Кой създаде българската писменост?

[skiahtro]

Преди 1 час, tantin said:

В 21век при всичката тая наука и познания и след не знам колко си революции.  Поставете се на мястото на ония древни предшественици:  всеки ден да се кланяш на Слънцето. Че нс Юпитер. Че на луната, че Венера. И друхите знаини и незнаинк.

Няма нужда, за целта някои ползват Азис.

[Alexander000]

Преди 2 часа, tantin said:

В 21век при всичката тая наука и познания 

Добре де. Защо тогава с всичката тази наука и познания от експерти като вас така и не получих свестен отговор от къде идва кирилицата и кой я е създал като цяло...

[Самодива]

On 25.05.2020 г. at 22:48, Alexander000 said:

 Ще цитирам по спомен: "Кирил и Методий дошли в България, създали глаголицата, но тя била много сложна и на нейната основа, за една нощ Кирил направил новата азбука, която кръстил на себе си". 

 

Много бих искала да зная по кои учебници сте учили и в кое училище се преподава цитиранато по спомен. Защото аз никъде такива писания не съм срещала, особено за направената за една нощ от Кирил нова азбука.

[Alexander000]

Just now, Самодива said:

Много бих искала да зная по кои учебници сте учили и в кое училище се преподава цитиранато по спомен. Защото аз никъде такива писания не съм срещала, особено за направената за една нощ от Кирил нова азбука.

Да. Но аз това съм учил в училище. Знам, че е абсурдно. Гарантирам, че точно това са ни казали в класната стая.

[deaf]

Преди 47 минути, Alexander000 said:

Добре де. Защо тогава с всичката тази наука и познания от експерти като вас така и не получих свестен отговор от къде идва кирилицата и кой я е създал като цяло...

Наричайте както искате Божидар Димитров,но мисля че той най-ясно е описал и обяснил какво (може да) се е случило...:

https://chitanka.info/text/9703/8#textstart

[resavsky]

Преди 1 час, deaf said:

Наричайте както искате Божидар Димитров,но мисля че той най-ясно е описал и обяснил какво (може да) се е случило...:

https://chitanka.info/text/9703/8#textstart

Тия конспиративни теории никак не са ми по вкуса......Какво щеше да стане с тази азбука ако не беше искането от Ростислав?

[deaf]

Преди 3 минути, resavsky said:

Тия конспиративни теории никак не са ми по вкуса......Какво щеше да стане с тази азбука ако не беше искането от Ростислав?

Българският цар е щял да направи така,че Константинопол и Рим да бъдат принудени да разрешат на България да има собствена азбука,(кирилицата). Дали би успял - може само да се спекулира. Вижте по-късно как Цар Калоян успешно е лавирал между двата християнски центъра... Като прибавим и факта,че България при Цар Борис I е била мощна държава,чието мнение Рим и Византия трудно са можели да пренебрегнат.

[Alexander000]

Преди 3 минути, deaf said:

Българският цар е щял да направи така,че Константинопол и Рим да бъдат принудени да разрешат на България да има собствена азбука,(кирилицата). Дали би успял - може само да се спекулира. Вижте по-късно как Цар Калоян успешно е лавирал между двата християнски центъра... Като прибавим и факта,че България при Цар Борис I е била мощна държава,чието мнение Рим и Византия трудно са можели да пренебрегнат.

Ако България при Борис-Михаил е била силна държава, то ние е нямало да бъдем покръстени при него. Ако направите справка ще видите, че всяка страна бива покръстена в най-тежкият си момент.

[resavsky]

Преди 36 минути, deaf said:

Българският цар е щял да направи така,че Константинопол и Рим да бъдат принудени да разрешат на България да има собствена азбука,(кирилицата). Дали би успял - може само да се спекулира. Вижте по-късно как Цар Калоян успешно е лавирал между двата християнски центъра... Като прибавим и факта,че България при Цар Борис I е била мощна държава,чието мнение Рим и Византия трудно са можели да пренебрегнат.

е не сме чак такива гении да раизграваме Рим и Константинопол както ни скимне.

