Спасяването на българите от еврейския въпрос

[Изчезнал]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Би ли бил така добър да посочиш точната минута и секунда, в която говорещият в този клип, който си линкнал, казва точно това, защото може и да съм го пропуснал, изслушах го от 19:40 до края и може и да съм пропуснал, все пак точния момент ми посочи.

 

Прав си - точно този момент липсва във филмчето. По принцип никоя държава не изпълнява автоматично международните закони.

Та историята е следната - 1940 г. след крайовската спогодба за генерал-губернатор на Южна Добруджа е назначен ген. Георги Попов. Първоначалното му решение е да екстрадира евреите в Румъния. По молба на полк. Таджер организацията на малцинствата оказва натиск и ген. Попов променя решението си. В резултат на това евреите от Южна Добруджа получават българско поданство .

Та не точно автоматично, почти автоматично.

От филма става ясно защо Таджер има влияние в организацията на малцинствата и организациите на българските малцинства в чужбина и защо ходатайството му е прието. Без него добруджанските евреи са щели да бъдат почти автоматично екстрадирани.

[Б. Киров]

Преди 1 час, Изчезнал said:

Първоначалното му решение е да екстрадира евреите в Румъния. По молба на полк. Таджер организацията на малцинствата оказва натиск и ген. Попов променя решението си. В резултат на това евреите от Южна Добруджа получават българско поданство .

Та не точно автоматично, почти автоматично.

Хубаво е, когато се представя нещо като част от историята, да се посочат извори и по възможност да се цитират. От написаното от теб излиза, че генерал Попов е искал да екстрадира в Румъния точно евреите. Но от това, което аз чета нещата не стоят точно така:

The treaty involved a population exchange; the 103,711 Romanians who lived in the area were forced to leave their homes and move to Northern Dobruja, and the 62,278 Bulgarians residing in the northern part were forced to move to the south.^[2][3] Most of those Romanians were settlers who emigrated to Southern Dobruja after the Treaty of Bucharest, which gave the region to Romania.^[4] The Aromanian settlers, most of whom were native to Greece, were counted as Romanians and also left the zone.^[5] Bulgaria had to compensate the displaced Romanians for their losses of equity,^[3] and pay Romania 1 million lei for investments made to the region.^[5] Although the bilateral treaty involved the forced displacement of hundreds of thousands of people, it was carried out peacefully and in accordance with the international laws of the time. Romania proposed to exchange all members of the respective ethnic minorities residing in the rest of the two countries, but that was rejected by Bulgaria.^[3]

The forced relocations also affected the Dobrujan Germans, most of whom lived in Northern Dobruja, under Romanian rule, but some of them also lived in the Bulgarian southern part. They were ultimately transferred to Nazi Germany through the Heim ins Reich idea.^[6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_for_Protection_of_the_Nation

Нали разбираш разликата между това да бъдат екстрадирани точно етническите евреи румънски поданици в пределите на Румъния и това да има размяна на румънски заселници с етнически българи от Северна Добруджа. Ако евреите с румънско поданство са били сред тези заселници /103 711/ преместени от Румъния в Южна Добруджа за да я колонизира и да разреди коренното българско население там, цялата постановка за изселването точно на етнически евреи към пределите на Румъния вече изглежда в съвсем различна светлина. Тогава постъпката на полковник Таджер е направила изключение единствено за етническите евреи с румънско поданство, за разлика от другите румънски заселници, върнати обратно в пределите на Румъния по Крайовската спогодба

Между другото, не откривам данни за броя на евреите в Южна Добруджа през 1940, ако имаш, сподели.

[Изчезнал]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Хубаво е, когато се представя нещо като част от историята, да се посочат извори и по възможност да се цитират. От написаното от теб излиза, че генерал Попов е искал да екстрадира в Румъния точно евреите. Но от това, което аз чета нещата не стоят точно така:

...

Между другото, не откривам данни за броя на евреите в Южна Добруджа през 1940, ако имаш, сподели.

