Човекът и Морските Пътешествия , Конкистадорите ( или Цивилизационерите ) от древността

[Conan]

Запазен фрагмент от картата на Пири Реис, показваща крейбрежието на Централна и Южна Америка. В приложените бележки пише: „картата на западните земи, съставена от Колумб

Картата е запазената западна третина от картата на света, изготвена на пергамент от кожа на газела, със съобщени размери 90×63 cm,^[2][3] 86x60 cm,^[4] 90x65 cm,^[5][6][7] 85×60 cm^[8][9] 87×63 cm^[10] и 86×62 cm.^[11] Тези различия до голяма степен се дължат на повредения ъгъл. Оцелелите части на първо място описват западното крайбрежие на Африка и източното крайбрежие на Южна Америка. Картата е подписана от Пири Реис, адмирал от Османската империя, географ и картограф, и е датирана от месец мухарам от ислямската 919 година, еквивалент на 1513 г. от нашата ера.^[12][13] Тя е представена на турския султан Селим I през 1517 г.^[4][14] В легендата към картата Пири Реис описва, че тя е основана на двадесет графики и mappae mundi (т.е. „карти на света“).^[15][16][17] Според Реис, тези карти включват осем птолемееви карти, арабска карта на Индия, четири новосъставени

португалски карти от Синд, Пакистан и карта на Христофор Колумб на западните земи. Надпис 6 на картата гласи

изследователи твърдят, че картите-източници са открити в древната Александрийска библиотека,^[27] на базата на загатвания на Пири Реис за Александър Македонски, основателя на Александрия; Птолемей I, който управлява Александрия през 4 век пр.н.е. и Клавдий Птолемей, гръцки географ и картограф, живял в Александрия през 2 век.^[20] Грегъри Макинтош твърди че „Арабските писатели често бъркат Клавдий Птолемей, географът от 2 век, с Птолемей I, един от генералите на Александър... Пири Реис без съмнение е направил същата грешка, в резултат на което е вярвал, че диаграмите и карти са от времето на Птолемей I вместо от това на Клавдий Птолемей

[tantin]

Преди 33 минути, laplandetza said:

Гуанчите, много интересно.

Цитирай

Taino dynasty[edit]

Main article: List of Taínos

• Agüeybaná (The Great Sun)
• Agüeybaná II (The Brave)
• Anacaona
• Arasibo
• Brizuela
• Caguax
• Comerío
• Enriquillo
• Guacanagari

https://en.wikipedia.org/wiki/Cacique

 

Един от 5-те рода на касигите удивително много напомна на Гуанча или също на Гуа- Канари  !
Това може да е случайно съвпадение, но може и да не е...

https://en.wikipedia.org/wiki/Guacanagaríx

 

Guacanagaríx (alternate transcriptions: Guacanacaríc, Guacanagarí) was one of the five Taíno caciques of the Caribbean island of Hispaniola; at the date of its European discovery in 1492, by the first of the Voyages of Christopher Columbus for Spain.^[1]

[skiahtro]

On 19.05.2020 г. at 17:16, Exhemus said:

Тантине, може да не разбираш, но ти си продукт на византийското дело. Нали някой трябва да им върши мръсната работа?

Скиатро потрива доволно ръце  

Май, някой тук си въобразява, че има някакъв избор...

----------------------------------------------------------

Имам някакви спомени, че гуанчите се разглеждаха в генетиката, като пример, за дрейф на гени в условия на изолация...

Т.е. негроиди, които побелели.  

Редактирано Май 20, 2020 от skiahtro

[tantin]

Лапландецо:  ще имаш бая да четеш човеко...

Нещата се трупат едно след друго.. Нека ти предложа малко материал.

1. https://en.wikipedia.org/wiki/Guacanagaríx

Вече ти казах че това е едно от управляващите родове, царски род на острова, наречен по-късно Хиспаньола..

Това е само едно от петте царства на Хиспаньола  (преди изобщо да са стъпили там испанците)  ..

2 . Кои са останалите царства на Острова?   (Това е днешното Хаити - Доминиканска република ) .

https://en.wikipedia.org/wiki/Chiefdoms_of_Hispaniola#Chiefdom_of_Marién

Ето ги царствата.. Нас ни интересува северо-западното - Мариен.. То е управлявано от Гуа-Канагарикс хората...

3. Обаче хората от Доминикана или Хиспаньола или Хаити (няма значение как ще ги наречем сега)  си имат сериозен проблем..

