Човекът и Морските Пътешествия , Конкистадорите ( или Цивилизационерите ) от древността

[laplandetza]

Чудех се как да озаглавя темата и къде да я сложа. Въпросите в нея са от праистория, антична история, както и след христа, трудно се намира място.За основа , само като пътеводител за размишления , анализ , ще ползвам труда на Тур Хейердал. Тази голяма и трудна проблема заслужава отделната си тема, просто тук са трудни многобройни въпроси.

 

https://chitanka.info/text/22610-drevnijat-chovek-i-okeanyt

[Skubi]

Цивилизационерите

В редица латински страни Колумб и другите след него ги смятат и мразят като убийци. Даже има където с закон забраняват почитането им, свалят статуите им, и махат и другите атрибути които се полагат на почитани личности....

 

[laplandetza]

Professor Dr. Karl Jettmar (1918-2002) was a renowned Austrian ethnologist, religious scholar, archaeologist and educator. Professor Jettmar completed his doctorate in 1941 in Vienna and served as a key member of the Austrian expedition to the Himalayas (1958). He first taught in Vienna and Mainz and later held the position of professor of anthropology at the University of Heidelberg.

 

Помогнете ми да издирим този учен и  труда му < Между континентите> , ако има превод на английски или руски , аз не намирам. Моля за помощ ! ( в краен случай и немското издание, също липсва в мрежата)

[laplandetza]

Моля всички, които се занимават с такава свързана наука, къде по призвание, експертно, къде по удоволствие, като <хоби> да помагат. Издирвам всички личности от науката след 1945  , които са работили и работят от групата на т.н. Дифузионисти в антропология, история и пр., тези които се занимават с изследване , съвсем сериозно между хипотетичните древни връзки , морски и други между континентите. Дайте имена и трудове.

[Skubi]

https://a-games.hu/downloads/PortolanoENG_1.0.pdf

 

 

https://core.ac.uk/download/pdf/35125721.pdf

 

 

[Skubi]

1989 Antiquities of Northern Pakistan vol 1--Rock Inscriptions in Indus Valley by Jettmar s.pdf

https://pahar.in/wpfb-file/1989-antiquities-of-northern-pakistan-vol-1-rock-inscriptions-in-indus-valley-plates-by-jettmar-s-pdf/

 

[laplandetza]

• Erik Thorsby

Available evidence strongly suggests that the first to settle on Rapa Nui were Polynesians arriving from the west around AD 1200–1253. There are, however, also signs of an early contact between Rapa Nui and South America, but genetic evidence of an early contribution of Native Americans to the peopling of Rapa Nui has until recently been lacking. I...

 

https://www.researchgate.net/scientific-contributions/2120552134_Erik_Thorsby

Редактирано Май 17, 2020 от laplandetza

[Skubi]

https://en.wikipedia.org/wiki/Kon-Tiki_(2012_film)

 

[laplandetza]

In 2007 the discovery of pre-Columbian chicken bones from Chile provided the first conclusive evidence for prehistoric Polynesian contact with South America. When looking for further commensal data to address the issue of trans-Pacific contacts, we found a museum collection of human remains recovered from Mocha Island, a small island located approximately 30 km off the Chilean coast. The morphology of the crania suggests they may be of Polynesian ancestry. Here we present craniometric analyses for the six complete crania from Mocha Island, Chile and discuss the implications for further research into prehistoric trans-Pacific interaction.

 

https://www.researchgate.net/publication/220042237_Polynesians_in_America_Pre-Columbian_Contacts_with_the_New_World

[laplandetza]

https://www.researchgate.net/publication/200580296_Pre-Columbian_Transoceanic_Contacts_The_Present_State_of_the_Evidence

[Skubi]

Преди 25 минути, laplandetza said:

In 2007 the discovery of pre-Columbian chicken bones from Chile provided the first conclusive evidence for prehistoric Polynesian contact with South America. When looking for further commensal data to address the issue of trans-Pacific contacts, we found a museum collection of human remains recovered from Mocha Island, a small island located approximately 30 km off the Chilean coast. The morphology of the crania suggests they may be of Polynesian ancestry. Here we present craniometric analyses for the six complete crania from Mocha Island, Chile and discuss the implications for further research into prehistoric trans-Pacific interaction.

 

https://www.researchgate.net/publication/220042237_Polynesians_in_America_Pre-Columbian_Contacts_with_the_New_World

https://en.wikipedia.org/wiki/Kon-Tiki_expedition

 

[skiahtro]

https://chitanka.info/person/thor-heyerdahl

[laplandetza]

https://phys.org/news/2013-09-face-to-face-skull-variation-pre-columbian-cultures.html

 

https://phys.org/news/2015-03-significant-facial-variation-pre-columbian-south.html

 

За разнообразието на древните индианци в територии на днешни мексъко и перу.

