Човекът и Морските Пътешествия , Конкистадорите ( или Цивилизационерите ) от древността

[laplandetza]

Аз имам една хипотеза, които и да са умни  цивилизовани хора, ако желаят да оцелеят , <пътувайки> всред море от по примитивно население, те трябва да го правят с мир и да впечатлят местните с нещо интересно , завладяващо и по достъпен начин за всеки. Това е с познание, култура и най вече организация за по напреднало общество и държава, ползвайки универсална <духовно религиозна система> способна да бъде възприета от всички. Има едно Голямо Нещо Общо за Всички и това е Сленцето. Култа към Слънцето е вероятно първи универсален опит да се ползва с <колонизаторска>, цивилизационна цел  Много преди останалите, много преди последните Еднобожни религии.

И в Египет е имало такъв период, но целта май е била друга, да се озаптят кастата на жредците....... кой ли знае.......

[tantin]

Преди 1 час, laplandetza said:

Евристей, тъкмо сега си ми нужен, периода към 1600 год.пр.н.е. е интересен в древен Египет, преходен в политиката, в стратегията за държава. Започват експанзия към малазия, нали така. Кажи какво е интерестното между 1680-1450 год. пр.н.е. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Salitis

 

Какви са тези хора , чужденци нахлули от азия, малаазия? и превзели царството, като сложили свой фараон. По море ли са действали паралелно на сухопътна инвазия., Какво знаете ?

Помагам ти с нещо:  The Minoan Eruption of Santorini around 1613 B. C. ..

Точно това е времето в което им се разтакова цялата система... До тоя момент са изградени поне 2-3 големи ако не и повече империи. Светът е буквално разделен на сфери на влияние. Забелязва се специализация, металургия, търговия, далечни корабоплавания, напреднало земеделство и износ на зърнени култури и вино.. 

А тоя вулкан като изригва и буквално помита всичките тия империи.  Настъпват сериозни климатични промени. Градове са потопени.  Някакво цунами помита Крит и столицата на Минойското царство.. Дори и в Египет има много сериозни поражения, но не фатални за царството.. Щото пък другите царства са направо помляни ако не от климатичните и природни бедствия , то после от нашествия на варварите..

Остави другото ами после идва и Троянската война за капак и с това окончателно слага край на възхода на древните цивилизации..  Настъпва период на дълъг застой и само гърците и египтяните ще поддържат напредъка.  Възможно е също да е имало серия земетресения съпътствали голямото изригване на Санторини.. Имаше някакво изчисление че тоя вулкан бил равен на няколко хиляди атомни бомби по мощност.

След тоя вулкан Минойската цивилизация се затрива, а вероятно минойците са част от Атлантите..  Каква е връзката между финикийците и атлантите за сега не мога да кажа нищо, но някаква връзка съществува.. Атлантите водят доста завоевателна политика в Средиземноморието. Кои са им били съюзници и кои са техните жертви или подчинени е трудно да се каже.. За гърците се казва че били подложени на атака от атлантите, но не се казва много ..  Въобще основните сведения за атлантите и самоно наименование идват през гърците, но заради недостатъчното информация някои смятат че Атлантида и атлантите са художествена измислица и част от гръцката литература.

[tantin]

Преди 3 часа, laplandetza said:

Какви са тези хора , чужденци нахлули от азия, малаазия? и превзели царството, като сложили свой фараон. По море ли са действали паралелно на сухопътна инвазия., Какво знаете ?

Цитирай

Хиксосите са група азиатски племена от Предна Азия, които през 1720 г. пр.н.е. нахлуват в Древен Египет, използвайки колесницата и сложния лък като нови бойни оръжия.

Времето на тяхното управление е известно като Втори преходен период на Древен Египет. Те управляват Египет повече от век, докато накрая са победени от фараона Яхмос I.

След като идват с коне и на колесници - има ли нужда да ги посочваме какви са?

