <косвенно> финансиране, според мен христ. църква, най вече ватикана имат огромна вина в укриване , унищожаване, затаяване, модифициране на информация. , ако е възможно, значи са пригодни за междузвездни пътешествия, пригодни по издържливост, дълголетие, точно от 2 те най близки нам звездни системи.

 

Ама разбира се , че Ватикан ще е виновен за всички тайни и безпросветата на рода человеческий ….!  И той и само той ще държи под ключ отговорите за сътворението на грешното човечество. И...не разкрива ...истината !

Защо Ислямът не отвори ковчежето с тайните ?  Нали в случая с Шумер той контролира тез земи от 1 300 години насам ?  Защо бре @Лапландец ?  Няма ли ислямска институция която да знае и да разкрие ….."Истината" ?  Или не е удобно да скачаш срещу тях ?

Хиндуизмът също не е особено словоохотлив , както и тибетския Будизъм ! Монасите тибетски що мълчат ? 

Репчиш се на Ватикана защото …...

Сега Ватикана стана ...удобна . Колкото повече я плюем , толкова сме по модерни , начетени ( учЕни) , освободени , либерални и т. н.  Възмущаваме се от  ..МЪЖЕЛИЗСТВОТО на някои от монасите , но легализираме хомо-браковете и ...осиновяването (на кой ли детенце ще вика мамо и тати ? )   Режисьори като Педро Алмодовар пробиха ..като заложиха да оплюват и осмиват религията ( и не само , а да лъжат и изопачават)

А това е защото няма хора като Франсоа Раваяк    

Знаеш ли кой е той  ?  По добре да не знаеш .  С мъже като него шега не бива , @лапландец !  Щото когато Раваяк убива  льо бон руа  (добрия крал) Анри IV , ..и кралския съд го осъжда на смърт чрез разчекване между/от/ четири коня , Франсоа Раваяк си пее песничка и не усеща екзекуцията …(тоест по твой изказ ….през оная работа му е , че го разчленяват , важното е че е изпълнил задачата)

Както й да е …..Край на Моралния кодекс

Към историята 

Понеже все ти се привиждат заговори и конспирации (някой за някого работи ) ….тук казваш  :  ….

Цитирай

Примерно кампанията на Колумб е инициирана от тях по тяхна информация за <Голяма Земя>, неизследваната Огромна Индия,т.е. истока, като са знаели, че имаместно население различно от познатите до момента. Какви ли още грехове имат..........., няма да узнаем.

С много , ама с много условности ,  може и да се категоризират нещата в …"Има нещо такова"

Но, и да приемем , че Ватиканът знае за …(както го изтипосваш )…<Голяма Земя>  то,  кога трябва да го оповести ? Не е ли точно времето на дженовезеца Кристофоро Коломбо ?

Защо ?

Ако например Ватикан заявяваше , че ...дава карт бланш за транс-атлантическа експедиция през ...да речем X век или XIII ? Е ? Би ли се осъществила ?  С корабчета подобни на гемии ? Как ще стигнат до Американския материк ?  И още по важно я как ще подържат постоянни рейсове/курсове/ ?

 Да ! Може би ще се хвърлиш с примера за викингите на Лейф Ериксон и колонията му Винлаанд !  И ще сгрешиш !  Защото точно това селище показва неспособността на подобен флот да осъществи постоянна връзка между Стария и Новия свят .  Той може и да достигне по щастливо стечение на обстоятелствата Нове свят , но е невъзможно да осъществява постоянен обмен . Не и с тогавашните  плавателни съдове.   Затова и Винлаанд отива в Небитието.  Никой нищо и не чува за него. А , че първите европейски колонии се нуждаят крещящо от постоянна помощ (продоволствие  в първите десетилетия на създаването си за да оцелеят) е факт който се вижда при английските колонии в Нова Англия.  Не една и две от тях ...дават фира заради нередовни доставки с метрополията.

Та Ватикана точно и навреме дава Карт Бланш за транс-атлантическата мисия на Кристофоро Коломбо !  

 

Редактирано Май 16, 2020 от Евристей

[laplandetza]

Преди 14 минути, Евристей said:

 

Ама разбира се , че Ватикан ще е виновен за всички тайни и безпросветата на рода человеческий ….!  И той и само той ще държи под ключ отговорите за сътворението на грешното човечество. И...не разкрива ...истината !

Защо Ислямът не отвори ковчежето с тайните ?  Нали в случая с Шумер той контролира тез земи от 1 300 години насам ?  Защо бре @Лапландец ?  Няма ли ислямска институция която да знае и да разкрие ….."Истината" ?  Или не е удобно да скачаш срещу тях ?

Хиндуизмът също не е особено словоохотлив , както и тибетския Будизъм ! Монасите тибетски що мълчат ? 

Репчиш се на Ватикана защото …...