Редактирано Май 17, 2020 от laplandetza

[laplandetza]

Epic pre-Columbian voyage suggested by genes

By Andrew LawlerOct. 23, 2014 , 12:00 PM

Polynesians from Easter Island and natives of South America met and mingled long before Europeans voyaged the Pacific, according to a new genetic study of living Easter Islanders. In this week’s issue of Current Biology, researchers argue that the genes point to contact between Native Americans and Easter Islanders before 1500 C.E., 3 centuries after Polynesians settled the island also known as Rapa Nui, famous for its massive stone statues. Although circumstantial evidence 

had hinted at such contact, this is the first direct human genetic evidence for it.

In the genomes of 27 living Rapa Nui islanders, the team found dashes of European and Native American genetic patterns. The European genetic material made up 16% of the genomes; it was relatively intact and was unevenly spread among the Rapa Nui population, suggesting that genetic recombination, which breaks up segments of DNA, has not been at work for long. Europeans may have introduced their genes in the 19th century, when they settled on the island.

Native American DNA accounted for about 8% of the genomes. Islanders enslaved by Europeans in the 19th century and sent to work in South America could have carried some Native American genes back home, but this genetic legacy appeared much older. The segments were more broken and widely scattered, suggesting a much earlier encounter—between 1300 C.E. and 1500 C.E.

But did Polynesians land on South American beaches, or did Native Americans sail 3500 kilometers into the Pacific to reach Rapa Nui? “Our studies strongly suggest that Native Americans most probably arrived [on Rapa Nui] shortly after the Polynesians,” says team member Erik Thorsby, an immunologist at the University of Oslo. He thinks that could support the controversial theory, posited by Norwegian adventurer Thor Heyerdahl more than a half-century ago, that Native   ....................

 

https://www.sciencemag.org/news/2014/10/epic-pre-columbian-voyage-suggested-genes

[laplandetza]

дифузионист

 

                                           Stephen C. Jett

 

 

In Ancient Ocean Crossings: Reconsidering the Case for Contacts with the Pre-Columbian Americas, Stephen C. Jett encourages readers to reevaluate the common belief that there was no significant interchange between the chiefdoms and civilizations of Eurasia and Africa and peoples who occupied the alleged terra incognita beyond the great oceans.

More than a hundred centuries separate the time that Ice Age hunters are conventionally thought to have crossed a land bridge from Asia into North America and the arrival of Columbus in the Bahamas in 1492. Traditional belief has long held that earth’s two hemispheres were essentially cut off from one another as a result of the post-Pleistocene meltwater-fed rising oceans that covered that bridge. The oceans, along with arctic climates and daunting terrestrial distances, formed impermeable barriers to interhemispheric communication. This viewpoint implies that the cultures of the Old World and those of the Americas developed independently.

Drawing on abundant and concrete evidence to support his theory for significant pre-Columbian contacts, Jett suggests that many ancient peoples had both the seafaring capabilities and the motives to cross the oceans and, in fact, did so repeatedly and with great impact. His deep and broad work synthesizes information and ideas from archaeology, geography, linguistics, climatology, oceanography, ethnobotany, genetics, medicine, and the history of navigation and seafaring, making an innovative and persuasive multidisciplinary case for a new understanding of human societies and their diffuse but interconnected development.

ABOUT THE AUTHOR
Stephen C. Jett holds a PhD in geography from Johns Hopkins University and is a professor emeritus of geography and of textiles and clothing at the University of California, Davis. He has authored books on Navajo culture and is the founding editor of Pre-Columbiana: A Journal of Long-Distance Contacts.

PRAISE FOR THIS BOOK
“Ancient Ocean Crossings is a stupendous work, one chock full of exciting ideas and fascinating facts about the cultural history of the world. The work gives new meaning to the expression tour de force.”
—Daniel W. Gade, author of Curiosity, Inquiry, and the Geographical Imagination and Nature and Culture in the Andes

“By most accounts, the heyday of scholarly explanations of cultural origins and change involving early transoceanic diffusion has long passed. Stephen Jett’s massive reprise of themes long dormant, along with new evidentiary material, could force major reconsideration of specific cases as well as general propositions. Jett makes the case(s) for early transoceanic diffusion with unprecedented clarity and thoroughness.”
—Kent Mathewson, coeditor of Carl Sauer on Culture and Landscape: Readings and Commentaries

https://uapressblog.wordpress.com/2017/06/06/new-ancient-ocean-crossings-by-stephen-c-jett/

https://books.google.fi/books?id=EgOUDgAAQBAJ&pg=PA414&lpg=PA414&dq=new+research+on+pre-Columbian+contact+in+Central+and+South+America&source=bl&ots=UzYPw68vFs&sig=ACfU3U0z9TQIduz4diqB1yKzTvEB0fex1Q&hl=bg&sa=X&ved=2ahUKEwiX3sWKt7vpAhX3TxUIHSOVDW0Q6AEwEHoECAgQAQ#v=onepage&q=new research on pre-Columbian contact in Central and South America&f=false

[laplandetza]

https://www.shh.mpg.de/33388/pre-columbian_tuberculosis

[laplandetza]

Едно наше момче / дифузионист, познавате ли го ? , идеално, имаме учен с контакти там , където са били <нещата> , а не книжен плъх.