 

Преди 29 минути, Alexander000 said:

Ако България при Борис-Михаил е била силна държава, то ние е нямало да бъдем покръстени при него. Ако направите справка ще видите, че всяка страна бива покръстена в най-тежкият си момент.

Напротив.Борис приема християнството от позицията на силата а не като проява на слабост.Има си специална тема на форума между другото.

[Alexander000]

Преди 47 минути, resavsky said:

Напротив.Борис приема християнството от позицията на силата а не като проява на слабост.

Нека разсъждаваме трезвено, без религиозен субективизъм. В миналото не знам било ли им е ясно, но днес е понятно, че Византия е прилагала една и съща стратегия към силните си врагове. Не е изключено, че Михаил е приел религията от позицията на силата с пряката военна помощ на Византия. Все пак за онези българи~славяни, е било голям шок да дойде поп с кръст и да те пръска със светена вода. Те са имали вярвания и са ги защитавали, а хората от онова време не си поплюват. Никой владетел не би прибегнал до подобни действия, ако не е принуден.

[resavsky]

Как го виждаш Борис да вика чужда армия да покръства собственото му население?И то на най заклетия български враг.Приемането на християнството в нито една европейска държава не минава без вътрешни конфликти.Унгария,Киевска Рус и така нататък.Навсякъде се проливат реки от кръв.

[deaf]

Преди 5 минути, resavsky said:

Навсякъде се проливат реки от кръв.

България е била изключение. Онези прочути 52 болярски рода са изклани поради друга причина...:

https://chitanka.info/text/9703/7#textstart

[Alexander000]

Преди 11 минути, resavsky said:

Как го виждаш Борис да вика чужда армия да покръства собственото му население?

Нима свещениците също не са част от армията? Това е така наречената мека сила, в пъти по-ефективна. Мисли с двете пулошария, ще видиш, че с покръстването не всичко е толкова розово, не говоря дори вече за пролятата кръв.

[Exhemus]

След толкоз крошета отляво и отдясно, България я чака само нокаут. Борис е хвърлил пешкира и е спасил положението до следващия мач.  Тези типове, които той ликвидира, не са схващали ситуацията. Не са му оставили друг избор, без да ги мрази.

 По интересен за дискусия е въпросът, защо не е приел предложението на папата?

  Автокефалността била натежала?  Дали не е схванал, че в Евросъюза се съблюдава някаква дисциплина, в резултат на което материалната култура е в пъти тази на Византия?  Жалко, че папата не се е сетил и това да му обясни.

 

[kirasirrav]

Преди 16 минути, Exhemus said:

След толкоз крошета отляво и отдясно, България я чака само нокаут. Борис е хвърлил пешкира и е спасил положението до следващия мач.  Тези типове, които той ликвидира, не са схващали ситуацията. Не са му оставили друг избор, без да ги мрази.

 По интересен за дискусия е въпросът, защо не е приел предложението на папата?

  Автокефалността била натежала?  Дали не е схванал, че в Евросъюза се съблюдава някаква дисциплина, в резултат на което материалната култура е в пъти тази на Византия?  Жалко, че папата не се е сетил и това да му обясни.

 

Това би било много интересно ( да знаем какво е мислил той, а и негови съвременници по тези въпроси ), но дори на едни лични мемоари от онова време, не може да се има 100 % доверие

[Exhemus]

Преди 6 минути, kirasirrav said:

Това би било много интересно ( да знаем какво е мислил той, а и негови съвременници по тези въпроси ), но дори на едни лични мемоари от онова време, не може да се има 100 % доверие

 Да наистина! Пропуснах и 3та алтернатива - сарацинските книги. Явно коранът е бил взет за изучаване и е възможно да е имало кореспонденция със халифа? Дали няма  арабски архиви, подобно на ватиканските?

[resavsky]

Преди 56 минути, deaf said:

България е била изключение. Онези прочути 52 болярски рода са изклани поради друга причина...:

https://chitanka.info/text/9703/7#textstart

Надявай се.

[tantin]

Преди 39 минути, Exhemus said:

След толкоз крошета отляво и отдясно, България я чака само нокаут. Борис е хвърлил пешкира и е спасил положението до следващия мач.  Тези типове, които той ликвидира, не са схващали ситуацията. Не са му оставили друг избор, без да ги мрази.