Сега Ватикана стана ...удобна . Колкото повече я плюем , толкова сме по модерни , начетени ( учЕни) , освободени , либерални и т. н.  Възмущаваме се от  ..МЪЖЕЛИЗСТВОТО на някои от монасите , но легализираме хомо-браковете и ...осиновяването (на кой ли детенце ще вика мамо и тати ? )   Режисьори като Педро Алмодовар пробиха ..като заложиха да оплюват и осмиват религията ( и не само , а да лъжат и изопачават)

А това е защото няма хора като Франсоа Раваяк    

NPG D25637; François Ravaillac, Henri IV, King of France, Marie de ...  

Знаеш ли кой е той  ?  По добре да не знаеш .  С мъже като него шега не бива , @лапландец !  Щото когато Раваяк убива  льо бон руа  (добрия крал) Анри IV , ..и кралския съд го осъжда на смърт чрез разчекване между/от/ четири коня , Франсоа Раваяк си пее песничка и не усеща екзекуцията …(тоест по твой изказ ….през оная работа му е , че го разчленяват , важното е че е изпълнил задачата)

Както й да е …..Край на Моралния кодекс

Към историята 

Понеже все ти се привиждат заговори и конспирации (някой за някого работи ) ….тук : 

 

On ‎13‎.‎5‎.‎2020‎ г. at 21:29, laplandetza said:

. Примерно кампанията на Колумб е инициирана от тях по тяхна информация за <Голяма Земя>, неизследваната Огромна Индия,т.е. истока, като са знаели, че имаместно население различно от познатите до момента. Какви ли още грехове имат..........., няма да узнаем.

 

С много , ама с много условности ,  може и да се категоризират нещата в …"Има нещо такова"

Но, и да приемем , че Ватиканът знае за …(както го изтипосваш )…<Голяма Земя>  то,  кога трябва да го оповести ? Не е ли точно времето на дженовезеца Кристофоро Коломбо ?

Защо ?

Ако например Ватикан заявяваше , че ...дава карт бланш за транс-атлантическа експедиция през ...да речем X век или XIII ? Е ? Би ли се осъществила ?  С корабчета подобни на гемии ? Как ще стигнат до Американския материк ?  И още по важно я как ще подържат постоянни рейсове/курсове/ ?

 Да ! Може би ще се хвърлиш с примера за викингите на Лейф Ериксон и колонията му Винлаанд !  И ще сгрешиш !  Защото точно това селище показва неспособността на подобен флот да осъществи постоянна връзка между Стария и Новия свят .  Той може и да достигне по щастливо стечение на обстоятелствата Нове свят , но е невъзможно да осъществява постоянен обмен . Не и с тогавашните  плавателни съдове.   Затова и Винлаанд отива в Небитието.  Никой нищо и не чува за него. А , че първите европейски колонии се нуждаят крещящо от постоянна помощ (продоволствие  в първите десетилетия на създаването си за да оцелеят) е факт който се вижда при английските колонии в Нова Англия.  Не една и две от тях ...дават фира заради нередовни доставки с метрополията.

Та Ватикана точно и навреме дава Карт Бланш за транс-атлантическата мисия на Кристофоро Коломбо !  

 

Отново цитирам цялото. Имам си проблеми с ислям , както и с църквата.

В някои занимания , обитателите тамошни са винаги зависими, такъв е живота. 

Корабите от Х век са в състояние и да се върнат в Европа , ползват подходящите течения. Арабите са го правили, викингите също, а преди тях е правено с трастикови кораби не еднократно и ако кажеш , че са митове, ще ти изровя <извори> където индианците по атлант. крайбрежие описват отново едни <странни> хора , но много по агресивни от богоподобните столетия по рано, разбира се , изклали всички до крак, онези слезлите на брега, дори не опитвали да заловят някой за жертвоприношения, били прекалено изплашени от Онези, трябвало на място да ги убият.

За викингите, имали са <база> укрепено селише, леки укрепления, дървени, но според хрониките били глупаци, стигнали до кървав конфликт с местните, мислейки , че ще удържат на едно племе, но индианците свикали съюз на племена и помели всичко, викинги е трябвало на бързо да избягат с кораби, какво е станало с оцелелите, колко са достигнали на север в европа, не се знае, знае се , че някой е успял за да разкаже.

Ватикан определено е знаел и от арабите, вероятно и от античните преди това , разни писания. Абсолютно доказано е , при плащането< вноската> за Ватикан от колониите в Гренландия, която е част от исландските владения, пък те норвежки, та гренландия се похвалила, че християнството е вече в <другата, отсрешна земя> т.е северна америка и дори броили и тамошното селище към плащането.

 

[Евристей]

Преди 11 минути, laplandetza said:

 а преди тях е правено с трастикови кораби не еднократно и ако кажеш , че са митове,

Ужас ! Сигурен бях , че си захапал въдицата на Тур Хейердал ….Моля те бе ! ...Недей  потъва …. с ….тръстиковия  кораб !  Такъв няма бре ….

Тур Хейердал се дъни жестоко в науката наречена История ! 