Най-вероятно ще са от групата на индо-европейците - културата Ямна.  По това време започва експанзията им едновремено в почти всички посоки.  Не знаех че са стигали така дълбоко и до Египет.

Още един интересен паралел:

Това е част от украсата в столицата на хиксосите - укрепеният им град- крепост Аварис..  Тази фреска е все едно направена от минойските художници.. Същите такива изображения са намерени в минойската столица - Кносос на остров Крит...

Историците правят извод че имало много добри търговски и културни връзки межди Египет и Миноя.. Обаче може ли да се предполага че минойците са завзели Египет ? Възможно ли е въпросните хиксоси ( или гиксоси , хикоси )  да са свързани още по-тясно с минойците?   Възможно ли е те да са били подчинени или съюзни с минойците ?   Фактът е украсяват столицата си в египетското им царство с бикове и тореадори може да ни подскаже доста повече...  Все пак въпросните хиксоси са и си остават чужденци в Египет.. Дори и наименованието им в египетския език не ги назовава точно от кой народ са , а има значение на "чужденците" ..    

 

Цитирай

Термин «Гиксос» (Hyksos) происходит от египетского выражения heqau khaswet или heqa-khaset («правители чужих земель»), используемого в египетских текстах, таких как туринский царский папирус для описания правителей соседних земель. Это выражение начинает появляться ещё в позднем Древнем царстве (ранее XXI века до н. э.) для обозначения различных нубийских вождей, а в Среднем царстве для обозначения говорящих на семитских языках вождей Сирии и Ханаана.

 

[tantin]

Забележи още нещо: времето на изгонване на хиксосите от Египет съвпада с изригването на вулкана Санторини.. Ако хиксосите са свързани с минойците - в това време им се прекъсва връзката с морската столица и вероятно доставката на оръжия или войници.   Възможно е връзката на минойците с хиксосите да е била само търговска, а не политическа..  Аз обаче си мисля че има и политическа връзка предвид  започналата и продължаващата експанзия на морските народи.  Тук да видим какво ще ни каже г-н Евристей, щото мойте познания са  слаби в тая област ..

[skiahtro]

Според мен трябва, да се търси, кой е имал нужните знания и умения!

Предполагам, не говорите, за случайно попаднали еднодръвки с удавници, а за носители на цивилизация..

Отговора е финикийците!

 

[laplandetza]

Преди 20 минути, skiahtro said:

Според мен трябва, да се търси, кой е имал нужните знания и умения!

Предполагам, не говорите, за случайно попаднали еднодръвки с удавници, а за носители на цивилизация..

Отговора е финикийците!

 

Разбира се, имам хипотеза , набързо организирана кампания в която е имало висши касти и редови членове. Имало е  жредци които са били способни и наясно , че е било нужно да ползват Универсален Култ за да се внедрят в местните племенни общности и такъв култ преди това е ползван многократно, това е Слънцето. Имало е 2 известни системи които са обединявали племена окло по цивилизован център, единия е култа майката земя. луна и слънце, такава система, другия е Главен <бог. или тема на култа Слънце. Интересното е че са се вплитали с местните вярвния и са съществували симбиотично или поне за период време поносимо в деликатно равновесие.
 Има проблем с феникийците, търсим период , точно преди тях. Предполагам са едни от <създателите> на финикийците ,. групи пелазгоминойци , които са правили<симбиози> с други племена и общности. Финикийци са зародени така, онези нахлули в египет вероятно също, много вероятно и хети да са в подобна система , повлияни от разни пелазги.
 Минойци и пелазгоминойци по скоро са били първата морска сила, направо са си морска империя.  Имали са колонии по африканския бряг и в развета им са зародиша на огромното сега море от бербери и арабобербери. Ориентирам се към тази предполагаема смесица от племена с цивилизационен център пелазгоминойци в африка, предците на протоберберите.Тези са вероятно Моите хора.
Период 1600 г. пр. н.е. около там. , тогава изведнъж има паднала от нищото високоразвита олмекска култура с хора способни да градят монолити и специално стъпаловидни и терасовидни пирамиди, огромни каменни сгради, громници , с изключително развит слънчев календар и странна религиозна смесица с култ към слънцето. Освен това с развита йероглифно писмо. Такова писмо са имали минойци , познати са им йероглифи, техни и тези от египет. Ползвали са преди първия линеар. Йероглифите са идеални за  по примитивни хора говорещи разнообразни диалекти и езици .

