Човекът и Морските Пътешествия , Конкистадорите ( или Цивилизационерите ) от древността

[Warlord]

Преди 3 часа, laplandetza said:

Точно това имам в предвид , метални оръжия не са ползвани масово, те са за Царя, аристокрацията, войни-аристокрсти и жредци. Всички такива са изработени не по рано от 1000 г.пр.н.е..
Виж камата, шадйовър за церемония, за Боговете., за Цар или...... да убие цар в знак на победа!

   ....Извинявам се , било малко по рано , към 1100-1000 г.пр. не.  и след това има скок в металургията и металообработване, злато, мед.

Да, камата е погрешка тук, но медните боздугани и брадви са си масови при инките. Ползвали са се (може би по-масово) и каменни такива, просто защото са по-евтини и лесни за изработка. Но в никакъв случай няма някакъв ритуално-религиозен монопол или табу върху металообработването. Всмисъл - всеки, който е имал достъп и възможност да се сдобие с медни или златни предмети е можел да ги има, без жреците да му пречат за това.

[kirasirrav]

По повод на връзките, контактите и произхода  на цивилизациите от Новия Свят си спомних едни изказвания на индианци от района на ез. Титикака относно своя особен, специален произход от други места,  същите (или доста подобни са били и обясненията и на инките най-вече за тяхната управляваща каста и за ранните им предци ). Та се зарових в генетичните подробности за населението на Америките и попаднах на следните неща :https://www.pnas.org/content/115/28/E6526#ref-5,

и тук - https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1469-1809.2009.00537.x

В сайта (и под статиите са дадени множество линкове ) От това което прегледах набързо според мен представляват интерес евентуалната близост (според някои учени ) на древно население от п-ов Калифорния, Ю. Америка и Австралия + Тихоокеанска Азия.

За съжаление, в генетично отношение, не намирам податки за някакъв, (дори случаен ) контакт на най-стари цивилизации от Стария и Новия свят

[tantin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чинча_(культура)

 

Инките са късни завоеватели на долината в Куско.  Истинските носители на високоразвитата култура се наричат "Чинча"..

Предполагаемо чинча хората са развили астрономията и съответно те са управлявали целия континент.  До момента в които владетела на по-северните провинции - Инките не им отнемат водещоето положение.. От тоя момент настъпва упадък и забавяне в развитието на Чинча, а при инките се наблюдава подем..

Хубава новина за теб Лапландецо:  

 

Цитирай

И установлено, что Инки не лишили касиков и знати их власти (владений), а поставили своего представителя или министра двора в долине, постановили, чтобы поклонялись солнцу, считавшегося у них богом. И потому в этой долине был сооружён храм Солнца. Там разместили множество девственниц, взятых из других мест королевства, и служителей храма, для организации своих праздников и совершения жертвоприношений. Но невзирая на то, что этот храм Солнца стал основным, жители Чинчи не переставали поклоняться также своему древнему храму Чинчайкама. 

 

[tantin]

 

Аравакские языки

 

Собственно аравакские (майпурские) языки — семья индейских языков, распространённых мозаично по всей северной и центральной части Южной Америки (все страны, кроме Чили и Уругвая), частично в Центральной Америке (гарифуна с конца XVIII в.), раньше также на Больших Антильских (таино, вымер к XVIII веку) и Малых Антильских островах (калипхона^ru_en, исчез с 1920-х годов).

 

Современный (указан точками) и предполагаемый исторический ареалы распространения аравакских языков

 

Караибы ведут своё происхождение от населения южно-американского континента. Караибов иногда относят к аравакам, хотя языковое сходство могло сложиться в течение столетий тесных контактов между этими группами, как до переселения на Карибские острова, так и после этого (см. ниже). 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таино_(группа_народов)#Происхождение

 

Касик

[править | править код]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

Перейти к навигацииПерейти к поиску

Каси́к^[1] (кацик, исп. Cacique, Cazique, женская форма — каси́ка, исп. Cacica) — культурно-исторический термин. Первоначально так назывались вожди на языке таино, коренного населения Антильских островов аравакской группы, которые первыми из индейцев вступили в контакт с европейцами (испанцами). Позднее испанские колонизаторы стали использовать данное слово для всех индейских правителей.