Човекът е естествоизпитател , ботаник и зоолог , на дърти години решава да …"пори" Историята ...

За "Кон-Тики" без коментар , но за експедицията …" Ра" и " Ра 2"

Гротескно бе , Лапландец , ти разбираш ли ?  Пародия бре !

С тръстиков "Кораб" бай ти Хейердал решава да  доказва ……. КАКВО ?  Какво бе @Лапландец ?  Че с тръстикова лодка може да се премине Атлантика ?  Той при първия опит без малко да се удави , ако не беше модерната яхта която го съпътстваше....(стоеше до ..гъзъ му ) И зор да пробва втори опит ….с Ра 2

Ама защо тръгва с тръстикова лодка да прекосява Океана ?  Защо ? 

Гледай сега парадоксите ( учи се малко)

Тръгва разбираш ли бай ти Хейредал от ...къде ? От атлантическия бряг на Мароко , където е крайната западна колония на финикийците.  Сега ...гледай майтап …...

тръгва от финикийска колония с ….египетски речен тръстиков кораб

Егаси ..."шедьовъра" ….

Казвай сега @лапландец от къде да тръгна ?

Тръстиковите ладии , египтяните са ползвали за плаване по .....вътрешната им магистрала - река Нил !

Иначе са имали морски флот и в средиземно и в червено море .  С които правят  атаки по море срещу  сирийските брегове и търговски рейсове в червено ..с  Йемен , Куш и съвременното еритрейско крайбрежие за слонова кост

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Бай ти  Тур Хейердал незнайно защо решава , че египтяните , а и финикийците използват  тръстикови съдове за открито море .

Ужасно невярно Лапландец !

В края на Новото царство Египет / Кемет/  преустановява поддръжката на собствен флот ,  а вече използва услугите на финикийския флот с все кораби , екипаж и моряци !

Но и преди това Кемет  за транс-морските си експедиции не използва тръстикови корабчета !  Разбираш ли абсурда на  глупотевината !

Най големия ....(как да го нарека другояче освен ...тъпизъм ? ) абсурд , е че бай ти Хейердал си прави оглушки и за новите открития . За да ...лапне субсидиите явно !

Щото преди да започне лумпенизираната си експедиция с тръстиков кораб от Мароко , вече от десетилетие се е знаело за феноменалното откритие .......

А знаеш ли кое е то приятелю на конспирациите ?  Не !

 

[Евристей]

Нищо незнаеш ти .....

Корабът , корабът на ...кой ?   Незнаеш  нищо ти служителю на конспирациите , бяга ти науката , археологията и хронологията. Бързаш да обвиняваш обществеността в конспирации , без да  си подготвен

 

 

Редактирано Май 16, 2020 от Евристей

[tantin]

)

Нека да погледнем пак към другият голям пътешественик: кораба на Ной (Utnapishtim).

Начална точка:   Shuruppak .

След това по време на голямата буря и наводнението корабът им се оказва далеч на север чак до планините на Армения..

А после същият цар си прави ново царство , връщайки се пак надолу в равнината, до реките и много по-близко до предишното си място.

 

Което ме кара да си мисля че има грешка при преразказа или пък неправилно тълкуване на името на арменската планина. Mount Nisir near the city Sulaymaniyah in Iraqi Kurdistan.   (тоест може и да е Кюрдска тая планина..) .

За тоя огромен кораб или сал, натоварен с животни и с хора едно преминаване по време на буря и при големи вълни би било катастрофално ако наистина тоя кораб трябваше да мине през скалисто място.. Все пак пътешествието им завършва благополучно и с това започват 2-та група на шумерските царства и съответно разделението на Земята между тримата сина на Ной.

Големия син на Ной наследява земята на баща си Ной.
Средния взема Египет, Африка - югозапада.
А най-малкия взема Северо-запада - Европа.
Така приключва първото голямо деление на света.

[Евристей]

60-те години на XX век около Великата Пирамида се открива ....нещо уникално ! - Ладията на Великия Хеопс

Хеопс !

Архитект и строител на Великата Пирамида ! Втори фараон от IV-та династия . Времената на архаизма . От ранните холивудски филми останал във въображението като жесток владетел изстискващ последните сили на поданиците със.... плющящ върху гърбовете им камшик , дърпащи огромни каменни блокове за градеж върху ...безсмислените му строежи ! (Голямата Пирамида)

Именно в подножието на Великата пирамида е открита и ...ладията/кораба/ на Хеопс  - най-великия владетел на Старото царство !  Има ли него време човешко същество което би се осмелило да се опълчи на волята му ?

Ето и .....кораба му ....

 

             

 

Еееееееееее ?  Тръстиково корабче ли е ? 