 По интересен за дискусия е въпросът, защо не е приел предложението на папата?

  Автокефалността била натежала?  Дали не е схванал, че в Евросъюза се съблюдава някаква дисциплина, в резултат на което материалната култура е в пъти тази на Византия?  Жалко, че папата не се е сетил и това да му обясни.

 

Към него момент не е имало разлика в икономическото или каквото и да било друго развитие между Рим и Константинопол.
Дори и Рим да са избрали - това пак едва ли е щяло да промени нещо..
Голямата разлика се натрупва по време на Османската империя.  Както казват пътешествениците  - времето е спряло в османската империя. Развитие няма за векове.

Навсякъде където османската империя взема властта, системата е една и съща. Вижте Босна, Албания,  същото в Анатолия (Анадола).   Колкото по-дълго се задържали османците - толкова по трудно наваксват народите там. Битката е била за Виена.  Ако Първата Българска държава беше избрала западната църква вероятно цялата история на сегашна Европа нямаше да е същата...  Все едно да си говорим какво щеше да се случи ако го нямаше Чернобил,  или ако Октомврийската революция се беше провалила...

[resavsky]

Моите уважения към един съфорумец но няма нужда да ни си цитира непрекъснато покойния Божидар Димитров.Неговите 12 мита далеч не са класическа книга да ни се цитира непрекъснато....

[Евристей]

Преди 5 часа, Alexander000 said:

Ако България при Борис-Михаил е била силна държава, то ние е нямало да бъдем покръстени при него. Ако направите справка ще видите, че всяка страна бива покръстена в най-тежкият си момент.

Болднатото е от мен . 

Грешите . И това се дължи както ми се струва на твърде тенденциозната ви негативност към Християнството. А пристрастията не водят до обективност ! Но ,  както се казва - ще говоря (опитам) с факти и аргументи , а не с голи слова . И така:

Хлодвиг - крал на салическите франки , ликвидирал последния римски управител на Галия , на върха на своята слава , след победоносната за него битка при Толбиак :  Основателят на Франкската държава приема Християнството !

За да няма възражения ...че това е станало под въздействието на съпругата му Клотилд *  (под поста .. някои анализи за "фустите" - нежния пол и влиянието им към приемане на религията) , .........не , ...тя до известна степен е повлияла Хлодвиг да приеме Католицизма (тоест по точно е ..Никейския символ на вярата)  , иначе той дотогава е гледал благосклонно (залитал) към Арианството. Така или иначе е щял да стане Християнин !

Преди това трябва да вмъкнем и всички германски племена от Великото преселение - готи , свеви , вандали , бургунди , лангобарди , които на гребена на своята мощ ...приемат Християнството  от стъпканата в краката им Римска империя , вместо по логичното :  да налагат (или поне запазят) техните езически божества като победители !

Победителите над бритите -  дивите сакси , англи и юти приемат ….християнството !  Религията на презрените (долно качество хора) от тях брити .

Изолираните на края на света примитивни и невежи ирландци - приемат Християнството. Дори нещо любопитно в техния случай - във времена на така наречения най-тъмен мрак от Средновековието  VII - VIII век те създават една ...квази цивилизация класифицирана от медиевистите като ...Ирландска монашеска цивилизация. ( Между впрочем ирландски монаси откриват Исландия , не викингите)

И стигаме до самите ...Викинги ! В ерата на тяхната най-върла експанзия , когато Ужасът от Северняците е сковал цяла Европа ...и Християнска и Мюсюлманска ( Мавританска Испания) ...то точно тогава непобедимите и безмилостни войни на Один го ...изоставят , плюят и на така бленуваната до този момент Валхала и започват един по един като брулени круши да падат в Християнския двор !     Викингите (всички северняци) приемат Християнството от позиция на силата ...В бъдеще : техни потомци ще станат най-върлите участници в кръстоносните походи  , ще зареждат военно-монашеските ордени и ще станат най-фанатизираните воѝни на Кръста !