[Thorn]

On 17.05.2020 г. at 11:25, laplandetza said:

Professor Dr. Karl Jettmar (1918-2002) was a renowned Austrian ethnologist, religious scholar, archaeologist and educator. Professor Jettmar completed his doctorate in 1941 in Vienna and served as a key member of the Austrian expedition to the Himalayas (1958). He first taught in Vienna and Mainz and later held the position of professor of anthropology at the University of Heidelberg.

 

Помогнете ми да издирим този учен и  труда му < Между континентите> , ако има превод на английски или руски , аз не намирам. Моля за помощ ! ( в краен случай и немското издание, също липсва в мрежата)

На този нещата са му отпреди половин век. Тур Х. е също остарял.

[Thorn]

On 17.05.2020 г. at 23:05, tantin said:

Мерси за хубавата тема Лапландецо. Нещата с изследването на Ромео Христов не са за пренебрегване, но и като доказателствен материал не вършат голяма работа.. Основният проблем е с датировката:  археологическото ниво на което е намерена статуетката - погребението е от около 1400 - 1500 година. Тоест съвпада почти по време с пристигането на първите европейци в Америка.  Освен това намереният предмет изглежда да е само един.. Няма достатъчно допълнителни сведения и доказателства за това как тая теракотена статуетка е пресякла Атлантика.  Това не върши кой знае каква работа като основно доказателство. Има версии за отнесен в океана кораб и корабокрушение към Атлантическия бряг на Америка, възможно е никакъв контакт да не се е състоял..   По темата с Тур Хейердал има също какво да се погледне.. Там много се говори за древната "Лемурия" - някаква масивна земя - вероятно континент  в Тихия Океан свързан с множеството острови там.  Множеств мегалитни паметници от Южна Азия, Япония и островите са в подкрепа на такава култура и съответно морски преходи на големи разтояния.

Никакви Лемурии не е имало, геологически е доказано. 

[Warlord]

И аз се опитвам това да им кажа, ама не слушат  геологията е много сериозна и точна наука. С достатъчна точност се възстановяват съществуването и очертанието на континентите още отпреди времето на динозаврите. За потънал континент в историческата епоха е не просто несериозно да се говори - пълен абсурд е!

Има и друг проблем, ако цаните олмеките да са преселили се след античния колапс около 1600 пр.н.е. средиземноморци. Предолмекските култури в района си съществуват още от 2500 пр.н.е. и просто около 1500 преживяват разцвет, след което отмират или са изместени от други местни култури и цивилизации. Всичко това става достатъчно плавно и без да се забелязват никакви сътресения или каквито и да било следи от външна (старосветска) намеса.

[Евристей]

Преди 11 часа, laplandetza said:

... периода към 1600 год.пр.н.е. е интересен в древен Египет, преходен в политиката, в стратегията за държава. Започват експанзия към малазия, нали така. Кажи какво е интерестното между 1680-1450 год. пр.н.е. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Salitis

 

Какви са тези хора , чужденци нахлули от азия, малаазия? и превзели царството, като сложили свой фараон. По море ли са действали паралелно на сухопътна инвазия., Какво знаете ?

Много разхвърляно , така няма да постигнеш яснота , напротив...

Търсиш някаква пра-стара цивилизация по Атлантика , после се хвърляш на Близкия изток ,  Египет , Мала Азия , финикийци …..не става така . Объркват се още повече нещата .

Ако имам време ще ти постна една таблица - така най-ясно се следи хронологията. Имаш мегалитна култура в Европа (Кромлехи , долмени , менхири) има ги по цяла Европа

Най-големите (като Стоунхендж) са в най-дивата част на Европа - Британия , Ирландия , Бретан (Франция) , Испания.