 

[tantin]

Въпросът обаче е следният: защо течението или бурятя отнасят кораба на Ной на горе, по посока към по-високото място?
Всички реки от Месопотамия изтичат на юг-югоизток в посока към Персийския залив. А корабоплаването и изместването на държавата на Ной става на северо-запад.  Възможно ли е наводнението и приливната вълна да са дошли откъм Юга, откъм Персийския залив ?
Това би обяснило как корабът им се е качил на по-високото място, вместо да бъде отнесен надолу към Персийския залив  , ако да речем имаше приливна вълна от Черно и Средиземно море в посока към Персийския залив . 

[Conan]

Преди 1 час, Евристей said:

Нищо незнаеш ти .....

Корабът , корабът на ...кой ?   Незнаеш  нищо ти служителю на конспирациите , бяга ти науката , археологията и хронологията. Бързаш да обвиняваш обществеността в конспирации , без да  си подготвен

 

 

По-кротко Евристей. Експеримента на Тур Хейердал е успешен! Не става въпрос за конспирация ( в експеримента де) , целта е да не се подценяват от науката древните моряци. Миналата година от Варна отплава Абора 4 с междунороден екипаж и българския археолог Теодор Роков. 

[Евристей]

Та ...Хейердал игнорира Хеопсовия кораб от дърво и явно достатъчно полиран за да устои на хилядолетията  и  волно "построява" тръстиков като хем го интерпретира като финикийски - защото тръгва/ИЗХОДНАТА МУ БАЗА/ е от крайната финикийска колония на Мароко , хем е тръстиков - речен египетски - незнайно защо тръстиков, след като египетските морски кораби не са от тръстика , даже от времената на ...митичния Хеопс - IV династия - строителя на Великата Пирамида !  III-то  хилядолетие преди Христа ! По древно няма как да е !

Какво се получава ...

Хейердал тръгва да доказва , че с египетски речен тръстиков кораб , от финикийска колония на мароканския бряг може ида се достигне (с кански мъки и от втори опит с модерна яхта до себе си) Американския материк или по точно островите в карибски басейн .

Кой и защо ще тръгва с тръстикова лодка да ...открива Новия свят - не става ясно ?  Ама то ...можело с тръстиково корабче да се ...преджапа Атлантика ..!? Е И ?

Кой и защо има "сметка" да преджапва Атлантика с тръстикова лодка ?  След като такава не употребяват самите египтяни в средиземноморските си кампании ! Камо ли финикийците , които са признати за корифеи в морските дела и наемани и от фараоните на късен Египет и по сетне от царете на Персия .

Мам*а  му има едно кило сведения за египетски кораби - Древно египетски. И кораба (ладията) на емблематичния Хеопс от Старото царство и по сетнешни от ...Новото. Да ,  в един период когато Египет - Севера (Долен Египет) е под властта на хикссосите

Не случайно Тур Хейердал не  е приет (направо отхвърлен)  в научните среди.  Лаик и любител , но много , ама много далеч от класата на един Хайнрих Шлиман

 

[Conan]

Преди 1 час, tantin said:

Въпросът обаче е следният: защо течението или бурятя отнасят кораба на Ной на горе, по посока към по-високото място?
Всички реки от Месопотамия изтичат на юг-югоизток в посока към Персийския залив. А корабоплаването и изместването на държавата на Ной става на северо-запад.  Възможно ли е наводнението и приливната вълна да са дошли откъм Юга, откъм Персийския залив ?
Това би обяснило как корабът им се е качил на по-високото място, вместо да бъде отнесен надолу към Персийския залив  , ако да речем имаше приливна вълна от Черно и Средиземно море в посока към Персийския залив . 

Тантин я си задай въпроса, как му е хрумнало на Ной да си построй кораб? След това всичко ще ти се изясни.

[Евристей]

Преди 23 минути, Conan said:

По-кротко Евристей. Експеримента на Тур Хейердал е успешен! Не става въпрос за конспирация ( в експеримента де) , целта е да не се подценяват от науката древните моряци. Миналата година от Варна отплава Абора 4 с междунороден екипаж и българския археолог Теодор Роков. 

Уф..... Експеримента на Тур Хейердал в случаят е ….НЕУСПЕШЕН , защото древно египетските рейсове  не излизат в открито море с тръстикови лодки ! Капиш ли ? Имат си кораби изработени от дърво - ливански кедър . Когато Египет е по слаб ...плаща на сирийските (ливански) князчета за дървен материал  със злато , когато е силен - идва и си го взима ! ...Времената на Тутмос III - 18 та династия ! Апогей на египетската мощ  в близкия Изток ! Във времената на по късните династии - Късното царство , Египет наема ...финикийци ! А те не използват ...тръстикови корабчета !

 

[laplandetza]

Преди 7 минути, Евристей said:

.....

 

Хмм, Тур не е сам , преди него има други, а след него също. Субсидията му........... , знаеш ли , че е от едни личности свързани с .........Хитлер, парадоксално , той е воювал като партизанин/диверсант срещу немците.