Прав си, разбира се, но в момента имам под ръка само бележките, които съм си правил навремето, та ще ми вземе време да възстановя кой беше точно източника. Броят на евреите в Добруджа е няколко стотин, може би хиляда - не са били много, но забележи - част от тях са бивши български поданици. Румъния през 1918-та въобще не дава поданство на евреите, живеещи на територията на страната. Изключение има само за служилите в армията. Чак през 30-те години признава евреите за румънски поданици под натиска на организацията за малцинствата за коята вече стана дума.

Ясно е, че спогодба за обмяна на територия се съпровожда с регулации за обмен на население. Доколкото разбирам, за евреите не е имало специална клауза, тъй като са били съвсем незначителен брой. Така че генерал-губернаторът е можел да реши въпроса по свое усмотрение. От казаното по-горе е ясно защо Добруджанските евреи са искали да бъдат български, а не румънски поданици и са се обърнали за помощ към един от най-влиятелните по онова време еврейски лидер. Извадили са късмет, защото в Румъния щяха да са първи на транспорта.

Редактирано Юли 6, 2020 от Изчезнал

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Изчезнал said:

Прав си, разбира се, но в момента имам под ръка само бележките, които съм си правил навремето, та ще ми вземе време да възстановя кой беше точно източника. Броят на евреите в Добруджа е няколко стотин, може би хиляда - не са били много, но забележи - част от тях са бивши български поданици. Румъния през 1918-та въобще не дава поданство на евреите, живеещи на територията на страната. Изключение има само за служилите в армията. Чак през 30-те години признава евреите за румънски поданици под натиска на организацията за малцинствата за коята вече стана дума.

 

Преди 2 часа, Изчезнал said:

Така че генерал-губернаторът е можел да реши въпроса по свое усмотрение. От казаното по-горе е ясно защо Добруджанските евреи са искали да бъдат български, а не румънски поданици и са се обърнали за помощ към един от най-влиятелните по онова време еврейски лидер. Извадили са късмет, защото в Румъния щяха да са първи на транспорта.

Открих в уикипедия бройката 500:

A citizenship law followed on 21 November 1940, which transferred Bulgarian citizenship to the inhabitants of the annexed territory, including to around 500 Jews, alongside the territory's Roma, Greeks, Turks, and Romanians.^[7][2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_for_Protection_of_the_Nation

Не отричам възможността генерал Попов по свое усмотрение да е решил да изсели евреите от Южна Добруджа, но има издаден закон от 16 ноември 1940:

ЗАКОН ЗА УРЕЖДАНЕ ПОДАНСТВОТО В ДОБРУДЖА

ОДОБРЕН С УКАЗ № 260 ОТ 16 НОЕМВРИЙ 1940 Г. - ОТМЕНЕН, ИЗВ., БР. 16 ОТ 1951 Г.

https://www.ciela.net/svobodna-zona-darjaven-vestnik/document/2119307265/issue/3991/zakon-za-urezhdane-podanstvoto-v-dobrudzha

чийто първи член гласи следното:

Чл. 1. Стават български поданици от 15 септемврий 1940 година, всички румънски поданици от нерумънски произход, които на този ден са имали местожителство в земите, отстъпени на Царството по Крайовския договор.

Извън този въпрос за Добруджа, мисля че като цяло темата за Холокост в България е търсене на теле под вол.

Но то не е толкова важно какво аз мисля, по-важното за мен е какво мисли този човек, който е пряко потърпевш от станалото в България в онези години, прочетете внимателно какво казва той тук и кой е:

http://glasove.com/categories/na-fokus/news/samuil-arditi-narodyt-i-car-boris-iii-spasiha-evreite-na-simeon-ii-ne-raboti-za-pametta-bashta-si