Кроме того, в новое и новейшее время в некоторых странах Латинской Америки и в Испании так называют влиятельных политиков местного масштаба, весьма именитых персон. Система управления, при которой центральное правительство осуществляет свою власть на местах при помощи касиков, получила название касикизма.

[tantin]

Погледни картата на разпределение на аравакските езици ( езика тайно, вождовете Касик , езика на перуанските Чинча )   и транспортните коридори..
Единият е мосрки по река Амазон и после по пълноводния и приток Мадейра - до пристанището Порто Велхо (старото пристанище).
Другият коридор е сухопътен.  По тия 2 коридора минават транспостните връзки между Перу (Наска, Куско ) и Антилските (Карибски) острови.  Мисля че съответствието е лесно видимо. 

[kirasirrav]

Да оставим настрана по-късните моменти от историята на Америките, нас ни интересува евент. неща случили се значително по-рано, например културата Чиму е доста интересна, окончателно завладяна от инките  някъде около 1470 г. Тази култура се води наследничка на културата Мочика (или Моча) англ.Moches, за нейния ( на Чиму )произход индианците казват : ,,По легендам, её основатель и первый царь Наймлап прибыл в страну вместе с соплеменниками на флотилии бальсовых плотов откуда-то с севера. ", ,,К власти пришла новая династия Чиму. По преданию, первый представитель этой династии, Такайнамо, также прибыл в страну на флотилии бальсовых плотов.

[kirasirrav]

...да добавя че чимуанците са били може би най-добрите ювелири (златари ) на Новия свят, но за разлика от инките главния им бог е на Луната, но все пак те изглежда идват като завоеватели (преди да бъдат покорени от Империята на Слънцето)

[tantin]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каски_(народ)#Этническая_принадлежность

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaskians

Тук вече става интересната част:
имаме народ на каски (каските)  - някъде на Антилските острови.

Имаме народ със същото име:
Каскитe (Ga-as-ga) (или Кашки, Кашаки, Каскейци) са народ населявал североизточна Мала Азия и южното причерноморие (Понт) през 2 хилядолетие пр.н.е.

BG: 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Каски

Възможно ли е това да са същите митични мореплаватели?
Случайно ли е съвпадението на имената на тия 2 народа?
Имаше няколко такива предположения, свързани с ДНК, с изкуствената деформация на черепите и подобни.. 

[kirasirrav]

Изказваш хипотезата, че дОсега на Стария свят с Америките преди Колумб, се е случил в района на Карибите (евентуално преди значими контакти в континенталната част ) ? Доколкото помня имаше там едни моменти, че Х.Колумб се е осланял на някакви стари карти, портолани, които ревниво криел и фактически не е ясно откъде точно са му попаднали и какво представляват...

[laplandetza]

Бах постнал за населението на Великденските острови , там има генетика и от европа, мала азия, освен индианска и такава от азия.

 Сега е време да отбележа, от Атлантика , Северно полукълбо от карбския басейн връщането към евроафрика става на север, вижте теченията , Гълфстрийма. С други думи , финикийците със сигурност са ползвали тези течения за да ги изкарат от топлите морета и след това са поемали курса югоисток.

  В Северния Пасифик, знаем само, че полинезийците са ползвали северния <кръговрат> и вероятно има връзка на Северозападните Индианци по крайбрежието и полинезийци, имат  ли генетична връзка аз не знам, но там има племена с физиката на полинезийци, мелези .

[laplandetza]

Преди 1 час, Warlord said:

Да, камата е погрешка тук, но медните боздугани и брадви са си масови при инките. Ползвали са се (може би по-масово) и каменни такива, просто защото са по-евтини и лесни за изработка. Но в никакъв случай няма някакъв ритуално-религиозен монопол или табу върху металообработването. Всмисъл - всеки, който е имал достъп и възможност да се сдобие с медни или златни предмети е можел да ги има, без жреците да му пречат за това.