Мога да ти пусна и неговите <обяснения> според тях тръстикови морски кораби има преди египет, преди фйникийци, но предците на  вероятно финикийци, и аз незнам усъвърпенстваъ технологията, стабилни големи морски съдове от трастика, платна и рулна система, в някои отношения примитивна, но за трастиков кораб подходяща. Повтарям, морски кораби, ползвани само в солена вода, има писания за тях в архаичните <извори> , споменава се за редовен такъв транспорт по море. Чети и търси , ще разбереш грешката си, аз няма да си губя времето , доказателствата са в голямата си част <косвени>, но само с една стотна от такъв сорт доказателства в науката примерно се откриха Хигз/бозоните, което е наистина смайващо парадоксално, но такава бе <повелята> и никой не смее да скача.

[Conan]

Преди 6 минути, Евристей said:

Уф..... Експеримента на Тур Хейердал в случаят е ….НЕУСПЕШЕН , защото древно египетските рейсове  не излизат в открито море с тръстикови лодки ! Капиш ли ? Имат си кораби изработени от дърво - ливански кедър . Когато Египет е по слаб ...плаща на сирийските (ливански) князчета за дървен материал  със злато , когато е силен - идва и си го взима ! ...Времената на Тутмос III - 18 та династия ! Апогей на египетската мощ  в близкия Изток ! Във времената на по късните династии - Късното царство , Египет наема ...финикийци ! А те не използват ...тръстикови корабчета 

Отхвърлен... колко да е отхвърлен?

 

Honorary degreesEdit

• Doctor Honoris Causa, University of Oslo, Norway (1961)^[54]
• Doctor Honoris Causa, USSR Academy of Science (1980)^[54]
• Doctor Honoris Causa, University of San Martin, Lima, Peru, (1991)^[54]
• Doctor Honoris Causa, University of Havana, Cuba (1992)^[54]
• Doctor Honoris Causa, University of Kiev, Ukraine (1993)^[54]
• Doctor Honoris Causa, University of Maine, Orono (1998)

• Retzius Medal, Royal Swedish Society for Anthropology and Geography (1950)^[54][59]
• Mungo Park Medal, Royal Scottish Society for Geography (1951)^[54]
• Bonaparte-Wyse Gold Medal, Société de Géographie de Paris (1951)^[54]
• Elisha Kent Kane Gold Medal, Geographical Society of Philadelphia (1952)^[54]
• Honorary Member, Geographical Societies of Norway (1953), Peru (1953), Brazil (1954)^[54]
• Elected Member Norwegian Academy of Sciences (1958)^[54]
• Fellow, New York Academy of Sciences (1960)^[54]
• Vega Gold Medal, Swedish Society for Anthropology and Geography (1962)^[54]
• Lomonosov Medal, Moscow State University (1962

• Gold Medal, Royal Geographical Society, London (1964)^[54]
• Distinguished Service Award, Pacific Lutheran University, Tacoma, Washington, USA (1966)^[54]
• Member American Anthropological Association (1966)^[54]
• Kiril i Metodi Award, Geographical Society, Bulgaria (1972)^[54]
• Honorary Professor, Instituto Politécnico Nacional, Mexico (1972)^[54]
• Bradford Washburn Award, Museum of Science, Boston, USA, (1982)^[54]
• President's Medal, Pacific Lutheran University, Tacoma, USA (1996)^[54]
• Honorary Professorship, Western University, Baku, Azerbaijan (1999

[laplandetza]

<<,,,,,,,,,,,На още едно място в Библията се споменава конкретен корабостроителен принцип, който може би представлява преходът от първоначалните лодки от компактни тръстикови снопи към дъсчените съдове с кух корпус. Съгласно Битието (6:14-16) първият корабостроител в библейската хронология, Ной, получил следната заповед: „Направи си ковчег с ребра от гоферово дърво; покрий го с тръстика и го засмоли извътре и отвън със смола.“  ............. >>

<<<<<..............В Националния музей в Багдад се съхраняват древношумерски модели на насмолени ладии джилабие. Навярно лодките с разчленен ребрен корпус, покрит с тръстика, представляват древна преходна форма от оригиналните тръстикови кораби към по-късните, обшити с дъски съдове. .......... >>

<<<<.............   Преди десетките хиляди уникални папирусови ръкописи от Александрийската библиотека да загинат в пламъците, главният библиотекар Ератостен успял да запише, че „папирусови кораби със същите ветрила и стъкмяване като употребяваните по Нил“ плавали чак до Цейлон и даже още по-нататък, до устието на Ганг. По-късно в своето географско описание на Цейлон римският историк Плиний цитира ерудирания библиотекар, като казва, че, ако на папирусовите ладии са били потребни цели двайсет дни, за да преплават от Ганг до остров Цейлон, „модерните“ римски кораби взимали разстоянието само за седем дни.  ..............>>

Редактирано Май 16, 2020 от laplandetza

[Евристей]

Преди 25 минути, laplandetza said:

Хмм, Тур не е сам , преди него има други, а след него също. Субсидията му........... , знаеш ли , че е от едни личности свързани с .........Хитлер, парадоксално , той е воювал като партизанин/диверсант срещу немците.

