Човекът и Морските Пътешествия , Конкистадорите ( или Цивилизационерите ) от древността

[tantin]

След като видяхме че има статуи на глави - дали са божества или царе  - не е важно.. Разположени в основата на пирамида ..

Нещо да ви заприлича? Подобни разглеждахме в Централна Америка, Перу и Великденските острови..

Възможно ли е хора от него регион или представители на тая цивилизация от времето преди или след Ал-Македонски да са били първите сериозни колонизатори на Америка? 

Аз реално друг въпрос си зададох...

Дали индианците са използвали монети.. Кога за пръв път са използвани монети в Америка...

Дали ще са златни, медни, бронзови.. Кой знае.  Монетите си циркулират из стария свят от много древни времена.. При това основно са метални - злато, сребро, бронз, мед..  (че дори и желязо)..

А как е в Америка???  

[tantin]

Тука ми се получи една малка изненадка.. Съвсем не съм очаквал подобна - признавам си.

Попадна ми следният материал:

Видеоматериал

#68 Metal Detecting, Hammered Coin over 2000 Years Old! *MUST SEE*

 Търсача на тия монети, железа и всякакви древни и нови неща се нарича Майк Кнобл.. В свободното си време той ходи и търси неща с металотърсач.

 

Човекът открива древна монета, наистина древна. Дори може да се предполага че това е най-древната метална монета открита в Амрика.

Цитирай

Michael Knobl

I guess I'm a day late for this, . . . But my WOW find would have to be this hammered, bronze, Greek coin I found in South Carolina. It is about 2,228 years old. This is a BC coin from before the Roman Empire. I believe this could be the oldest coin found in the USA. If anyone knows of one older please let me know.

Монета от времето на  Ptolemy III Euergetes .  Открита в  South Carolina .

https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_III_Euergetes

Датировка: 246 – November/December 222 BC

Значи в крайна сметка цивилизаторите от Централна Америка може все пак да са дошли от Стария Свят.. И дори да са донесли някоя стара монета със себе си.  Но в Америка тия монети вече едва ли са могли да им послужат за нещо..  Тази информация може да ни помогне са се концентрираме в точно зададен период от време и да погледнем как са се развили събитията.. Според мен пак се връщаме към финикийците и техния град Тир..  Разтоянието от Тир до Немрут Даг е само някакви си 500 км.. Знаете какво се случва с града Тир по време на АЛ. Македонски.. Миграцията на "цивилизатори" ако ползваме тая единствена монетка се случва още по-късно от македонската експанзия.. Значи вероятно след превземането на Тир  знаем че една голяма група от хора с кораби се евакуира на Запад..   .. Но тия дето са стигнали до Америка са тръгнали поне 100  години по-късно.  А статуите в Немрут Даг са издигнати или съборени дори още по-късно..

 

Редактирано Май 25, 2020 от tantin

[laplandetza]

Преди 29 минути, tantin said:

 

Монета от времето на  Ptolemy III Euergetes .  Открита в  South Carolina . .........

 

Стази монета.........като нищо може да е фейкнаходка. Наистина антична монета уж открита в Америка.. Няма тежест.

[tantin]

Преди 4 часа, laplandetza said:

Стази монета.........като нищо може да е фейкнаходка. Наистина антична монета уж открита в Америка.. Няма тежест.

Антични монети, открити в Америка не са единични.  Разрових още малко - оказва се че такива има доста.

http://anthropology.msu.edu/anp364-fs17/files/2012/08/Epstein-1980-Current-Anthropology.pdf

Jeremiah F. Epstein -Professor of Anthropology, UT Austin

Повечето от тия монети показват връзка с финикийците и вероятно с Западното крайбрежие на Африка - градът Ликсус.

Ако погледнеш датировката на монетите - откривани в Америка и годините в които Ликсус е бил управляван от Гърци, картагенци или римляни - възможно е да се установи някакво съответствие .

[tantin]

Това е таблицата на намерени монети с датировка на монетите и броя нанамерени монети. (според информацията от цитирания по-горе автор проф Епщейн  ).