Аз помбня друго, не е току така да ползват метални оръжия, особенно злато. Златото е свързвано със Слънцето, погледни при Олмеки, Маи, Ацтеки, там си е имало Кодекс , или кодекси, закони, който не е от <разрешените< не може да докосва злато.

При всички случаи, високотехнологичната обработка Навсякаде в америките е след 1100 г. пр. н. е. 

[laplandetza]

Преди 37 минути, tantin said:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каски_(народ)#Этническая_принадлежность

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaskians

Тук вече става интересната част:
имаме народ на каски (каските)  - някъде на Антилските острови.

Имаме народ със същото име:
Каскитe (Ga-as-ga) (или Кашки, Кашаки, Каскейци) са народ населявал североизточна Мала Азия и южното причерноморие (Понт) през 2 хилядолетие пр.н.е.

BG: 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Каски

Възможно ли е това да са същите митични мореплаватели?
Случайно ли е съвпадението на имената на тия 2 народа?
Имаше няколко такива предположения, свързани с ДНК, с изкуствената деформация на черепите и подобни.. 

Не знам, верочтно не. но според Тор има нещо общпо между хети, морски народи и онези които са стигнали до америките, като според него също, тези хора са предсхождали в мореплаванията финикийците.

Според мен, не са. Виждам да се отговаря на 3 условия. Високо развитие и развит морски флот. , Експанзия на запад по средиземноморието, тук отговарят на горните минойци и финикийци за този период. Пра, пра родителите на верберите, тук са според мен смесени, минойци и финикийци.

[laplandetza]

Моля помогнете ми за периода Амарна, каква е била организацията и какви са били новите жредци, или обкръжение и водеща прослойка, какви са култовете и <философията> за държава, организация. По това време къде са минойци и финикийци и контактите им с египет

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Амарнски_период

 

Усещам тук е много сериозна връзка.

[tantin]

Тая тема с берберите е много хлъзгава и опасна..
Сега ще разбереш защо:

https://en.wikipedia.org/wiki/Berbers#Origins

 

Цитирай

Origins[edit]

Further information: Genetic history of North Africa and Proto-Berber language

 

A faience tile from the throne of Pharaoh Ramesses III depicting a tattooed ancient Libyan chief (ca. 1184 to 1153 BC).

Around 5000 BC, the populations of North Africa were primarily descended from the makers of the Iberomaurusian and Capsian cultures, with a more recent intrusion associated with the Neolithic Revolution.^[54] The proto-Berber tribes evolved from these prehistoric communities during the Late Bronze to Early Iron Age.^[55]

Забележи: 5000 BC ..

 

 

Haplogoups:

Цитирай

Uniparental DNA analysis has established ties between Berbers and other Afroasiatic speakers in Africa. Most of these populations belong to the E1b1b paternal haplogroup, with Berber speakers having among the highest frequencies of this lineage.^[56] Additionally, genomic analysis has found that Berber and other Maghreb communities are defined by a shared ancestral component that originated in the Near East. This Maghrebi element peaks among Tunisian Berbers.^[57]

Е - хаплогрупата се асоциира също с македонците.. А в днешно време от европейците - има я в най-голям процент при косоварите. Косово и албанци.

 

Обаче проверяваме още малко за берберите:

Human fossils excavated at the Ifri n'Amr or Moussa site in Morocco have been radiocarbon-dated to the Early Neolithic period, ca. 5,000 BC. Ancient DNA analysis of these specimens indicates that they carried paternal haplotypes related to the E1b1b1b1a (E-M81) subclade and the maternal haplogroups U6a and M1, all of which are frequent among present-day communities in the Maghreb. These ancient individuals also bore an autochthonous Maghrebi genomic component that peaks among modern Berbers, indicating that they were ancestral to populations in the area. Additionally, fossils excavated at the Kelif el Boroud site near Rabat were found to carry the broadly-distributed paternal haplogroup T-M184 

...