Героизмът на Тур няма нищо общо с историческата му некомпетентност !

Ти разбираш ли , че Египет не използва тръстикови ….СЪДОВЕ в отккрито море ?  Нито като бойни кораби !  С тръстикови лодки ли Рамзес III трепе флота на морските хора ( морските бре @Лапландец , не горски) в делтата на Нил ?

Аууу ...гледам , че се шири мнение , че ...експериментът на Тур Хейердал бил ….Успешен ? Как ?

Тръгва от финикийска колония в Мароко ...Защо ? Защото това е крайната западна финикийска колония !?   А....тръгва с …..египетски речен тръстиков кораб ! Да доказва ...какво ?

Че от финикийска колония в Мароко  с тръстикова речна египетска лодка може да се достигне (с голям късмет от втория път) остров от Карибски басейн ?

Ужас !

Египет не използва тръстикови лодки за морски експедиции ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия за калай !

Хейердал обаче решава случая по ...ПОЛИНЕЗИЙСКИ с тръстика от незнам къде си - Чад , Боливия и т.н.  да щурмува Океана ! Е ?

Кой е използвал тръстикова лодка за презокеанско плаване ?  Бръмбарите в главата му.

[Евристей]

Преди 9 минути, Conan said:

Отхвърлен... колко да е отхвърлен?

 

Honorary degreesEdit

• Doctor Honoris Causa, University of Oslo, Norway (1961)^[54]
• Doctor Honoris Causa, USSR Academy of Science (1980)^[54]
• Doctor Honoris Causa, University of San Martin, Lima, Peru, (1991)^[54]
• Doctor Honoris Causa, University of Havana, Cuba (1992)^[54]
• Doctor Honoris Causa, University of Kiev, Ukraine (1993)^[54]
• Doctor Honoris Causa, University of Maine, Orono (1998)

• Retzius Medal, Royal Swedish Society for Anthropology and Geography (1950)^[54][59]
• Mungo Park Medal, Royal Scottish Society for Geography (1951)^[54]
• Bonaparte-Wyse Gold Medal, Société de Géographie de Paris (1951)^[54]
• Elisha Kent Kane Gold Medal, Geographical Society of Philadelphia (1952)^[54]
• Honorary Member, Geographical Societies of Norway (1953), Peru (1953), Brazil (1954)^[54]
• Elected Member Norwegian Academy of Sciences (1958)^[54]
• Fellow, New York Academy of Sciences (1960)^[54]
• Vega Gold Medal, Swedish Society for Anthropology and Geography (1962)^[54]
• Lomonosov Medal, Moscow State University (1962

• Gold Medal, Royal Geographical Society, London (1964)^[54]
• Distinguished Service Award, Pacific Lutheran University, Tacoma, Washington, USA (1966)^[54]
• Member American Anthropological Association (1966)^[54]
• Kiril i Metodi Award, Geographical Society, Bulgaria (1972)^[54]
• Honorary Professor, Instituto Politécnico Nacional, Mexico (1972)^[54]
• Bradford Washburn Award, Museum of Science, Boston, USA, (1982)^[54]
• President's Medal, Pacific Lutheran University, Tacoma, USA (1996)^[54]
• Honorary Professorship, Western University, Baku, Azerbaijan (1999

Така де ….и Стоичков има подобни титли...Дай ми исторически

Няма какво повече да кажа

[laplandetza]

Преди 3 минути, Евристей said:

Героизмът на Тур няма нищо общо с историческата му некомпетентност !

Ти разбираш ли , че Египет не използва тръстикови ….СЪДОВЕ в отккрито море ?  Нито като бойни кораби !  С тръстикови лодки ли Рамзес III трепе флота на морските хора ( морските бре @Лапландец , не горски) в делтата на Нил ?

Аууу ...гледам , че се шири мнение , че ...експериментът на Тур Хейердал бил ….Успешен ? Как ?

Тръгва от финикийска колония в Мароко ...Защо ? Защото това е крайната западна финикийска колония !?   А....тръгва с …..египетски речен тръстиков кораб ! Да доказва ...какво ?

Че от финикийска колония в Мароко  с тръстикова речна египетска лодка може да се достигне (с голям късмет от втория път) остров от Карибски басейн ?

Ужас !

Египет не използва тръстикови лодки за морски експедиции ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия за калай !

Хейердал обаче решава случая по ...ПОЛИНЕЗИЙСКИ с тръстика от незнам къде си - Чад , Боливия и т.н.  да щурмува Океана ! Е ?

Кой е използвал тръстикова лодка за презокеанско плаване ?  Бръмбарите в главата му.

Отново Хмм, морски трастикови търговски и <бойни> кораби поне от преди 6 хил. години, да кажеш нещо. Онзи кораб открит в египет е преработен, преобразуван и има само религ.церемониална цел, доказано не е създаден за море и то нарочно, не са искали това от този съд древните, искали са един вид <съвършенство> в традицията, но ти не го знаеш.