Проблема идва от Юг и се нарича Кариби..

https://en.wikipedia.org/wiki/Island_Caribs

Карибите са някакво си племе, дето живее в североизточната част на континента, тоест сегашната Венецуела. Това племе е в период на експанзия и Антилските (карибски) острови един след друг падат под зависимост на Карибците... тече си здрава война между местните индианци... В момента на пристигане на испанците  това е било едва ли не божествен знак и спасение за "Тайно-хората"  .. Щото островите на юг един след друг се огъват..

4. Кои са тия Караиб народи?:

https://en.wikipedia.org/wiki/Island_Caribs

Цитирай

The Island Caribs, also known as the Kalinago^[3] or simply Caribs, are an indigenous people of the Lesser Antilles in the Caribbean. They may have been related to the Mainland Caribs (Kalina) of South America, but they spoke an unrelated language known as Island Carib.^[4] They also spoke a pidgin language associated with the Mainland Caribs.^[4]

 

5. За езика на Караиб племената:

Оказва се че въпросните Караибски племена са златна мина за лингвистите.... Те ползват схема на говорене, дето не се ползва в никои друг говорим език на земята.. Оказва се че един от тия караибски езици е вече добре проучен:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hixkaryana_language

Цитирай

Hixkaryana /ˌhɪʃkæriˈɑːnə/^[3] is one of the Cariban languages, spoken by just over 500 people on the Nhamundá River, a tributary of the Amazon River in Brazil. It may have been the first language to be described as having an object–verb–subject word order (by linguist Desmond C. Derbyshire), though determining this is "difficult".^{[citation needed]}

 

  

6. Кои живеят все пак в Куба?  (преди идване на испанците):

https://en.wikipedia.org/wiki/Ciboney

 

Цитирай

At the time of Spanish colonization, the Ciboney were the most populous group in Cuba. They inhabited the central part of the island, between western Pinar del Río Province and eastern Oriente Province.^[1] Bartolomé de las Casas, who lived among the Ciboney in the early 16th century, related that their dialect and culture was similar to that of the Lucayans of the present-day Bahamas.^[2] 

7. Значи ако не си знаел до момента, сега е времето да разбереш:   Луканианс  (Лукаяны) - Lucayan people - това са коренните жители на Бахамите.  Обаче според Бартоломео де лас Касас - който е измежду първите испански колонизатори и дори живял между коренните жители на Куба - Сибонеи  ( аз си мислех че се чете Кибонеи, ама кой ли знае как е правилното да се каже) , та според Бартоломео де лас Касас  въпросните Сибонеи  или Кибонеи  (тоест коренните кубинци) много приличали на Лукаянците -Лукаяны... (бахамските аборигени )..

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bahamas#Racial_and_ethnic_groups

https://en.wikipedia.org/wiki/Lucayan_people

 

Цитирай

Christopher Columbus's diario is the only source of first-hand observations of the Lucayans. Other information about the customs of the Lucayans has come from archaeological investigations and comparison with what is known of Taino culture in Cuba and Hispaniola. The Lucayans were distinguished from the Tainos of Cuba and Hispaniola in the size of their houses, the organization and location of their villages, the resources they used, and the materials used in their pottery.^[3]

Добре че Христофор Колумб ни е оставил дневник , щото тия след него само за злато и роби са търсили и никакви научни приноси не са ни оставили.. Гадни егоисти (мамка му).. Но Колумб е бил хуманист може да се каже.. Слава на човека.

 

Сега след като информацията до голяма степен се прекъсва... Гадните испанци поробили миролюбивите и приятелски Лукианци... До такава степен че обезлюдили острова... (Това не за да ги изтрепят, а за да ги ползват като преводачи и посредници в по -сериозната им мисия за покоряването на целия континент .. )..

А на тяхното място испанците си докарали черни роби.. Сегашните бахамци са вероятно 90-95% чернокожи - наследници на африканци..

8.  Какво казва генетиката за коренните Бахамци - Лукианците?

https://en.wikipedia.org/wiki/Lucayan_people#Genetics

Цитирай

Genetics[edit]

In 2018, researchers successfully extracted DNA from a tooth found in a burial context in Preacher's Cave on Eleuthera Island. The tooth was directly dated to around 776–992 AD. Genetic analysis revealed that the tooth belonged to a woman. When compared against contemporary populations, the ancient individual shows closest genetic affinity to Arawakan speakers from the Amazon and Orinoco Basins, with closest affinity to the Palikur. The individual was assigned to mtDNA Haplogroup B2.^[9]

9.. Коя е тая хаплогрупа Б2 ?