B. C. 490 ................. 1
350-36 ..............     19
300-200 .............     23
173-64 ..............     8
146 .................     2
27-A.D. 14 ..........     39
A.D. 41-54 . ............. 28
63-64 . .         16,24
98-117 . .         5
100-200 . .         25
133 ................ 11, 12, 13
137 .................     26
152-53 ..............     35
161-80 ..............     3
191 .................     27
194 .................     20
238 .................     15, 17
253-68 ..............     22
270-73 ..............     32, 7
293 .................     10
296-97 ..............     9
300 .................     29, 36
313-14 ..............     31, 18
364-67 ..............     33
594 ....... ........     14
700-800 .............     21 

Първото появяване на монета от стария свят е около 500 г пне.
Следват периодични появавяния на 50 - 100 години.  Броят на намеррените такива монети се увеличава за времето на Ал Македонски  и диадохите  . 
Има пикове през: 100 - 133 пне;  41 -64; 133 -153  .
За времето след 7-8 век - такива монети все още не са намирани.

[tantin]

Phoenicia

Historical era    Classical antiquity • Established     -         2500 BC[1]
• Tyre becomes dominant city-state under the reign of Hiram I -      969 BC
• Carthage founded (in Roman accounts by Dido)        -        814 BC
• Cyrus the Great conquers Phoenicia -                     539 BC
 - The destruction of Carthage by Rome                    146 BCE        

Phoenician civilization was organized in city-states, similar to those of ancient Greece, of which the most notable were Tyre, Sidon, Arwad, Berytus, Byblos, and Carthage.

Phoenicia  - Tyre
Babylonian rule  - beginning in the fifth century BCE
Persian period (539–332 BCE)    
Hellenistic period (332–63 BCE)
The Punic Wars and Roman Rule

The Punic Wars were a series of three wars fought between Rome and Carthage
 Carthage became an independent city state around 650 BCE

- First Punic War (264–241 BC)
- Second Punic War (218–201 BC)
-the Second Punic War - Carthage gradually lost territory, power, and prestige -  
-the third and final Punic War in 146 BCE

Punic language was a distinct dialect of Phoenician

With the end of the Macedonian Wars – which ran concurrently with the Punic Wars – and the defeat of the Seleucid King Antiochus III the Great in the Roman–Seleucid War (Treaty of Apamea, 188 BC) in the eastern sea, Rome emerged as the dominant Mediterranean power and one of the most powerful cities in classical antiquity. The Roman victories over Carthage in these wars gave Rome a preeminent status it would retain until the 5th century AD.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenicia

https://en.wikipedia.org/wiki/Punic_Wars

 

До голяма степен можем да предположим че търговският град Луксус е бил свързан или зависим от най-силният град на финикийците - Картагена.. Затова и след падането на Картагена наблюдаваме промяна в монети и честотата им на поява на американския континент. Събитията между Рим и Картагена влияят директно на съдбата на Ликсус, тъй като Картагена е бил основният им център. (схемата столица - метрополия или връзка между основен град и колония )

https://en.wikipedia.org/wiki/Lixus_(ancient_city)

https://en.wikipedia.org/wiki/Canaan

Редактирано Май 25, 2020 от tantin

[laplandetza]

Преди 1 час, tantin said:

Антични монети, открити в Америка не са единични.  Разрових още малко - оказва се че такива има доста.

http://anthropology.msu.edu/anp364-fs17/files/2012/08/Epstein-1980-Current-Anthropology.pdf

Jeremiah F. Epstein -Professor of Anthropology, UT Austin

Повечето от тия монети показват връзка с финикийците и вероятно с Западното крайбрежие на Африка - градът Ликсус.

Ако погледнеш датировката на монетите - откривани в Америка и годините в които Ликсус е бил управляван от Гърци, картагенци или римляни - възможно е да се установи някакво съответствие .

Ами тези монети май намерени само в САЩ, защо не и в териториите на латинска америка, там Мексико, Венецуела, Колумбия, Евадор, Перу , Карибските острови,  Къде и как са намерени. Да не са монети донесени от преселниците от седколумбово време до днес. или са <организирани> псевдонаходки с металотърсачи.?

Да не би да има закон в САЩ , че ако обявиш , че си намерил нещо от земята, водата, т.е случайна находка и ти го признават, узаконяват ти притежанието. Да не е номер да легализираш купени монети с нелегален произход, иманярски, крадени и нелегално внесени в САЩ ?