Търся една информация, много силна......... не я откривам все още, тъпение........

[Евристей]

Разберете :  Древен Египет не използва тръстикови лодки за морски рейсове ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия !

Няма как древно египтянин да ….запали тръстиковата моторница и да акостира на Карибите , от там да пресече джунглата до Перу или до Юкатан и да строи пирамида , която е толкова подобна с египетската , колкото и покривът на копенхагенска средновековна къща с подобна в Бейджин Китай !

[laplandetza]

Преди 2 минути, Евристей said:

Разберете :  Древен Египет не използва тръстикови лодки за морски рейсове ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия !

Няма как древно египтянин да ….запали тръстиковата моторница и да акостира на Карибите , от там да пресече джунглата до Перу или до Юкатан и да строи пирамида , която е толкова подобна с египетската , колкото и покривът на копенхагенска средновековна къща с подобна в Бейджин Китай !

Наивно, мисли  концентрирано. Караш ме да търся, да работя, сторваш грях, сега разбута Злото!

[laplandetza]

Ето едното, но търся нещо за трастиката, свързано с предците и със самите шумери и обмена двуречие , египет, как са се обърнали нещата с ценните материали. Не намирам за сега,   но ето и единия кинжал

 

<<..............Когато Франсиско Писаро открива Перу, той бил придружаван от своя братовчед, летописеца Педро Писаро, който документирал за потомството, че някои представители на местните управляващи класи били „по-бели от испанците“, а сред индианците се срещали хора хем светлокожи, хем русокоси. Писаро добавя, че според инките последните са наследници на техните богове, виракочите. Всъщност веднага щом испанците стъпват на перуанския бряг, инкски вестоносци с щафета отнесли на императора в планините новината, че виракочите, или хората от морска пяна, са се върнали, както били обещали според местните предания. Обитателите на Перу били голобради, но въпреки това имали в езика си думата „брада“ (сонкхасапа), а също и дума за означаване на бял чужденец — виракоча, с която и днес често назовават европейците.  ,,, >>

 

<<<..........нахлули в свещения храм на Куско, където открили реалистични изображения от злато и мрамор на предводителя на истинските виракочи — Кон-Тики Виракоча, когото инките обожествявали. Испанците претопили златната статуя, а мраморната разбили, като в дневниците си записали само това, че и двете изображения били „с коса, телосложение, черти на лицето, одежди и сандали също като на апостола св. Вартоломей, както го рисуват зографите“.  >>>

<<<........Конкистадорите продължили на юг през Андското плато, грабейки и плячкосвайки по целия път от Куско до огромния инкски храм на Виракоча в Кача. Във вътрешността на този архитектурен шедьовър те намерили нова грамадна каменна статуя на жреца цар Кон-Тики Виракоча, изваян във вид на мъж с царствена осанка, дълга роба и брада. Тогавашният хронист Инка Гарсиласо описва епизода така: „След като видяха храма и споменатата статуя, испанците решиха, че свети Вартоломей може да е идвал чак в Перу да проповядва на езичниците и че в негова чест индианците са направили тази статуя.“ В действителност брадатата статуя и разказите на инките за странствуващия чужденец, посетил Перу със своите бели брадати придружители в далечното минало, направили такова силно впечатление на испанците, че дълги години храмът и каменната фигура останали непокътнати. А метисите от Куско основали братство, приемайки статуята на св. Вартоломей за свой покровител. В края на краищата обаче испанците осъзнали грешката си и грамадният храм бил разрушен; брадатата статуя първо била обезобразена, а после изнесена и разбита на парчета.  ...>>>>

Редактирано Май 16, 2020 от laplandetza

[tantin]

Преди 3 часа, Conan said:

Тантин я си задай въпроса, как му е хрумнало на Ной да си построй кораб? След това всичко ще ти се изясни.

За хрумването е ясно: древните източници посочват че това било заповед директно от техния бог - Енки ако не се лъжа... Съответно Енки дал дори план за кораба или сала.. А Ной или шумерският цар като му било името трябвало да изостави всичките си граждански задължения и отговорности за да построи кораба или сала.. Учудващо е как само за 1 седмица той успял да построи огромен за ония времена плавателвн съд.. После идва потопа.  Митология и реалност се смесват в неразличимо единство към тоя момент..  Как предчуствието до такава степен е водело Ной, щото да натовари домочадие и всякакви животинки и точно в тоя момент да дойде голямата вълна... 

Но нещата са ясни: Ной е един от представителите на бога - цар жрец. Той получава заповедите си или вдъхновение или просветление директно свише...  Как нещата са се случили наистина така както инстинкта или внушението свише е подсказало?  Кой знае? Може да е имало комети, изригвания на вулкани, големи земетресения, цунами. Едва ли цялата идея за кораб и спасение е дошла насън..  Има множество предизвикателства около Ной, а след Ной те стават още повече като се имат предвид тримата му сина и разделението на света. 