Пак става интересно Лапландецо !!! Даже много интересно.. Виж това:

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_B_(mtDNA)

Цитирай

The greatest variety of haplogroup B is in China. It is therefore likely that it underwent its earliest diversification in mainland East or South East Asia.^[2]

Значи много е вероятно всичките тия бахамци(лукианци), Сибонеи  (арауаки )  и касиги (арауаки също) да са пришълци от Мидъл Еаст (неизвестно кога ) .... 

[skiahtro]

Преди 11 часа, Skubi said:

   Великденските острови

Ех мечти....

Представяш ли си?

Сега бойко щеше да се подготвя, за сезонния лов на бизони, да попълва дупките в държавния бюджет...

[laplandetza]

Преди 10 часа, tantin said:

.....

Тантине, благодаря. Имам някакви спомени за карибите...... когато рових за научни стстии намерих и за генетиката на коренните тамошни жители, видях това,  но говориха нещо и за територия на днешен китай. По спомен един испански свещенник беше споменал и за особенни хора сред индианците там, по различни, високи и бели в сравнение с другите и там местните обяснявали, че тея били <наследство> от боговете дошли по вълните от където изгрява слънцето.

[laplandetza]

<<<.....Нищо не би могло да бъде разположено на по-далечни разстояния. Нищо не би могло да представлява по-добро доказателство, че хората са открили самостоятелно еднакви неща в толкова отдалечени точки на Земята. Малко по-странно беше обстоятелството, че туземното население на Великденския остров наричаше слънцето „Ра“. „Ра“ беше названието на слънцето във всички полинезийски острови, ......>>>

 

Време е да продължим по нататък, като имаме си едно на ум за .................първите, вторите, третите............ мореплаватели, пионери.

 

<<<<.........Божеството, което плаваше с тръстикова ладия, обкръжено от хора с птичи глави.  ............. >>>

 

<<<<<.....Наричаме го „Великденски остров“, защото сме го открили на връх Великден. „Пъпът на земята“ са го назовали полинезийците, когато дошли с гребните си еднодръвки и установили, че малкият остров бил вече заселен от още по-стари мореплаватели, които изобразили върху гърдите на каменните си колоси тръстикови ладии с мачти и платна. Това били техните лодки във формата на полумесец и те ги изобразили в най-древното светилище на Великденския остров, чиито скали били пълни със символи на слънцето и хора с птичи глави. Там слънцето „Ра“ било наблюдавано и обожавано, там цялото островно население се събирало, за да се кланя на човека птица, като е плавало в морето с малки тръстикови лодки, преди да дойдат европейците и да сложат край на хилядолетните обреди, въвеждайки християнството през 1868 година. ...>>>>

Редактирано Май 21, 2020 от laplandetza

[laplandetza]

<<<<..........Нито един археолог не е изследвал островите Галапагос и затова никой нищо не е намирал. Ние бяхме първите, които вярваха, че индианците са плавали толкова навътре в океана, и поради туй отидохме там, за да видим следите им. Заедно с археолозите Рийд и Шьолсволд изкопахме повече от две хиляди такива странни късчета от сто и тридесет различни гърнета. Специалистите във Вашингтон изследваха фрагментите така, както детективи разучават отпечатъци от пръсти, и установиха, че хиляди години преди Колумб да разтвори вратата към Америка, предшествениците на инките били разкрили широко дверите към Тихия океан и посетили неколкократно далечните острови Галапагос.^{[1]        .................. >>>}

[laplandetza]

Цитат на Тор, даващ информация

>>>>>>>.... В онази епоха те се използвали дори на север по бреговете на Мексико и Калифорния. Най-малките имали формата на извит слонски зъб и носели само един човек, който лежал наполовина в тях и плувал. Най-големите, които видели испанците, имали по дванадесет души прислуга. Завързани две по две, можели да послужат на преселниците за превоз по море на добитък и коне. Знаех също, че в Перу тръстиковите лодки са били толкова стари, колкото балсовият сал, даже толкова стари, колкото най-старата прединкова култура, защото първите строители на пирамиди в Северно Перу, мочиките^[2], рядко са пропускали да изобразят в своите разновидни паметници и художествени изделия тръстикови ладии, плаващи в морето..........>>>

[skiahtro]

Преди 35 минути, laplandetza said:

<<<.....Нищо не би могло да бъде разположено на по-далечни разстояния. Нищо не би могло да представлява по-добро доказателство, че хората са открили самостоятелно еднакви неща в толкова отдалечени точки на Земята. Малко по-странно беше обстоятелството, че туземното население на Великденския остров наричаше слънцето „Ра“. „Ра“ беше названието на слънцето във всички полинезийски острови, ......>>>

 

Време е да продължим по нататък, като имаме си едно на ум за .................първите, вторите, третите............ мореплаватели, пионери.