Русия. Къде без нея

Константинопол  988 г.  Разбунтувалият се ромейски висш генерал от прославената фамилия  Фока , Варда е обсадил столицата и открито заявява претенциите за императорската корона. Зад него стои елитната армия на Империята - Източната,  съставена от калени в битки срещу арабите бойци от Кападокия и Армения и...най важното - кавказки наемници всеки с височина ...внимание ….9 стъпки ! Според Михаил Псел . А най-високият ромейски император за всички времена - Константин VIII е  ...8 стъпки !  Човек с огромен ръст и физическа сила , описан от същият Псел !

Положението на двамата млади василевси  –  Василия II и по малкият с две години негов брат Константин VIII става безнадеждно .  Гладът започва да измъчва блокираната столица . Сред градския плебс започват да се ширят бунтовническо-продажни брожения ...Стражата по градската стена също е подложена на напрежение....

Точно в този момент пристига дългоочакваната помощ от ….Киев !  Езическият княз Владимир изпраща контингент от 6 хиляди варяги , които едва стъпили на Халкедон - азиатския бряг - разнасят като месомелачки прославените воѝни на Варда Склир .  Единствените които не бягат панически , а запазват самообладание и дават отпор са ...кавказците .  Но...виждайки че техния главнокомандващ Фока пада свличайки се мъртъв  от коня , започват отстъпление...Константин VIII си приписва убийството на страховития генерал на свое име - с точно майсторско и хладнокръвно хвърлено от него копие което поразява предателя....

Сега куриозното е , че ...задочният победител Владимир Киевски ...изоставя своите богове и приема Бога на молещият го Василий II ….

След тази битка Василий е впечатлен и ...задържа (не пуска) варягите да се върнат .  Прави ги лична гвардия - поставя се началото на така наречената чуждоземна императорска гвардия  **   чиито личен състав ще бъде последователно доминиран от : руси/варяги , скандинавци - Харалд Хардрада ,  англичани и датчани  при Алексия III и т.н.

...................................

Така ,  ето достатъчно примери в които личи , че Християнството е приемано от ...позиция на : Силният езичник приема вярата на падналия/победен/  Християнин !   Или предавано от страна на слабия към силния

......................................................................

 

*  

...ролята на жените !  Факт е, че бургундката Клотилд допринася за окончателното решение на Хлодвиг да приеме именно Католицизма , а не Арианството .   Но ...така или иначе Хлодвиг е решил да стане Християнин със или без нейно одобрение

Не малко сведения говорят и за ролята на ...българска жена в приемане на Христовата вяра - сестрата на самият Борис Кръстител !  Приела Християнството , тя лично убеждава  брат си  да го признае за официална религия . Индикациите са , че вече голяма част от поданиците на Плиска са ...християни включително и от елита !

Владимир Киевски : мечтата да притежава ...елитната (най-висок клас) ...Ана - самата сестра на багренородните василевси го е накарала да се покръсти за да получи ръката ѝ !?   Желанието е едно , реалията е съвсем друго. Явно е че предпоставките за приемане на Християнството в Киевска Рус са били налице и се е чакал повода !   Но...никой не заставя от позиция на силата Киевска Рус да приеме Християнството !

 

**

Чужди контингенти в Източната империя са наемани от ранни времена - сведения за готи , заменени заради своеволията им от исаври , натам първите варяги се появяват при Аморийската династия - любимата на Михаил III Пияницата е ...красавицата Евдокия Ингерина - дъщеря на варяжки (нает през хазарите) офицер от гвардията . Тя става бъдеща императрица но …като съпруга на Василия  I Македонян  - майка на Лъв Мъдрий (под съмнение бащата - дали е Михаил или Васил) и Александър

......................................................................................................

 

Извинявам се на автора за Оф Топика , но ...и той започна .....