Редактирано Май 25, 2020 от laplandetza

[vvarbanov]

Преди 1 час, tantin said:

Антични монети, открити в Америка не са единични.  Разрових още малко - оказва се че такива има доста.

http://anthropology.msu.edu/anp364-fs17/files/2012/08/Epstein-1980-Current-Anthropology.pdf

Jeremiah F. Epstein -Professor of Anthropology, UT Austin

Повечето от тия монети показват връзка с финикийците и вероятно с Западното крайбрежие на Африка - градът Ликсус.

Ако погледнеш датировката на монетите - откривани в Америка и годините в които Ликсус е бил управляван от Гърци, картагенци или римляни - възможно е да се установи някакво съответствие .

Повечето от тия монети според автора показват връзка не с финикийците, а с измамници!

Ама чети линковете които постваш де!

[Skubi]

Just now, laplandetza said:

Ами тези монети май намерени само в САЩ, защо не и в териториите на латинска америка, там Мексико, Венецуела, Колумбия, Евадор, Перу , Карибските острови,  Къде и как са намерени. Да не са монети донесени от преселниците от седколумбово време до днес. или са <организирани> псевдонаходки с металотърсачи.?

Защо в Париж има по-богата и оригинални артефакти от Гърция или същото в Лондон с египетските? В америка е същото за разлика че докато в първите две 100% са крадени, грабени, янкитатапредпочитат да купуват. Поне отначало....Сегашните им работа ви Ирак и Сирия незнам...

[tantin]

Just now, laplandetza said:

Ами тези монети май намерени само в САЩ, защо не и в териториите на латинска америка, там Мексико, Венецуела, Колумбия, Евадор, Перу , Карибските острови,  Къде и как са намерени. Да не са монети донесени от преселниците от седколумбово време до днес. или са <организирани> псевдонаходки с металотърсачи.?

Погледни статията на проф. Епщейн.  Той има вид на сериозен учен. Класифицирал е информацията за подобни находки по време на намиране, място, брой..
Човека не е между живите вече.    Географското разположение на тия монети е на около 3 денa път с кораб от Карибските осторови до атлантическите територии на САЩ. Тоест в непосредствена близост до тия карибски острови, където виждаме да е концентрирано присъствието на тая древна цивилизация.

[tantin]

Преди 9 минути, vvarbanov said:

Повечето от тия монети според автора показват връзка не с финикийците, а с измамници!

Ама чети линковете които постваш де!

Съгласен съм с теб. Има подобна фалшива информация.  Но броят на находките е голям. При това времевите интервали на намерените монети е много специфичен. Географското им разпръскване е също специфично..  Нямам време да чета всичко в детайли.. Слагам част препратка за да могат и други да прочетат и да допринясят.. Аз правя и други проверки и не смогвам с всичко.

 

доп.бележка:  търговците от край време са измамници,  първите изманици нищо чудно да са стъпили в Америка още в 5 век пне. 

Редактирано Май 25, 2020 от tantin

[laplandetza]

Преди 2 минути, tantin said:

Съгласен съм с теб. Има подобна фалшива информация.  Но броят на находките е голям. При това времевите интервали на намерените монети е много специфичен. Географското им разпръскване е също специфично..  Нямам време да чета всичко в детайли.. Слагам част препратка за да могат и други да прочетат и да допринясят.. Аз правя и други проверки и не смогвам с всичко.

Ако има <истински> находки, много прилича на ........бедстващи съдове и екипаш, на крушения . Краткротрайни спирки, кой ще оставя пари, търговия...........само ако са златни, сребърни , и,и лъскав бронз, мед, могат да привлекат внимание на местните индианци.

Да са разнесени от карибски племена , плавали и уседнали временно на този бряг............

[tantin]

Преди 13 минути, Skubi said:

Защо в Париж има по-богата и оригинални артефакти от Гърция или същото в Лондон с египетските? В америка е същото за разлика че докато в първите две 100% са крадени, грабени, янкитатапредпочитат да купуват. Поне отначало....Сегашните им работа ви Ирак и Сирия незнам...

Тази монета, която я немери търсача на старо желязо Майк Кнобл е единствената такава намерена в света.  Датирана е заради надписа на нея, но друга такава подобна доколкото разбрах няма. Виж видеото му.

[tantin]

Преди 3 минути, laplandetza said:

Ако има <истински> находки, много прилича на ........бедстващи съдове и екипаш, на крушения . Краткротрайни спирки, кой ще оставя пари, търговия...........само ако са златни, сребърни , и,и лъскав бронз, мед, могат да привлекат внимание на местните индианци.