 

                                                           Др.  РОМЕО ХРИСТОВ

 

 

Роден е в Мездра през 1964 г., в семейство на електро­техник и секретарка. Запалва се по археологията, колекционирайки монети.

Учи археология в Софийския университет. През 1988 г. вижда малка теракотена главичка, изкопана от хълм в Мексико, в популярното съветско списание "Наука и жизнь". Смята, че тя е доказателство, че европейците са пътували до Централна Америка преди испанското завоевание и иска да разгадае нейната тайна.

През 1990 г., с помощта на културния аташе на Бразилия, се записва за студент в Националното училище по антропология и история в Мексико Сити. За да се издържа, работи като строител, касиер, търговски служител, помощник-фотограф. В Мексико среща антрополога д-р Сантяго Хеновес. Заедно намират съхранената находка през 1993 г. и последвалите научни изследвания показват, че тя е от предколумбовия период на Америка.

От 2009 г. е сътрудник на професор Ричард T. Калахан от университета в Калгари, Канада, по интердисциплинарен проект, финансиран от музея "Кон Тики", Осло, Норвегия.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Ромео_Христов

 

  Romeo H. Hristov is an archaeologist interested in the long distance contacts and cultural interaction in Mesoamerica, as well as several theoretical issues related to diffusion as a factor in the dynamic of the cultural changes. Since 1993 the primary focus of his research has been the possible existence of a few isolated cases of contacts and cultural interactions between the ancient Mediterranean and the Mesoamerican civilizations. A significant amount of extravagant speculation on, and the lack of any decisive evidence of, such contact for more than five centuries has raised a lot of scholarly skepticism and misconceptions regarding the topic. Yet an examination of the ancient navigational routes along the North African coast and their time�scales unambiguously reveals that at least some accidental drifts across the mid-Atlantic from this area are highly likely to have happened between XI century BC and V century AD.

      As part of long-term interdisciplinary research, between 1994 and 1998 Romeo H. Hristov and Santiago Genovés T. (professor emeritus of anthropology at the Institute of Anthropological Research-UNAM, Mexico City, and participant in the RA expeditions with Thor Heyerdahl) have re-examined several Old World artifacts discovered in Mexico and Central America in supposed pre-Columbian archaeological context. Most of them have remained inconclusive, few have proved to be Colonial artifacts, and one seems to be a genuine Roman artifact discovered in Mesoamerican context no later than 1510 AD. The latest find remains the most reliable data from Mesoamerica pointing to the existence of at least one pre-Columbian trans-Atlantic voyage. During the past decade it has also been discussed in publications in sixteen language s as well in several radio and television programs such as FoxNews, ABC News and Discovery Channel, among others.
      Since 2009 Romeo H. Hristov is co-PI (with Richard T. Callaghan, an associated professor of archaeology in the University of Calgary, Canada) of the interdisciplinary project: Assessing the potential of ancient mid-Atlantic crossings: a Mesoamerican perspective funded by the Kon Tiki Museum in Oslo, Norway.

 

и един форум

https://historum.com/threads/pre-columbian-contact-with-the-new-world.128082/

Редактирано Май 17, 2020 от laplandetza

[Skubi]

Какво ще го питаш?

rhristov@unm.edu      

http://www.unm.edu/~rhristov/selectpublications.html

 

[laplandetza]

Преди 9 минути, Skubi said:

Какво ще го питаш?

rhristov@unm.edu      

http://www.unm.edu/~rhristov/selectpublications.html

 

Не знам все още, ще помисля, а и ще реша дали си струва да го притеснявам. 

п.п. Негови български колеги или други навлезли в науките, които имат интерес, те е редно да вземат контакт с Др. Христов.