 

<<<<.........Божеството, което плаваше с тръстикова ладия, обкръжено от хора с птичи глави.  ............. >>>

 

<<<<<.....Наричаме го „Великденски остров“, защото сме го открили на връх Великден. „Пъпът на земята“ са го назовали полинезийците, когато дошли с гребните си еднодръвки и установили, че малкият остров бил вече заселен от още по-стари мореплаватели, които изобразили върху гърдите на каменните си колоси тръстикови ладии с мачти и платна. Това били техните лодки във формата на полумесец и те ги изобразили в най-древното светилище на Великденския остров, чиито скали били пълни със символи на слънцето и хора с птичи глави. Там слънцето „Ра“ било наблюдавано и обожавано, там цялото островно население се събирало, за да се кланя на човека птица, като е плавало в морето с малки тръстикови лодки, преди да дойдат европейците и да сложат край на хилядолетните обреди, въвеждайки християнството през 1868 година. ...>>>>

Човека-птица, би трябвало, да е по-късен.

Когато възприемат човека-птица, спират да праявят моаи. Единствено на последния моай, откраднат от англичаните, щото вероятно е бил най-запазен, има изобразени птици и е символ на прехода и смяна на религията.

[laplandetza]

Тор, Великд.остров

<<<<......За пръв път от сто години такава тръстикова лодка се пускаше в морето на Великденския остров. Бяха я направили най-старите островитяни, за да ни покажат с какви ладии прадедите им са ловили риба в океана. Представляваше миниатюра на големите лодки, изобразени през отминалия период на разцвет в острова, ала беше внушително голяма в сравнение с ладийките за един човек, напомнящи слонски зъб, които туземците наричаха „пора“ и които са били използвани при празненствата в чест на човека птица, преди да е било въведено християнството в края на миналия век. Местните жители бяха обзети от благоговение, когато наблюдаваха как четиримата стари рибари гребяха в открито море с лодка, която познаваха така добре от преданията на прадедите си, лодка,          .....  >>>>

[laplandetza]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Човека-птица, би трябвало, да е по-късен.

Когато възприемат човека-птица, спират да праявят моаи. Единствено на последния моай, откраднат от англичаните, щото вероятно е бил най-запазен, има изобразени птици и е символ на прехода и смяна на религията.

Това трябва да си припомня, прехвърлял съм книгата във времената когато нямахме ............ микровълнови фурни

[laplandetza]

Тор.

<<<............Поленовите зърна ни разказаха, че този остров, който европейците са заварили безплоден и гол, но пълен с каменни кариери и каменни статуи, е бил първоначално залесен с гъсти шубраци, клонести дървета, перести диви палми. После дошли опитни каменоделци много преди европейците. Те опожарили горите. Огненият дим и саждите се разстлали над кратерното езеро и отложили в пласт, от който цветният прашец на горските дървета беше изчезнал почти внезапно. Новодошлите изгорили гората, за да разчистят простори за многобройните си каменни храмове, изкоренили палмите, които растели по вулканските склонове, разкопали торфа и пръстта по кратерните стени, за да стигнат до твърда скала, от която биха могли да изваят гигантските си човешки фигури. Постепенно изчезнали старите храсти и дървета, на тяхно място се явил цветният прашец на нови, внесени отвън растения. Преселниците подпалили гората, разкопали целините, за да засеят ниви с картофи, тъй като сладките батати съставлявали всекидневният им хляб. Те се нуждаели от места за жилищата си, които били свикнали да строят не от материали, каквито им предлагали горите, а от камък. Камък бил традиционният им строителен материал. Блокове, тежки колкото железопътни вагони, високи колкото къщи, били пренасяни от единия край на острова до другия, били изправяни като монолити, редени един над друг с изумителна точност, за да се получат мегалитни стени, каквито се срещат само в Перу и Мексико, а в древността сред обожателите на слънцето от вътрешното Средиземноморие в напълно противоположни точки на земното кълбо.  ... >>

 

<<<....

Тръстиката. Тръстиката „тотора“.

Най-горните пластове, след като гората е била опожарена, пожълтели от полепнал прашец на тръстиката „тотора“, смесен с мрежа жилави влакна от камъшовите стъбла. Огромни количества изгнила тръстика образували плаващи килими върху големи части от кратерното езеро. Само още едно водно растение е смесило своя полен в кашата от тиня и вулканска пепел, която е отбелязала появата на човека. В по-долните пластове не се срещаше цветен прашец от сладководни растения. Преди да дойде човекът, в кратерните езера на Великденския остров не е растяло нищо, те са били съвсем голи, пълни единствено с дъждовна вода.