Да са разнесени от карибски племена , плавали и уседнали временно на този бряг............

Не знам колега... Аз само споделям какво е открито.. Дали са ги разнасяли индиянци, дали местни търговци, дали корабокрушение,  дали са някакви мошеници ? Не знам.. 
Аз дори не очаквах че има толкова много намерени подобни монети. Изненадах се. Явно никой не обръща сериозно внимание на подобни находки, автоматично ги класифицират в графата случайни или невъзможни.

[laplandetza]

Цивилизацията в нрегиона запада много сериозно след 900 - 950 г. Няма я организацията,

[tantin]

Преди 4 минути, laplandetza said:

Цивилизацията в нрегиона запада много сериозно след 900 - 950 г. Няма я организацията,

Кой район имаш предвид? Караибите или Ликсус?

[laplandetza]

Преди 1 минута, tantin said:

Кой район имаш предвид? Караибите или Ликсус?

Териториите , които са били под цивилиз. влияние на маите и предполагам карибите. Дали е свързано с упадак и в стария свят ? , Какво е положението около 850 г. по средиземноморието и западнаафрика?

[laplandetza]

Около 850 г. върлуват викинги и други морски варвари, а кога мюсюлманите нахлуват по земите на западно мароко?, или пък там опустошават разни други елементи по суша, не само по море? Тук включвам и западното и централно средиземноморие.

Редактирано Май 25, 2020 от laplandetza

[tantin]

Just now, laplandetza said:

Териториите , които са били под цивилиз. влияние на маите и предполагам карибите. Дали е свързано с упадак и в стария свят ? , Какво е положението около 850 г. по средиземноморието и западнаафрика?

Защо реши че е западнала?
Няма такова нещо. Хората на Колумб заварват една процъфтяваща цивилизация през 14 век.

По-скоро се наблюдават други процеси.  След 7-8 век връзките им с Европа изглежда са тотално прекъснати.
В същото време между техните царства в Америка текат разни процеси на съюзявания и войни. Появяват се едни войнствени групи които освен че са ловци на глави - директно виждат сметка на няколко такива по-високо развити от тях цивилизации.. (подобно на историята с хунското нашвествие и монголите ).
Все пак в Караибите цивилизацията им си съществува, но са под непосредствена заплаха от Юг. Затова и таини-хората до голяма степен се съюзяват с испанците, понеже непосредствената заплаха от местните кариби е била по-сериозна.. Но после испанците тотално им виждат сметката на таините, докато карибите се съхраняват и не допускат да бъдат обърнати в роби.
Близо 1 милион са живеели по островите, което е силно учудващо за тая неголяма територия. След няма и 150 години и цялото това население се стопява и изчезва.. ужасни неща направили с тях испанците.

[tantin]

Преди 17 минути, laplandetza said:

Какво е положението около 850 г. по средиземноморието и западнаафрика?

 

Преди 12 минути, laplandetza said:

Около 850 г. върлуват викинги и други морски варвари, а кога мюсюлманите нахлуват по земите на западно мароко?, или пък там опустошават разни други елементи по суша, не само по море? Тук включвам и западното и централно средиземноморие.

Западна Африка по него време я завладяват арабите.
Римската империя пък се сгромолясва тотално под ударите на германските племена и други северни народи.
Вандалите са минали преди да се появят арабите. Сериозни промени са настъпили . Не знам  какво се е случило с Луксос, може и съвсем да е бил разрушен. 

западното и централно средиземноморие:  Цялото западно и централно средиземноморие падат под контрола на арабите.  Халифата. Изглежда че арабите нямат особена нужда от новия свят. Те си имат достатъчно земи на изток , че дори и Европа и Африка са техни донякъде.

Викингите ги изключи от тая схема, тяхната зона на влияние е по-насевер.

Редактирано Май 25, 2020 от tantin

[Skubi]

Преди 42 минути, tantin said:

Тази монета, която я немери търсача на старо желязо Майк Кнобл е единствената такава намерена в света.  Датирана е заради надписа на нея, но друга такава подобна доколкото разбрах няма. Виж видеото му.

При такива иманяри винаги възниква съмнението, че не документират местразположението, слоевете и тнт което му е по-протокол за да се признае...Защотото това може да е била монета на някой от колониализаторите от старият свят и като за късмет да сия носил в дисагите, до мускалчетата...И да я загубил някъде към 17-18 век....Например.