С. Ардити към Президента на Израел: Нямате право да обвинявате българския народ

„Прочетох Вашата реч, в която обвинихте българския народ за смъртта на евреите от Тракия и Македония. Поставихте българския народ на подсъдимата скамейка, завързахте го за стълба на позора, затегнахте въжето около гърлото му. Вашите изказвания причиниха на мен и на много български евреи гняв и дълбоко съжаление. По мое мнение, нямахте никакво право да обвините българския народ, който спаси мен и още 49 000 български евреи от сигурна смърт и това стана точно в ден, в който трябваше да празнуваме приятелството, обичта и радостта между спасените и спасителите. Накрая, този ден приключи като ден на обида, скръб и тъга…

Въпросът за депортацията на евреите от "новите земи" отдавна се намира под дискусия. За мое голямо съжаление, Вие приехте мнението на „домашните си историци“ от лявото пространство, които действат по съветския метод. Вие пренебрегнахте компетентните исторически мнения на личности като проф. Михаел бар-Зоар, на общественика и мой баща Бенямин Ардити, на философа Хана Аренд, на прокурора по делото срещу Айхман - Яков бар-Ор и още много други.

Вие казахте в речта си : "…и които помогнаха за спасението на болшинството от българските евреи от лапите на нацистката машина за унищожение". Първо на първо, кой беше български евреин по това време, се определяше от злодея Адолф Айхман. Той записа в протокола от Ванзее, че в България трябва да бъдат унищожени 48 000 евреи, това беше точно числото на евреите в оригинална България, Тракия и Македония бяха превзети от германската армия. Българската войска не участва в страженията и това беше причината, поради която позицията на нацистите бе решаваща в тези земи. Евреите от териториите не бяха български поданици, а поданници на Югославия и Гърция – страни, окупирани от Третия Райх, който гледаше на тези евреи като на военна плячка. Затова България не можеше, нито да се намеси, нито да се застъпи, за да спаси евреите от "новите земи". Ние, българските евреи бяхме организирани в рамките на еврейската Консистория и нямахме никаква връзка с евреите от Тракия и Македония (това ни беше наложено от властите). В пределите на Царство България, признати от международния закон, нито един евреин - български поданик не беше изпратен в лагерите на смъртта. Значи, всички български евреи бяха спасени от българския народ.

През септември 1940 г. България придоби Южна Добруджа - област, която преди войната принадлежеше на Румъния. Анексът беше направен според международните закони. България беше тогава по-самостоятелна, защото германската войска още не стануваше в нейните граници. Всички евреи в Южна Добруджа получиха българско поданство и не бяха депортирани през 1943 г.  Действията на България относно евреите в Южна Добруджа доказаха, че когато тя можеше, тя спасяваше евреи.

Вие отбелязахте във Вашата реч: "Правителството на Царство България сключи съюз с Третия Райх, но народът се пребори с всичка сила да попречи на унищожението на евреите". Ваше превъзходителство, между нас казано, Вашето мнение е много наивно и това Ваше предположение е нереално, фантастично. Живеех тогава в България и много добре познавам действителността. Бяха времена на жестока война на живот и смърт. Режимът беше тоталитарен и владееше със силна ръка. Народът симпатизираше на евреите, но освен това не можеше да направи нищо, за да спре депортацията. Войската и явната и тайната полиция се подчиняваха на царя и всичко се вършеше по негова заповед. Вярно е, че правителството подписа съюз с Третия Райх, но относно българските евреи то беше на съвсем противоположно становище от нацистите. Ние бяхме спасени не от тезиq които искаха да ни спасят, а от тези, които можеха да ни спасят. Само царят можеше да се противопостави срещу Вермахта с 500 хиляди щика. За мое голямо съжаление, историята на спасяването на българските евреи е политизирана. Мненията на института „Яд Вашем" и музея на Холокоста в Вашингтон са политически, а не исторически - те са много далече от истината. Моето мнение е, че в тези институти, изследователите по история са само от крайната левица.