Haplogroup_T-M184  - нещо говори ли ви?
Златният човек от Варна  !!! Той е от същите.. 

[skiahtro]

Преди 6 минути, tantin said:

 

...

Haplogroup_T-M184  - нещо говори ли ви?
Златният човек от Варна  !!! Той е от същите.. 

Знаеш ли кое е лошото?

Колкото повече се връщаш към маймуните, толкова повече ще намираш от "същите"!

[tantin]

reference: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_T-M184

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Antaeus

Познай на тая снимка кой е гъркът Херкулес и кой е берберинът  Antaeus ?

Берберинът е рус.  И е гигант, титан.  гъркът Херкулес е с типичните за гърци и арменци черти.

Датировка на рисунката е от: 515–510 BC  / , Louvre (G 103)

[tantin]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Знаеш ли кое е лошото?

Колкото повече се връщаш към маймуните, толкова повече ще намираш от "същите"!

Не го разбирам това?

[laplandetza]

Преди 1 час, skiahtro said:

Знаеш ли кое е лошото?

Колкото повече се връщаш към маймуните, толкова повече ще намираш от "същите"!

Хах, съгласен,  и според мен на това трябва да натъртваме, колкото по назад, толкова сме си по близки, Ние сме Едно, Това е Идеята, Това е Идеята и на Християни, Мюсюлмани  на Синовете на Слънцето..............

[laplandetza]

Преди 1 час, tantin said:

reference: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_T-M184

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Antaeus

Познай на тая снимка кой е гъркът Херкулес и кой е берберинът  Antaeus ?

Берберинът е рус.  И е гигант, титан.  гъркът Херкулес е с типичните за гърци и арменци черти.

Датировка на рисунката е от: 515–510 BC  / , Louvre (G 103)

Това за гърците и арменците............. , хайде да не се обиждаме................ шегувам се , продължавай ( имам арменска кръв, и много други , на теория трябва да съм тъмен субект, но не съм)

 

Сега отново една истинска история , идвам вув Финландия за първи път , моят шеф ( беше, отдавна е пенсионер и сега е много болен , господ да го пази ) той е далечен роднина на......... да  кажем е приятел на българите , представя ме пред колектива и .............. изненада, някои от колегите не могат да повярват , че съм по бял от тях .

 

Анти1чните <гърци> и те са смеска, имало е много светли хора , не са еднородна смилаема хапка за преглъщане.............. както  до някаде е и сега........... както сме, сте вие.

[laplandetza]

Преди 1 час, tantin said:

....

Казах пра, пра предци на берберите, <духовните> им бащи, нещо като сместа на Гуанчите, нали я знаете смес от точно тези които търся, но по времето на испанците са малцинство и разни мелези , но не прекалено много, защото <белите> не са желали много да се месят , другите са едни вероятно още по стари мелези и африкански хора. Тези са прадядовците на <бербери>

[laplandetza]

Между другото както при гуанчите , много по късно на великденските острови и други острови  проследете какво става................... крайно време е да прехвърлите книжките на Тор, къде са сега тези факти, твърдо доказани оригинални сведения, защо никой не ги споменава.......................... и отново , за много, много от въпросите в Америките , питайте престъпните злодеи от Ватикан !..............ако знаехте какви унищожения са правили................, непростимо спрямо Историята !

[Skubi]

  Залавар Великденските острови

[laplandetza]

Гуанчите, много интересно........... до колко е адекватна Бг Уикипедия но...............познава ли са йероглифи подобни  на минийскопеласгиските. Вероятни предци  със разклоненията към Египет ?........ново 20!, Евристей , къде си........помогни за това

 

<<<.,,,  Гуанчите са берберското аборигенно население на Канарските острови. Смята се, че са мигрирали към архипелага ок. 1000 г. пр.н.е. или преди това. Макар днес да се смята, че гуанчите не съществуват като отделен етнос, следи от културата им могат да се открият в обичаите и традициите на Канарите. Сред тях е силбо, езикът чрез подсвиркване на остров Гомера. Гуанчите били единственото коренно население на островите от Макаронезия, включително Азорите, Кабо Верде, Мадейра и Дивите острови, които не са срещани в местна коренна култура преди пристигането на европейците на тези острови.