[laplandetza]

http://www.unm.edu/~rhristov/AncientMesoamerica1999.pdf

 

MESOAMERICAN EVIDENCE OF PRE-COLUMBIAN TRANSOCEANIC CONTACTS Rorneo Hristov' and Santiago Cenov6st' 'Dep!frrnent of Anrlrrcpolog, Southcrn Methodist Unlver'siry PO. Box 750336, Dsll!s, TX 75275 0336, USA rlnsrituto de lnvestigic ones Antropologicas-UNAM, Ciudid Unive-sit,lria 04510, Mexico DF, Mex

 

 

[laplandetza]

                                                                                                     

 

                                                                                                                   CALLAGHAN Richard Professor University of Calgary, Alberta, Canada Antiquity 

 

 http://oceanides-association.org/en/wp-content/files_mf/bio_en_callaghan.pdf

 

https://www.questia.com/library/journal/1G1-421211976/drift-voyages-across-the-mid-atlantic

[tantin]

Мерси за хубавата тема Лапландецо. Нещата с изследването на Ромео Христов не са за пренебрегване, но и като доказателствен материал не вършат голяма работа.. Основният проблем е с датировката:  археологическото ниво на което е намерена статуетката - погребението е от около 1400 - 1500 година. Тоест съвпада почти по време с пристигането на първите европейци в Америка.  Освен това намереният предмет изглежда да е само един.. Няма достатъчно допълнителни сведения и доказателства за това как тая теракотена статуетка е пресякла Атлантика.  Това не върши кой знае каква работа като основно доказателство. Има версии за отнесен в океана кораб и корабокрушение към Атлантическия бряг на Америка, възможно е никакъв контакт да не се е състоял..   По темата с Тур Хейердал има също какво да се погледне.. Там много се говори за древната "Лемурия" - някаква масивна земя - вероятно континент  в Тихия Океан свързан с множеството острови там.  Множеств мегалитни паметници от Южна Азия, Япония и островите са в подкрепа на такава култура и съответно морски преходи на големи разтояния.

[laplandetza]

Трябва ми помощ, не намирам сериозна информация. Преди много години бях чел някъде , че  в разцвета на месопотамия е имало все още останал обилно разстящ папирус/трастика, но преди още упадъка и преди хети и финикийци изчезва трастиката от там. Принудили са се да търгуват обработен в <хартия> и необработен с Египет. Вярно ли е , информацията предполагам е над 25 години. Някой може ли да помогне.

[laplandetza]

                                                             Кораби , Лодки , Салове в ДоКолумбовия Свят ( Европа, Африка/ Америка ,  Америка/ Тих Океан )

 

 <<..........Обстойното проучване на най-ранните, достигнали до нас изображения на плавателни съдове показва, че корабостроенето се е развило въз основа на първия от цитираните два начина, а не води началото си от примитивното кану. Това лесно може да се докаже както по отношение на Стария, така и по отношение на Новия свят. Особено за Америка друга възможност няма. Когато европейците откриват американския континент, дълбоководната навигация там била вече доста развита и оживено се практикувала и по атлантическото, и по тихоокеанското крайбрежие на Новия свят. И все пак даже най-напредналите древноамерикански цивилизации не били достигнали до идеята да строят съдове с шпангоути, облечени в дъски, макар канутата да са били достатъчно разпространени. Ветроходните съдове на древна Америка представлявали плоски и здрави салове от балсови трупи или лодковидни тръстикови салове с изящно извити нагоре нос и кърма. Съдове и от двата вида пренасяли тонове товари по предначертани търговски маршрути между крайно отдалечени райони на Новия свят. Очевидно навигацията в Америка се е развила или самостоятелно, или — ако е повлияна от Стария свят — от мореплаватели, незапознати с принципите на ребрения корпус. Фактът, че мореходните тръстикови лодки и дървените салове са древни колкото самите автохтонни цивилизации в Америка, се потвърждава от моделите и изображенията, изработени от глина, тъкан или дърво, които бяха открити в безмерни количества в най-старите гробници из пустините от Северно Перу до Чили.

Ако сегашното предположение на антрополозите е вярно, в Америка цивилизация и корабостроителство са се появили малко преди първото хилядолетие пр.н.е. — период, когато средиземноморската цивилизация вече била почнала да прониква в океана отвъд Гибралтар както с тръстикови ладии, така и с дървени кораби. ...>>>>

https://en.wikipedia.org/wiki/Reed_boat

 

https://www.jstor.org/stable/pdf/528485.pdf

[Warlord]

Преди 13 часа, tantin said:

Там много се говори за древната "Лемурия" - някаква масивна земя - вероятно континент  в Тихия Океан свързан с множеството острови там

При съвременното ниво на геологията мисля, че отдавна вече е повече от смешно да се говори за потънал континент в историческите времена.
 

Нови разминавания с теориите на Хейердал, в резултат на последните проучвания. Изглежда периода на строеж на статуи, както и пълноценното съществуване на местната цивилизация е продължил доста по-дълго след първите контакти с европейците отколкото се смяташе:
https://nauka.bg/ucheni-prerazglejdat-koga-tochno-nastapil-upadakat-civilizaciyata-velikdenskiya/