или нещо подобно. Но наистина да е от римско време, същият слой намерили гърне с етруски рисунки или други маде ин Рим......Но и тогава няма да е сигурно признаването защото знаеш как работи научният свят....Първо-фалшификат, второ-научному невъзможно, трето-премълчавано или превърнато в мишена на подигравки.....

 

Редактирано Май 25, 2020 от Skubi

[tantin]

Преди 2 минути, Skubi said:

При такива иманяри винаги възниква съмнението, че не документират местразположението, слоевете и тнт което му е по-протокол за да се признае...Защотото това може да е била монета на някой от колониализаторите от старият свят и като за късмет да сия носил в дисагите, до мускалчетата...И да я загубил някъде към 17-18 век....Например.

или нещо подобно. Но и тогава няма да е сигурно защото знаеш как работи научният свят....Първо-фалшификат, второ-научному невъзможно, трето-премълчавано или превърнато в мишена на подигравки.....

 

Абсолютно си прав.. Някакъв търсач на старо желязо и бирени капачки открива ръждясала монета.. Той поначало си мисли че това е американски цент или долар.  От какъв зор да тръгне да документира за една ръждясала пластина?  

Но дори и да предоложиш че осъзнава стойността на намерената монетка.. Представи си: купил си къща за милион. Инвестирал си в градинка, трева, пътечки, плочки и прочие.. От някъде ти изкача стара медена монета.. Ще тръгнеш ли да прекопаваш из основи хубавата ти градинка? Ще събориш ли къщата за милион, за да видиш какво има под нея?
Ще преобърнеш ли всичко?
И това заради една ръждясала медена монета ?? ?  Няма начин.. Не го вярвам.

[Skubi]

Преди 25 минути, tantin said:

Абсолютно си прав.. Някакъв търсач на старо желязо и бирени капачки открива ръждясала монета.. Той поначало си мисли че това е американски цент или долар.  От какъв зор да тръгне да документира за една ръждясала пластина?  

Но дори и да предоложиш че осъзнава стойността на намерената монетка.. Представи си: купил си къща за милион. Инвестирал си в градинка, трева, пътечки, плочки и прочие.. От някъде ти изкача стара медена монета.. Ще тръгнеш ли да прекопаваш из основи хубавата ти градинка? Ще събориш ли къщата за милион, за да видиш какво има под нея?
Ще преобърнеш ли всичко?
И това заради една ръждясала медена монета ?? ?  Няма начин.. Не го вярвам.

Ужасно много артефакти биват така унищожавани....Идва багеристът да копае основите и ооооп извърти от земята разни антични работи....То е ясно, че ако е злато, тогава не смеят да го откраднат, защото някой сигурно ще се провали...Ако го заявят тогава идват местните музеолози....Констатират, че е значителна находка и ако имат капацитет моментално/това значи година, 2, 3, ....10 /ще почнат да копат. Ако нямат заповядат да се зарови. Но за всеки случай губиш правото да строиш каквато и каменна зграда върху своя имот....Значи даваш на багериста 100-1000-10000 левчета и той ще заличи всичко както трябва....

Тук в столицата има региони където ако искаш да строиш предвърително трябва да искаш проверка и......и после гледаш буренясали дворни места на най-скъпите места с години наред.....или най-много частен къмпинг покрит с чакъл....Но май се отклонихме. Ще ни банат. Или Суомито ще ни тегли ушите....

Например.

Budapest

47.531073, 19.036937

Kecske u. 5

Budapest, 1034

47.530311, 19.036911

 

Редактирано Май 25, 2020 от Skubi

[vvarbanov]

Преди 1 час, tantin said:

   Нямам време да чета всичко в детайли.. Слагам част препратка за да могат и други да прочетат и да допринясят.. Аз правя и други проверки и не смогвам с всичко.

 

доп.бележка:  търговците от край време са измамници,  първите изманици нищо чудно да са стъпили в Америка още в 5 век пне. 

Щом постваш нещо трябва да го четеш сам !!!Няма нужда да осираш навсякъде.

доп.бележка: в статията не става въпрос за измамници от 5 в.пр.н.е., а за такива от 19-20 век сл.н.е.