По късно имаш прото-шумерска цивилизация в междуречието , шумерска , Египет - до династичен период , ранно династичен , Крито-минойска цивилизация с нейния хронологизиран период и т. н. и т. н

Гледаш , сравняваш , отхвърляш и продължаваш ...

За Египет - да,  Тантин ти е написал

XV-та е хиксоска династия с продължителност от 1663 г. пр. Хр. - до 1530 пр. Хр.

Така : хиксосите никога не завладяват цял Египет . Те установяват реална власт в делтата и в различни периоди контролират повече или по малко райони извън нея. Не случайно столицата я местят от Мемфис в Аварис , който е съвсем в северо-източната делта . Затова е и объркването с XVI династия- тя е паралелна (на юг в Тива управляват египтяни)

Вече XVII Тиванска династия започва "освободителна" война срещу окупаторите от XV хиксоска династия в Аварис . Войната е тежка - но точно тя възприемана като освободителна срещу омразните чужденци , ще създаде една калена в битките египетска армия (дотогава през  старото и средното царства египтяните не са се славели като добри войници) която след по малко от век ще опре границите на Египет до Ефрат !

Ето я цената която плаща Египет за свободата си

 

Разбития от хиксоски бойни брадви череп на фараон Секененре Тао - баща на Камосе и Яхмос I

 

Кои са хиксосите ? По този въпрос консенсус няма . За египтяните това са азиатци , чужденци.  Някои от имената на владетелите им ...бият към семитска етимология -Yakhob-har

Така това :  

Цитирай

 Започват експанзия към малазия, нали така. Кажи какво е интерестното между 1680-1450 год. пр.н.е. 

Няма египетска експанзия в Мала Азия. Тутмос III започва първия си поход срещу Мегидо Ханаан - гениална военно-стратегическа операция изпълнена от гениият на младия фараон , а след 17 похода в продължение на 3 десетилетия Египет опира на Ефрат

Някаква престава за политическата реалия в Близкия изток през XV век пр. Хр.

[laplandetza]

Преди 23 минути, Warlord said:

И аз се опитвам това да им кажа, ама не слушат  геологията е много сериозна и точна наука. С достатъчна точност се възстановяват съществуването и очертанието на континентите още отпреди времето на динозаврите. За потънал континент в историческата епоха е не просто несериозно да се говори - пълен абсурд е!

Има и друг проблем, ако цаните олмеките да са преселили се след античния колапс около 1600 пр.н.е. средиземноморци. Предолмекските култури в района си съществуват още от 2500 пр.н.е. и просто около 1500 преживяват разцвет, след което отмират или са изместени от други местни култури и цивилизации. Всичко това става достатъчно плавно и без да се забелязват никакви сътресения или каквито и да било следи от външна (старосветска) намеса.

Мен не ме закачайте за митични континенти и острови. Това са си ваши вменявания.
  Олмеките са със шоково цивилизационно развитие, накакъв кикстарт ги е запратил нагоре и то след 1600-1450 год. пр. н.е..
Преолмекски култури са нискоразвити, не са логичния <дарител на цивилизация>, също като тракийски племена и гърци и много , много други.

[Евристей]

Преди 45 минути, Thorn said:

На този нещата са му отпреди половин век. Тур Х. е също остарял.

Хейердал , не , че е остарял -  експедициите му Ра 1 и Ра 2 са безсмислени и с нищо не допринасят за историята. Не случайно в тази наука никой не го й бръсне.  С тръстиков кораб (прототип на речен египетски с тръстика набавена от Боливия) тръгваш от финикийско пристанище на атлантическия бряг на Мароко ?  Защо ? Първият път - пълен провал - щеше да се удави , зор обаче да пробва с втори - абе докато се получи - субсидии има . И ? Какво доказва това ?  Кой е плавал с тръстикова лодка в средиземно или червено море ?  Камо ли да е излизал в Атлантика от-татък Херкулесовите стълбове с тръстикова лодка ?  Ама Тур бил такъв , бил онакъв. Ок , като естествоизпитател , ботаник и мореплавател може и да със съществени приноси , но в историята , особено Средиземноморската на Стария свят е пълен лаик

Има възстановки на шумерски кораби , на египетски - кораба на Хатшепсут (има и филм на BBC) , финикийски , гръцки , картагенски….