 

 

 

 

Редактирано Май 27, 2020 от Евристей

[tantin]

Знаете ли какво си мисля:  всяка година на 24 Май празнуваме братята Кирил и Методий.  Отдаваме им почести, спорим за глупости дали братята били българи или славяни или македонци че и руснаци вече ги изкараха май..
Обаче никой не се сеща да каже 2 думи за книжовният им център. Къде всъщност започва да се изучава, да се пише, да се упражнява новата азбука.
А мястото не е нито в царския дворец в Плиска, нито пък в Двореца в Преслав..
Азбуката и писмеността ни прохождат в едно много забутано и скътано местенце. Може да се каже че е тайно и сакрално място.
В едни карстови пещери.. Там явно е имало и по-древни светилища.. Там на това място има открити всякакви надписи и всякакви рисунки на поне 4-5 вида азбуки.

Мурфатлар .  Това е мястото , което на всеки 24 Май трябва да бъде споменавано и почитано.. Там е книжовният център на първата Българска Държава.  И това място е функционирало като църковно и духовно средище до доста късно.  Там деца са се упражнявали да пишат и в началото са писали директно по стените на пещерата. После са търкали тия стени, заглаждали ги и пак са писали отгоре.. И така са се оформили на някой места по 2-3 надписа един върху друг.
Четат се пасажи от църковни книги.
Интересното на това място е че има от всичко:  руни, глаголица, кирилица, гръцки букви.. Но надписите са български, на разбираем старобългарски, предимно църковни.

[resavsky]

Евреитей Фока не умира ли няколко години след като идват варягите при Абидос?

[Alexander000]

Преди 25 минути, Евристей said:

готи , свеви , вандали , бургунди , лангобарди , които на гребена на своята мощ ...приемат Християнството  от стъпканата в краката им Римска империя , вместо по логичното :  да налагат (или поне запазят) техните езически божества като победители !

Сега куриозното е , че ...задочният победител Владимир Киевски ...изоставя своите богове и приема Бога на молещият го Василий II ….

 

 

 

 

Да. Благодаря. Наистина, прав сте. Но защо тогава се получава така? Какво ги кара да го направят? Струва ми се лишено от логика.

[Skubi]

Преди 49 минути, tantin said:

Знаете ли какво си мисля:  всяка година на 24 Май празнуваме братята Кирил и Методий.  Отдаваме им почести, спорим за глупости дали братята били българи или славяни или македонци че и руснаци вече ги изкараха май..
Обаче никой не се сеща да каже 2 думи за книжовният им център. Къде всъщност започва да се изучава, да се пише, да се упражнява новата азбука.
А мястото не е нито в царския дворец в Плиска, нито пък в Двореца в Преслав..
Азбуката и писмеността ни прохождат в едно много забутано и скътано местенце. Може да се каже че е тайно и сакрално място.
В едни карстови пещери.. Там явно е имало и по-древни светилища.. Там на това място има открити всякакви надписи и всякакви рисунки на поне 4-5 вида азбуки.

Мурфатлар .  Това е мястото , което на всеки 24 Май трябва да бъде споменавано и почитано.. Там е книжовният център на първата Българска Държава.  И това място е функционирало като църковно и духовно средище до доста късно.  Там деца са се упражнявали да пишат и в началото са писали директно по стените на пещерата. После са търкали тия стени, заглаждали ги и пак са писали отгоре.. И така са се оформили на някой места по 2-3 надписа един върху друг.
Четат се пасажи от църковни книги.
Интересното на това място е че има от всичко:  руни, глаголица, кирилица, гръцки букви.. Но надписите са български, на разбираем старобългарски, предимно църковни.

Твоят Мурфатлар трябва да е бил другаде защото викито нищо не знае за него....https://ru.wikipedia.org/wiki/Мурфатлар     

Название города произошло от турецкого слова «murvet» (богатый или добрый человек).

С 1921 по 1965 год и с 1975 по 2007 год город носил название Басараби.

Впрочем грешиш. Защото преди 1000 години задавах подобни въпроси, че освен финансовите въпроси, възниква и техническите, за писане, преписване на библите и обучаване на млади попове за четене и молене на славянски/български език....Това не 1-2 години работа.....СМСМ

[Skubi]

Преди 27 минути, Alexander000 said:

Да. Благодаря. Наистина, прав сте. Но защо тогава се получава така? Какво ги кара да го направят? Струва ми се лишено от логика.