[laplandetza]

<<<<<<<<<.............

Заострените като бивни тръстикови салове, използвани в състезанията за званието „птицечовек“, въплъщават друга неполинезийска черта. Плавателни съдове от тръстикови снопи някога са се употребявали в Нова Зеландия, ала те се правели от местното влакнодайно растение Phormium tenax, което бързо подгизва. Зъбовидни тръстикови ладии от вида и размера на тези от остров Пасха, а и от съвсем същата тръстика имали огромно разпространение в древно Перу. На езерото Титикака и особено по тихоокеанското крайбрежие тръстиковите съдове понякога достигали забележителна големина и както бе показано в глава III, заслужава внимание фактът, че хора птици с дълги извити клюнове, подобни на изобразените в Пасха, нерядко се явяват в изкуството на културата Чиму изографисани как плават с тръстикови лодки. В глава IX пък видяхме, че водещият авторитет по флората на остров Пасха професор Скотсберг установи, че тамошната тръстика принадлежи към неполинезийския вид Scirpus riparius — сладководно американско растение, което само с човешка помощ би могло да попадне от напояваните области на крайбрежно Перу в сладководните езера на Пасха. И Фердън отново утвърждава, че присъствието на южноамериканския тип плавателен съд и на самото растение, от което той се изработва, „представляват убедително свидетелство за контакт с Америка и подсказва средствата, чрез които американските по произход културни черти са имали възможност да достигнат остров Пасха“. Големи и малки тръстикови лодки заемат съществено място в стенописите по плочите на къщите в Оронго. Сред тях се среща и стилизирано изображение на гребло с две пера — важен елемент в ритуалите и символиката на Пасха. Никъде другаде в Океания не са съществували такива гребла, не са ги използвали дори при религиозни танци, но в замяна на това са били широко разпространени в Америка. Чак до миналия век те са служели за управление на тръстикови лодки в Калифорния, до пристигането на испанците са били в употреба и по бреговете на Перу и Чили, а днес са чести находки при археологическите разкопки по тия места. Резбованите и зографисани гребла, заравяни в гробовете заедно с прединкските модели на салове — останки от древното предкерамично рибарско население по тихоокеанското крайбрежие под Тиауанако, са с две пера, подобно на ритуалните гребла от остров Пасха. Когато през миналото столетие Томсън отнася във Вашингтон няколко прекрасни образци, той отбелязва, че в древни времена те са били използвани „по същия начин, по който си служат с тях индианците в Америка“. Ала още по-знаменателно е това, че тия дълги гребла с две пера, наричани на Пасха ао, по време на масови ритуални церемонии са били носени като отличителен знак, обозначаващ съответен ранг. На изображенията ао е предадено крайно стилизирано, но все пак се забелязват следните характерни особености: издълженото, тънко вретено завършва с украсено горно и неукрасено долно перо; горното перо е или изрязано, или изписано така, че да наподобява стилизирана човешка маска; тази маска неизменно е увенчана с висока корона от пера и има две увиснали, удължени уши, които стигат чак до самото вретено, като по този начин придават на горното перо типичната му ъгловата форма.

Митични тръстикови кораби на културата Мочика от прединкско Перу — рисунки на изображения върху керамични кани: а — от Джойс, 1912 г.; б — от Лайхт, 1944 г.

Колкото и да е забележително, че островитяните от Пасха са използвали на сушата това неполинезийско, чисто американско мореходно помагало във вид на ритуален знак, неотдавна аз открих, че гребла с две пера, притежаващи всички характерни особености на ао, са изпълнявали същата роля — отличителен знак за ранг — сред представителите на най-древните прединкски култури по южноамериканския бряг. По времето на инките и на испанците в Перу ао не е било познато, но и през късния, и през ранния период на Чиму то се е употребявало по тихоокеанското крайбрежие. На червена керамика от Мочика, както и на черна — от късно Чиму, е обезсмъртен някакъв първосвещеник, хванал във всяка ръка по едно резбовано ритуално гребло, като и в двата случая греблото в дясната ръка носи всички отличителни белези, свойствени за ао от остров Пасха. Това съвпадение далеч надхвърля обсега на случайностите и откриването на същинско ао в религиозното изкуство на континенталния бряг откъм наветрената страна на остров Пасха е своеобразна улика, която може да се изтълкува само като присъствие на перуанско влияние в една от основните изяви на ритуалното творчество на Пасха. Обикновено се приема, че късният период в културата Чиму е започнал около 1200 г., т.е. едновременно с приблизителното начало на Средния период на Пасха, ала периодът в Мочика (ранно Чиму) се отнася към първата половина на I хилядолетие и съвпада с Ранния период на остров Пасха. А фактът, че ао фигурира в перуанската керамика от споменатите два древни периода, обаче е непознато по времето на инките, говори за презокеанското му разпространение на Пасха през Ранния или Средния период, но не и през Късния. ..............>>>>>>>>>