[skiahtro]

Преди 10 минути, laplandetza said:

Преолмекски култури са нискоразвити, не са логичния <дарител на цивилизация>, също като тракийски племена и гърци и много , много други.

Най-лошото, когато търсиш някаква истина е да си предубеден!

Гърците в никакъв случай не са били ниско развити... Напротив! Те са тези дали искрата на Европа и първите извисили човека над животните! На тях дължим повечето от ценностите си и дали насоките на съвременната цивилизация..

За нещастие, този факт е доста скръбен, за някои хора, които всячески се опитват, да го омаловажат...

[Warlord]

Преди 18 минути, laplandetza said:

Мен не ме закачайте за митични континенти и острови. Това са си ваши вменявания.
  Олмеките са със шоково цивилизационно развитие, накакъв кикстарт ги е запратил нагоре и то след 1600-1450 год. пр. н.е..
Преолмекски култури са нискоразвити, не са логичния <дарител на цивилизация>, също като тракийски племена и гърци и много , много други.

Няма никакъв шоков кикстарт. Земеделски общества в този район има още от преди 5100ВС, около 2500ВС се оформят култури, а към 1500ВС - цивилизация. По-плавно от това здраве му кажи. Точно обратното е - няма логика култури от стария свят да са "дарител на цивилизация" там, защото най-малкото щяха барем да им покажат елементарни неща от тяхната цивилизация като колелото, плуга, арката, грънчарското колело, желязото. Нема обаче и грам такова влияние.

[laplandetza]

Преди 17 минути, Warlord said:

Няма никакъв шоков кикстарт. Земеделски общества в този район има още от преди 5100ВС, около 2500ВС се оформят култури, а към 1500ВС - цивилизация. По-плавно от това здраве му кажи. Точно обратното е - няма логика култури от стария свят да са "дарител на цивилизация" там, защото най-малкото щяха барем да им покажат елементарни неща от тяхната цивилизация като колелото, плуга, арката, грънчарското колело, желязото. Нема обаче и грам такова влияние.

Кой отрича начални отседнали неолитни култури.  Има факти , които са много трудно съвместими с т.н.<плавно> развитие. Как да ги пренебрегнем.
Колелото, метала, поне мед, сребро, злато, вероятно бронзова технология са били известни. Интересното е , че някак си  новите касти на жредци , царска аристокрация са ограничавали развитието в тази посока, ползване на колело, превознотоварни средства. Уж не са имали подходящи животни за опитомяване, кой знае.
Предполагам ползването на метали е било контролирано от жредците и аристокрацията, там има нещо наистина странно.
Ако е имало <пришалци> запознати с добиване обработка на мед, бронз, според мен вероятно не са споделили това за да имат контрол и да забавят оформянето на големи военолюбиви държави. Това е много точен въпрос. Доказано е , юе индианците са познавали, злато, сребро, мед и са ги добивали, обработвали, но за религиознокултови цели, както и като атрибути на власт в аристокрацията.

[laplandetza]

Преди 37 минути, skiahtro said:

Най-лошото, когато търсиш някаква истина е да си предубеден!

Гърците в никакъв случай не са били ниско развити... Напротив! Те са тези дали искрата на Европа и първите извисили човека над животните! На тях дължим повечето от ценностите си и дали насоките на съвременната цивилизация..

За нещастие, този факт е доста скръбен, за някои хора, които всячески се опитват, да го омаловажат...

Заформените елини  са някаква амалгама от старо население , т.н. пеласги, минойци и подобни и разните му варварски пришелци . Нали обикновенно така се случва, не че не  са били развити, но са отстъпвали в културно и др. отношения на местната стара цивилизация.