Тук се отваряше работа за детективите. Лесно можеше да се отгатне, че двете сладководни растения са били пренесени отвъд океана от хората. И двете бяха крайно полезни — едното като строителен материал, другото като лечебна билка. И двете спадаха към растителни видове, които не са могли да бъдат пренесени от морските течения, птиците или вятъра, защото се разсаждат от корен. За да се разпространят в трите кратерни езера на уединения Великденски остров, било е необходимо човекът да посади корени, които той е донесъл от родината си. Попаднали бяхме на вярна следа, понеже и двете растения произлизат от видове, които не растат в други части на света, освен на американския континент. Тръстиката „тотора“ (Scirpus tatora) е била едно от най-важните полезни растения за туземното население от целия пустинен бряг в империята на инките. Те са я отглеждали в изкуствени блата и са я използвали за направата на ладии, покриви на къщи, рогозки, кошници, въжета. Второто сладководно растение (Polygonum acuminatum) е служело на южноамериканските индианци за лек. И двете растения са били употребявани за съвършено същите цели от жителите на Великденския остров.  ........ >>>>

<<<<<.....

 Сега се очертаваше просто решение. Навярно древните мореплаватели от Перу бяха донесли в Тихия океан не само единия от двата типа плавателни съдове, балсовия сал, навярно те бяха донесли също изкуството да строят тръстикови ладии и запазени корени, за да разполагат със строителен материал по всяко време.

Когато изтеглихме на брега тръстиковата лодка във формата на полумесец, повече не се съмнявах, че най-старият културен народ на Великденския остров е наследил изкуството да строи тези необикновени плавателни съдове от древните строители на пирамиди в Перу. ....>>>

Редактирано Май 21, 2020 от laplandetza

[laplandetza]

Цитирането беше за някаква представеа, въведение, сега към историците , как е възможно да си обясним        <Ра > и ...... хората птици придружаващи <Бога Слънце> в подобните на 3 отдалечени места................, аз нямам логично обяснение

[laplandetza]

Тор

 

<<<...........Че тръстиковата ладия е била позната по атлантическото крайбрежие извън Гибралтар, знаем. Просъществувала е хилядолетия от двете страни на Гибралтарския проток. Продължава да се употребява от рибарите край древните, тайнствени нураги^[1] по западното крайбрежие на Сардиния. Затова нашата папирусова лодка нямаше да бъде първата, която се появява в Мароко. По атлантическото крайбрежие между Гибралтар и Сафи в устието в река Лукус тръстиковите ладии са се запазили дълго, докато накрая в началото на нашия век били изместени от португалските дървени лодки. През 1913 година членовете на една испанска природонаучна експедиция установили, че древното племе „ел холот“ продължавало да строи папирусови лодки, годни да носят по пет-шест души, както и да се движат с гребла или платна. Те изтъкнали изрично, че тези плавателни съдове били от същия образец, както древноегипетските, и подчертали, че подобна форма на ладиите се е запазила не само в Мароко, но продължава да се използва по течението на Горен Нил в Чад и в езерото Титикака в Южна Америка. Те отправили до етнографите препоръка да изследват връзката, която би могла да съществува между лодкостроителите на толкова отдалечени една от друга области, като отбелязали, че мароканските „мади“ са вероятно най-здрави и най-съвършени от всички познати тръстикови ладии^{[2. .....>>>}

[Евристей]

Преди 19 часа, laplandetza said:

Моля помогнете ми за периода Амарна, каква е била организацията и какви са били новите жредци, или обкръжение и водеща прослойка, какви са култовете и <философията> за държава, организация. По това време къде са минойци и финикийци и контактите им с египет

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Амарнски_период

 

 Каква помощ искаш за Амарна , като теб те интересува само "жълтото" , пикантерията . (това се отнася и за Тантин , който след няколко добри попадения се метна на ..твоя кораб)  Сами си съсипвате темата .

Сега ...за Полинезията - там няма никакви писмени извори , така че си спекулирайте на воля - кой откъде дошъл и накъде заминал ..с лодки , салове или с прелитане ...

За Амарна , обаче има тонове трудове - изследвания на база писмени източници (египетски , хетски , вавилонски, асирийски) археология - обилна - великия град Ахетатон - града на слънцето е открит, антропология - изобилна - една гора мумии от периода , лингвистика - предостатъчно от различните писмени източници на практика всички официални езици говорени в Благодатния полумесец . Поколения учени от цял свят пишат ли пишат , но по лесно е

Цитирай

Усещам тук е много сериозна връзка

А така няма как да стане.  Да ти давам линкове - безпредметно , защото така и така нищо няма да прочетеш , но с няколко думи - Ерата Амарна трае ….15-на години . На фона на 3 хилядолетната египетска история това е като миг.   Но щом имаш "усещането" , можеш след смъртта на фараона-еретик- слънцепоклонник , когато се завръща ...реакцията - старото тиванско жречество проклина Ехнатон , ти да натовариш малцината му верни привърженици на ...кораб и да ги изпратиш в Америка , където необезпокоявани да изпълняват религиозния си култ.