При идването на испанците през 1402 г. островите били гъсто населени с около 20 000 души. Местните наричали себе си „винчери“, което на техния език значи „родени тук“. Според сведенията на испанските хронисти местните били снажни високи до 2 метра широколики с подчертани очни орбити хора, но красиви. Населението било смесено – повечето били тъмнокожи, но имало и руси и червенокожи със сини очи. В цивилизационното си развитие били в каменния век – не познавали металите, основните им оръжия били каменните брадви и дървените копия. Научните изследвания върху намерените мумии в пещерите на островите показват, че древните са били високи дългоглави кроманьонци появили се тук преди около 30000 години. Намерени са на остров Феро множество гравирани символични йероглифи напомнящи древнокритската писменост по мегалитните пирамиди Гуимар, построени от Гуанчите. Много интересен е езикът на Гуанчите от остров Гомера, силбо най-вече, защото там най-дълго се запазват местните особености най-кратко казано. Местните можели да разговарят по между си чрез „свиркане“ на разстояние 14 км. И това не са някакви сигнали, а жив разговорен език, на който може да се сплетничи колкото ти е угодно. Гуанчите се обличали в червено-оранжеви кожи. Някои ги причисляват към изчезналата митологична подраса на мехтоидите, която в праисторически времена населявала северноафриканския Магреб, и откъдето според редица и спекулативни хипотези придошла уникалната цивилизация и култура на Древен Египет. Жителите на островите нямали никакво понятие от корабоплаване и очевидно били прекарали хилядолетия в пълна изолация, твърдо убедени, че са единствените хора на света. Но въпреки това те имали добре изградена обществена система с крал, аристокрация, простолюдие.

Интересни са антропологичните характеристики на гуанчите. Те спадат към т.нар. мехтоиди, т.е. изчезнала подгрупа на европеидната раса, която по време на последния ледников период слиза през Пиренейския полуостров към Сахара, и е свързвана в по-малка или по-голяма степен от някои с късната палеолитна и мезолитна атерийска култура, просъществувала в периода от 90-те до 20-те хил. години пр.н.е. около планината Атлас. Според несигурните сведения на Плиний Стари, по време на пътуването на Ханон Мореплавателя, островите били необитаеми и в руини. По сведенията на испанските завоеватели, гуанчите се прехранвали със земеделие и скотовъдство и не познавали металодобива. Делели се на съсловия, имали общ съвет. Гуанчите отглеждали огромните пастирски кучета порода Кабардино.

По време на испанското завоевание (1402 – 96), водени от Бенехаро, оказват съпротива на нашествениците. В боевете наравно с мъжете се биели и жените. Една дълга трагична 80 годишна война на унищожение, през която армията на Гуанчите намаляла от 14000 до 600 души. През следващите години, по-голяма част от гуанчите са претопени или отведени в робство. Останалите само около 2000 жени, старци и деца на островите постепенно се смесват с испанците, от които приемат християнството и губят езика си.

[Conan]

On 19.05.2020 г. at 17:16, Exhemus said:

Тантине, може да не разбираш, но ти си продукт на византийското дело. Нали някой трябва да им върши мръсната работа?

Скиатро потрива доволно ръце  

Не съм съгласен ! Най ярък пример за " визонтийско дело" е отомънската тиня . Не мерси. Тантин ни е такъв " продукт".

[laplandetza]

Ей , напомням , че темата е за всякакви <отвъдморски> контакти по Света, навсякъде, всеки който желае да пише, съвсем нормално може да водим паралелни разговори, но специално моя интерес е с Америките и нямам сили за друго...............