[skiahtro]

Преди 1 минута, laplandetza said:

Заформените елини  са някаква амалгама от старо население , т.н. пеласги, минойци и подобни и разните му варварски пришелци . Нали обикновенно така се случва, не че не  са били развити, но са отстъпвали в културно и др. отношения на местната стара цивилизация.

За жалост фактите говорят за нещо по-различно...

[laplandetza]

Преди 52 минути, Евристей said:

Хейердал , не , че е остарял -  експедициите му Ра 1 и Ра 2 са безсмислени и с нищо не допринасят за историята. Не случайно в тази наука никой не го й бръсне.  С тръстиков кораб (прототип на речен египетски с тръстика набавена от Боливия) тръгваш от финикийско пристанище на атлантическия бряг на Мароко ?  Защо ? Първият път - пълен провал - щеше да се удави , зор обаче да пробва с втори - абе докато се получи - субсидии има . И ? Какво доказва това ?  Кой е плавал с тръстикова лодка в средиземно или червено море ?  Камо ли да е излизал в Атлантика от-татък Херкулесовите стълбове с тръстикова лодка ?  Ама Тур бил такъв , бил онакъв. Ок , като естествоизпитател , ботаник и мореплавател може и да със съществени приноси , но в историята , особено Средиземноморската на Стария свят е пълен лаик

Има възстановки на шумерски кораби , на египетски - кораба на Хатшепсут (има и филм на BBC) , финикийски , гръцки , картагенски….

Отговарям ти за този и предния пост.
 Нямам намерение да търся някакви общи пра-пра <отци> на цялата световна култура и, или осеменители по света.
  Интересувам се конкретно от слабо казано странните открития, факти, странните неща около централна , южна америка, цивилизациите там , всички имат общи неща и нещо като обща <бащина> история на  общественното развитие. Също цялата тази <история> има някакво огромно съвпадение  по тихоокеанските хора и острови, полинез.култура и тези племена.
     Всички тея горе пък се вместват в хипотезата , че за да оцелее едно развито общество насред многочисленни по слабо развити общности, племена и пр.  е необходимо нещо различно от сила. само с войни няма да стане, доказано е многократно. и тук идват тези стари универсални обединители, култовокултур религиозни системи на Майката Земя със неделимата си Луна , а често са Земя. Луна, Слънце или  Слънцето като баща  и господар на Всичко.  Тези се преплитат с местните вярвания, а много есто самите носители на по развитата култура стават богове, полубогове, обожествени или почитани като свръхнормални .
Примери, в средиз.култура, Великите Кабири, Орфей и прдполагам още по стари.
Първите египетски държавности май и те така са оформени , от културноцивилиз. ядро и много по многобройни групи и племена, или племен. общности.  Култоворелиг. система с Галвен играч Слънце.

[laplandetza]

Преди 6 минути, skiahtro said:

За жалост фактите говорят за нещо по-различно...

За какво ти говорят. Нали не изключваш минойци и пелазги като най древните гърци, ако го направиш, подценяваш жестоко гръцката история. Тя започва именно с тези огромни за времето си постижения на най античните гърци, по антични дори от пра,пра старите цивилизатори македонците

[laplandetza]

 

Преди 1 час, Евристей said:

Хейердал , не , че е остарял -  експедициите му Ра 1 и Ра 2 са безсмислени и с нищо не допринасят за историята. Не случайно в тази наука никой не го й бръсне.  С тръстиков кораб (прототип на речен египетски с тръстика набавена от Боливия) тръгваш от финикийско пристанище на атлантическия бряг на Мароко ?  Защо ? Първият път - пълен провал - щеше да се удави , зор обаче да пробва с втори - абе докато се получи - субсидии има . И ? Какво доказва това ?  Кой е плавал с тръстикова лодка в средиземно или червено море ?  Камо ли да е излизал в Атлантика от-татък Херкулесовите стълбове с тръстикова лодка ?  Ама Тур бил такъв , бил онакъв. Ок , като естествоизпитател , ботаник и мореплавател може и да със съществени приноси , но в историята , особено Средиземноморската на Стария свят е пълен лаик

Има възстановки на шумерски кораби , на египетски - кораба на Хатшепсут (има и филм на BBC) , финикийски , гръцки , картагенски….