Мине не мине малко и пак се позоваваш на Хейердал

Преди 19 часа, laplandetza said:

 но според Тор има нещо общпо между хети, морски народи и онези които са стигнали до америките, като според него също, тези хора са предсхождали в мореплаванията финикийците..

Колко пъти ти писах , че хетите не развиват морско дело (корабостроене) . Знаят други неща да правят - тежки бойни колесници и ...технологията на ЖЕЛЯЗОТО !  На кое от двете са научили индианците ?  Връзката на хетите с морските народи  е ……(извинявам се за израза) ….сексуална. Тоест казано по кръчмарски морските народи ...таковат майката на хетите и империята им.  Сриват ги до земята , помен не остава от тях …..столетия по късно ахеменидските перси които традиционно кръщават сатрапиите си на покорени народи - Вавилония , Египет , Мидия , Армения , Лидия и т. н . се чудят на кой народ да кръстят пустото но величествено плато между Тавър и Понт . Ни вопъл ни стон от митичните хети . Няма ги.  И понеже не може такава обширна и величествена земя да стои безименна , персите кръщават сатрапията ...земята на хубавите коне.

За финикийците ….за да спрете със спекулациите

Появяват се на историческата сцена грубо казано около XII век пр. Хр. , макар че има и по ранни сведения за тях.  Една от хипотезите е че те са научени на морско дело от ...филистимците , но по вероятно е да са се инкорпорирали в сирийските крайбрежни градове които са имали морски традиции - Библос , Угарит и т. н. и са ги доразвили. Както между впрочем и прочутата финикийска азбука - тя е доусъвършенства от тях , но оригиналната , първична , не е баш финикийска а ...угаритска (или библоска..не помня точно)

Също и най-известното им творение - прочутите "финикийски знаци" - монетното обръщение и то не е съвсем тяхна иновация , но заслугата разбира се им е безспорна. 

Ако обаче държите финикийците да са първите които достигат и заселват Новия свят , то трябва задълбочени сравнения с колонизаторската им политика там където тя е най-видима  и доказана - Утика и Картаген.

Утика е основана доста преди Картаген и какво ни показва (какви изводи)  ? Никакъв , ама никакъв ентусиазъм или поне някакви плахи опити да учат местните ги заобикалящи бербери на каквото й да е било , нито да ги приобщават към финикйската религия. Ама никакъв !

По натам ще продължа …..

Редактирано Май 21, 2020 от Евристей

[laplandetza]

Преди 9 минути, Евристей said:

 Каква помощ искаш за Амарна , като теб те интересува само "жълтото" , пикантерията . (това се отнася и за Тантин , който след няколко добри попадения се метна на ..твоя кораб)  Сами си съсипвате темата .

Сега ...за Полинезията - там няма никакви писмени извори , така че си спекулирайте на воля - кой откъде дошъл и накъде заминал ..с лодки , салове или с прелитане ...

За Амарна , обаче има тонове трудове - изследвания на база писмени източници (египетски , хетски , вавилонски, асирийски) археология - обилна - великия град Ахетатон - града на слънцето е открит, антропология - изобилна - една гора мумии от периода , лингвистика - предостатъчно от различните писмени източници на практика всички официални езици говорени в Благодатния полумесец . Поколения учени от цял свят пишат ли пишат , но по лесно е

А така няма как да стане.  Да ти давам линкове - безпредметно , защото така и така нищо няма да прочетеш , но с няколко думи - Ерата Амарна трае ….15-на години . На фона на 3 хилядолетната египетска история това е като миг.   Но щом имаш "усещането" , можеш след смъртта на фараона-еретик- слънцепоклонник , когато се завръща ...реакцията - старото тиванско жречество проклина Ехнатон , ти да натовариш малцината му верни привърженици на ...кораб и да ги изпратиш в Америка , където необезпокоявани да изпълняват религиозния си култ.