Преди 1 час, tantin said:

Не знам колега... Аз само споделям какво е открито.. Дали са ги разнасяли индиянци, дали местни търговци, дали корабокрушение,  дали са някакви мошеници ? Не знам.. 
Аз дори не очаквах че има толкова много намерени подобни монети. Изненадах се. Явно никой не обръща сериозно внимание на подобни находки, автоматично ги класифицират в графата случайни или невъзможни.

Ти още не можеш да се осефериш, че става дума за фалшификации на монети и(или) фалшиви истории на намирането им от 19-20 век.Все още не си прочел статията, която сам постна. http://anthropology.msu.edu/anp364-fs17/files/2012/08/Epstein-1980-Current-Anthropology.pdf

Никой не обръща сериозно внимание на подобни находки, защото са фалшиви. Ти как мислиш, толкова ли са залупени учените, че да не обърнат внимание на такава сензация , ако е истинска?  Другите ахмаци дремят. Само ти  успя да забележиш тия монети и да откриеш Америка по рано от Колумб. 

Преди 1 час, tantin said:

Тази монета, която я немери търсача на старо желязо Майк Кнобл е единствената такава намерена в света.  Датирана е заради надписа на нея, но друга такава подобна доколкото разбрах няма. Виж видеото му.

Дрън-дрън ярина! Монетата която е намерил Майк Кнобл не е единствена,  такива има много.

https://www.acsearch.info/search.html?term=+Ptolemy+III+Euergetes++Æ+&category=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&order=0&currency=usd&company=

[tantin]

Преди 5 минути, Skubi said:

Ужасно много артефакти биват така унищожавани....Идва багеристът да копае основите и ооооп извърти от земята разни антични работи....То е ясно, че ако е злато, тогава не смеят да го откраднат, защото някой сигурно ще се провали...Ако го заявят тогава идват местните музеолози....Констатират, че е значителна находка и ако имат капацитет маментално/това значи година, 2, 3, ....10 ще почнат да копат. Ако нямат запвядат да се зарови. Но за всеки случай губиш правото да строиш каквато и каменна зграда върху своя имот....Значи даваш на багериста 100-1000-10000 левчета и той ще заличи всичко както трябва....

Тук в столицата има региони където ако искаш да строиш предвърително трябва да искаш проверка и......и после гледаш буренясали дворни места на най-скъпите места с години наред.....или най-много частен къмпинг покрит с чакъл....Но май се отклонихме. Ще ни банат. Или Суомито ще ни тегли ушите....

Не виждам защо да ни банват.. Не сме в детската градина.  Твоят довод е съвсем основателен:  понякога хората имат основателна причина да скриват намерени артефакти и дори да заличават следи - за да не се въвлекат в големи финансови загуби, провал на проекти и всякакви други планове..
Дори на държавно ниво това го видяхме в случая с автомагистралите в България..

Но проблем има и в друго: Науката става все по-зависима от финансирането.. Ако имат финанси - изкупуват ценности, правят разкопки, търсят, плащат, публикуват..
Като нямат финансиране: нито могат да копаят, нито могат да съхраняват.. Дори нямат пари понякога за да си публикуват статиите с готовите резултати.. А уеб сайтовете им западат , няма дори кой да ги обнови..
 Финансирането на науката е диркетно свързано и с резултатите , които се получават накрая.. Ако едно изследане не е сред приоритетните и интересни - може изобщо да не бъде финансирано, а значи може и да бъде потулено..

В същото време хората на науката имат отчайваща нужда и необходимост от определен вид сведения, информация.. Но не могат да си позволят да плащат за такива.. Трябва да е на сигурно. Трябва да е документирано, трябва да е потвърдено от множество специалисти.  Тоя вид комерсиализация на научния процес води до това че историята на една социална група бива приоритизирана (тия с власт и пари ) , а други потъват в забрава.. Освен ако не станат с нещо интересни на власт или пари имащите.  Науката все повече се е превърнала в подчинена област, консумираща финанси.. Самата наука трудно може сама да си приоритизира направленията, да предлага пари и възнаграждения , да стимулира по открит начин собственото си развитие.. Процесът на "научност" е толкова сложен и тромав, щото един търсач на старо желязо няма голям шанс да се включи по честен начин с ръждясалата си монетка.. Ако тая монета иска да види бял свят, а не да отиде при старите железа единствения разумен начин изглежда е през някой прекупвач или иманяр.