 

Наистина , защо да са ползвали само тръстикови морски кораби.Нямам обяснения. Вероятно , поне според мен за да направят големи товарни кораби , носещи над 100 тона по 30 човека с храни , инвентари и пр.. най сигурната технология е точно тази, или комбинирано с дървен скелт и облицовка. Със сигурност, които и да са трябва да са ползвали дървени морски кораби, да са могли да ги строят.
Вероятно Тор е искал да покаже с това първо , за да има <приемственост> със трастиковите лодйки в америка и идеята за стъкмаване на такива, управлението им в полинезия,  на великд. острови.  Второ, ако Ра -лодките прекосят океана, отзвука е много по голям.
 По късно ще се върнем на това , в америките, стъкмяването и управлението на трастиковите кораби-лодки е много,много подобно на тези в стария свят, когато са били най ползвани.
Същото и на великд. остров, там са ги ползвали в култове.
Така , според мен е нямало нужда Тор да настоява , че предполагаемите развити Мореплаватели не са ползвали все още изцяло дървените кораби с водоизместване. Това му е сериозен пропуск.

[laplandetza]

Преди 3 часа, skiahtro said:

Според мен трябва, да се търси, кой е имал нужните знания и умения!

Предполагам, не говорите, за случайно попаднали еднодръвки с удавници, а за носители на цивилизация..

Отговора е финикийците!

 

Нямах време да пиша и това, но се предполага, че <експедициите> не са само една , а е имало достатъчно, поне повече от 3. По късни контакти с финикийци са крайно вероятни.
Споменах и за т.н. <морски хора>  в преданията  имало е едни <типове> баш като морските хора, не са имали шлемове и брони , въоражение на викинги, по скоро по описание съвпадат с онези водили войни с египтяни , хети. Защо да не и по римско време да са се случвали плавания.
За арабите <арабобербери> има доста материал, но не съм се ровил достатъчно, идва ми прекалено много.

[laplandetza]

Преди 1 час, Евристей said:

..

Евристей, знаете ли до къде са се простирали влиянието и вероятно колонизирането на земи на минойци и предполагаемите пелазгоминойци, кави съюзи са правели по места. Имат колонии отвъд на запад от Египет по африканския средиз. бряг , сицилия, имат ли досег с испанското крайбрежие и другите острови, какво за гибралтар, някаква археология, в периода който търся.
 Остров Малта е интересен там има култура с мегакитни градежи доста преди финикийци, но следи от минойци...... нямам инфо.

[skiahtro]

Преди 53 минути, laplandetza said:

За какво ти говорят. Нали не изключваш минойци и пелазги като най древните гърци, ако го направиш, подценяваш жестоко гръцката история. Тя започва именно с тези огромни за времето си постижения на най античните гърци, по антични дори от пра,пра старите цивилизатори македонците

Нищо не изключвам! Дори не изключвам постиженията на Айнщайн, защото не е създал сам физиката...

Цивилизацията има своето естествено развитие! Много малко са тези, които са били цивилизационен фактор, истината е, че повечето са оставили купчина фекалии, че е по лесно..

Редактирано Май 19, 2020 от skiahtro

[laplandetza]

Преди 2 минути, skiahtro said:

......., истината е, че повечето са оставили купчина фекалии, че е по лесно..

По лесно, ама друг път !, знаеш ли къв зор е , работа само за Богоизбрани

[skiahtro]

Преди 1 час, laplandetza said:

По лесно, ама друг път !, знаеш ли къв зор е , работа само за Богоизбрани

Ти говориш вече, за изкуство, а аз за нещо по-просто...