Мине не мине малко и пак се позоваваш на Хейердал

Колко пъти ти писах , че хетите не развиват морско дело (корабостроене) . Знаят други неща да правят - тежки бойни колесници и ...технологията на ЖЕЛЯЗОТО !  На кое от двете са научили индианците ?  Връзката на хетите с морските народи  е ……(извинявам се за израза) ….сексуална. Тоест казано по кръчмарски морските народи ...таковат майката на хетите и империята им.  Сриват ги до земята , помен не остава от тях …..столетия по късно ахеменидските перси които традиционно кръщават сатрапиите си на покорени народи - Вавилония , Египет , Мидия , Армения , Лидия и т. н . се чудят на кой народ да кръстят пустото но величествено плато между Тавър и Понт . Ни вопъл ни стон от митичните хети . Няма ги.  И понеже не може такава обширна и величествена земя да стои безименна , персите кръщават сатрапията ...земята на хубавите коне.

За финикийците ….за да спрете със спекулациите

Появяват се на историческата сцена грубо казано около XII век пр. Хр. , макар че има и по ранни сведения за тях.  Една от хипотезите е че те са научени на морско дело от ...филистимците , но по вероятно е да са се инкорпорирали в сирийските крайбрежни градове които са имали морски традиции - Библос , Угарит и т. н. и са ги доразвили. Както между впрочем и прочутата финикийска азбука - тя е доусъвършенства от тях , но оригиналната , първична , не е баш финикийска а ...угаритска (или библоска..не помня точно)

Също и най-известното им творение - прочутите "финикийски знаци" - монетното обръщение и то не е съвсем тяхна иновация , но заслугата разбира се им е безспорна. 

Ако обаче държите финикийците да са първите които достигат и заселват Новия свят , то трябва задълбочени сравнения с колонизаторската им политика там където тя е най-видима  и доказана - Утика и Картаген.

Утика е основана доста преди Картаген и какво ни показва (какви изводи)  ? Никакъв , ама никакъв ентусиазъм или поне някакви плахи опити да учат местните ги заобикалящи бербери на каквото й да е било , нито да ги приобщават към финикйската религия. Ама никакъв !

По натам ще продължа …..

Все още са неизвестни търсените <хора> , като според мен не са в контакт с туземните индианци само с една <вълна>. Оставена е следа, огромна следа , около нея е изградена  развитакултура,цивилизация. Това търсим, след проучването развити цивилизации за сега са само след 1200, 1100 пр.н. е., по рано има култури на друго доста по ниско ниво. Нещо което е жиждано многократно по Света. Просто търсим.

В полинезия ,,,,,, нямат развита пименност, дори извън великденския остров нямат писменност, но имат нещо много силно , имат колективна базза данни с жив запис, преданията, историите, легендите иииииии точно в тях е извора от стари писатели , <хронисти> мореплав. и свещенници та чак до Тор. Има и още нещо силно, археология и останалите изследвания на растения, животни и пр. Така , не ти е адекватна изобщо основата на мисълта, нямало писменни данни, ами няма такива и за много други периоди и земи, народи , но маса учени <копаят ли копаят> и изобщо не ти обръщат внимание за нямането на писменни сведения.Съгласисе с колегите си.......... 

        Какво знаеш за връзка на минойци с финикийци, от информацията разбрах за тесни продължителни връаки, като минойци участват в сътворяването на развитите финикийци. Какво знаеш

 и друго , когато след  <събитията> на изгряване на хети и тази династия на пришълци в Египет в изворите минойците обърнали своите търговскоколонизаторски интереси на запад и отвъд позицииите си до тогава  по африканския бряг. От къде да търсим информация.

Пак питам обясни за <Ра>  от по горе, казвам пак , аз нямам обяснение...............

[skiahtro]

Преди 2 часа, laplandetza said:

Това трябва да си припомня, прехвърлял съм книгата във времената когато нямахме ............ микровълнови фурни

Това не помня да го пише в книгата на Тур. Наскоро гледах един филм по Хистори, за Пасха и там някакви учени разправяха историята..

В книгата, Тур, кара местните, да му покажат "как става" пренасянето и издигането на статуите, с примитивните средства с които разполагат..

Също, прави лошо впечатление, начина по който измъква различни артефакти, от туземците.. Та си пада малко мошеник...

Редактирано Май 21, 2020 от skiahtro

[laplandetza]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Това не помня да го пише в книгата на Тур. Наскоро гледах един филм по Хистори, за Пасха и там някакви учени разправяха историята..

В книгата, Тур, кара местните, да му покажат "как става" пренасянето и издигането на статуите, с примитивните средства с които разполагат..

Също, прави лошо впечатление, начина по който измъква различни артефакти, от туземците.. Та си пада малко мошеник...

Не знам дали е мошенник , но определено изтъква факти , които са му удобни, а <забрасвя> за други или поне преди да поостарее.До сега не е хващан във фалшификации и съчинения на фалшиви предания, истории от <фондовете.> на полинезийците. Донякъде е арогантен и според мен си е един прикрит северен расист, направо си е като сегашните фашизоидни норвежци от съвременния им елит.

[deaf]

Като стана дума за Цивилизатори и Конкистадори,горещо препоръчвам книгата "Магелан" на Стефан Цвайг. За съжаление я няма в нета...

[laplandetza]

Just now, deaf said:

Като стана дума за Цивилизатори и Конкистадори,горещо препоръчвам книгата "Магелан" на Стефан Цвайг. За съжаление я няма в нета...

Какво за нея, какво помниш от нея, разкажи накратко.

[deaf]

Магелан е бил гениален мореплавател и лидер! Налагал е ред и дисциплина сред екипажите на корабите си със страшна,но необходима жестокост. Когато тръгват надолу следвайки бреговете на Аржентина сред хиляди заливчета,фиорди и подводни рифове,част от неговите моряци,(суеверни по природа) се разбунтуват,но той успява да ги усмири. Някои от тях проявяват сепаретистки щения,но той ясно им дава да разберат,че всичко което те вършат трябва да е в името на краля на Испания. И т.н. Наистина е написано много увлекателно...

[laplandetza]

Тор

 

<<<.........Сантяго беше живял на Канарските острови и по специалност беше антрополог, та разказа подробности върху загадъчните „гуанче“^[1], които европейците заварили на тези острови, когато ги открили няколко поколения, преди да са отплавали още по-далече, за да „открият“ Америка. Част от туземците били тъмнокожи и дребни, други били високи, светлокоси, със сини очи, руса коса и орлов нос. Една пастелна рисунка от Канарските острови, датираща от 1590 година, показва група такива гуанче със златиста дълга брада, светла кожа, дълга руса коса, спускаща се на меки вълни на гърба им. Сантяго също описа един чистокръвен гуанче с руса коса, когото срещнал лично по време на следването си в Оксфорд. Този гуанче бил мумия, донесена от Канарските острови. Древното население на тези острови е познавало изкуството на мумиите и черепната трепанация точно така, както са се прилагали в древен Египет. Обстоятелството, че русите гуанче приличали повече на викинги, отколкото на африканци, е дало повод за безкрайни предположения относно староскандинавска колонизация или дори до хипотези, че Канарските острови са останки от потъналия континент Атлантида. Ала мумифицирането и черепната трепанация не са били прилагани в Скандинавия. Тази особеност и редица други културни белези свързват ясно племената гуанче с древните цивилизации по бреговете на Северна Африка. Старото население на Мароко и особено берберите, които арабите са изтласкали преди повече от хиляда години на юг във вътрешността на Атласките планини, представлявали точно такава смесица като някогашните гуанче. Едни били дребни и много тъмни на цвят, други били едри, светлокожи, руси, със сини очи. Потомците на тези два древни марокански типа са се запазили до ден-днешен в отдалечените села на Мароко.             >>>>

[Евристей]

Преди 37 минути, deaf said:

Като стана дума за Цивилизатори и Конкистадори,горещо препоръчвам книгата "Магелан" на Стефан Цвайг. За съжаление я няма в нета...

Така де , няма да четем записки на конкистадори лично участващи в експедициите като примерно родния брат на Франсиско Писаро , а ще се базираме на роман от поет !  Нали уж търсим някаква нАучна обосновка тук или го удряме през просото ...Щефан Цвайг какъв е ? Историк , археолог , изследвач , очевидец на събитията или ...майстор на перото.  Емилио Салгари вписва ли се ?

Господа темата е в раздел Антична история . Страхувам се  обаче ,че започва да залита към други раздели....

 

Редактирано Май 21, 2020 от Евристей

[laplandetza]

Преди 2 минути, Евристей said:

Така де , няма да четем записки на конкистадори лично участващи в експедициите като примерно родния брат на Франсиско Писаро , а ще се базираме на роман от поет !  Нали уж търсим някаква нАучна обосновка тук или го удряме през просото ...Щефан Цвайг какъв е ? Историк , археолог , очевидец на събитията или ...майстор на перото.  Емилио Салгари вписва ли се ?

Господа темата е в раздел Антична история . Страхувам се ,  обаче че започва да залита към други раздели....

 

Искат ти се други раздели, да затриеш темата желаеш........... да спиш удобно и <Батката> на сън да ти гали главичката

Тамън ми дойде , спомена брата на Писаро.......... бях сложил тук негов запис, забравил си ( тук или в другата тема, трябва да проверя) , и той ли си е съчинил <митове и легенди>, а не някакви сведения от местната индианска памет.