Самуил Ардити е роден в София през 1935 г. Потомък на древен еврейски род от Русе, племенник на Елиас Канети (единственият български Нобелов лауреат). Баща му Бенямин Ардити е водач на Ционистката ревизионистка еврейска партия в България. В Израел е най-дългогодишният представител в Кнесета /парламента/ от всички български евреи. През 1949 г. Самуел, още дете, емигрира със семейството си в Израел.
През 1960 г. завършва Техническия университет в Хайфа. Работи като инженер до 2002 г., когато се пенсионира. Изтъкнат общественик в Израел и изследовател по темата за съдбата на евреите през Втората световна война.

https://frognews.bg/obshtestvo/naroden-glas/arditi-kam-prezidenta-izrael-niamate-pravo-obviniavate-balgarskiia-narod.html

[deaf]

On 6.07.2020 г. at 15:37, Изчезнал said:

Попов променя решението си.

Хора спрете с тези фантасмагории!!! Попов,дори и генерал,не може нищо да направи без разрешението и заповедта на върховният главнокомандващ и държавен лидер и монарх на България Цар Борис III. Генерал Попов като военен прекрасно познава йерархията и не би посмял да вземе каквото и да е решение през главата на върховният главнокомандващ.

[Lavazza]

On 5.07.2020 г. at 11:37, nik1 said:

Защото българската армия не е, и не може да е окупатор в собствената си страна.

Обяснявам пак: Вардарска Бановина е анексирана от Царство България, и става неразделна част от Царството

Напълно разбирам всичко, което казвате. Никой не отрича, че е имало наши войски , имали сме интерес към тези земи, издавали сме закони с претенции , че са наши,  използвали сме и всякакви икономически и просветни процеси, за да присъстваме там, това никой не го отрича. Но да се твърди, че сме били ЕДНОЛИЧНИ и най-вече суверенни окупатори е малко пресилено. Доста спорна е и юрисдикцията , която е изследвана от Теодора Драгостинова в този текст, който отчита доста по-обективно всички фактори от преди Балканските войни та чак до Студената война и конфронтациите в тези територии. Дори тя говори за окупация , но обърнете внимание използва термина "тристранна окупация" - Германия, Италия и България. Т.е. ние не сме могли да решаваме там всичко съвсем сами. Това е решаващото. 

Иначе и в мирния договор - Париж, февруари, 1947  пише - "occupied" - вж. Article 21

https://www.cambridge.org/core/journals/contemporary-european-history/article/on-strategic-frontiers-debating-the-borders-of-the-postsecond-world-war-balkans/8FAEBA46756F19647BA8DE013C9E963F/core-reader

https://www.loc.gov/law/help/us-treaties/bevans/m-ust000004-0311.pdf

 

[Lavazza]

Тук ще приложа и един документ от Организацията на евреите в България, в която ясно се твърди също, че не само са "оцелели" българските евреи, а и са "спасени". 

http://www.shalom.bg/wp-content/uploads/2016/01/Holocoust.pdf

[Б. Киров]

On 10.07.2020 г. at 20:55, Lavazza said:

Тук ще приложа и един документ от Организацията на евреите в България, в която ясно се твърди също, че не само са "оцелели" българските евреи, а и са "спасени". 

http://www.shalom.bg/wp-content/uploads/2016/01/Holocoust.pdf

Цялата история с раздухването на вината на България трябва, според мен, да се разглежда хронологично. Яд Вашем, комитетът определящ ролята на личности и държави по отношение на Холокоста функционира официално от 1953, като през 1996 решават да сложат в Българската гора в Йерусалим паметници на Царя, Царицата, Църквата и Пешев. Същата година обаче Македония предава на Музея на Холокоста във Вашингтон архив с фотографии на арестуваните македонски евреи. Започва се дебат в Израел дали трябва да ги има или не тези паметници, особено на Царя, като през 2000 те са демонтирани вкупом, върнати на България и заменени с един паметник на загиналите евреи от окупираните от България Македония и Беломорието. Крушката обаче си има българска опашка - ето тук е протоколът от разискването в Българското Народно събрание по този случаи, от който ясно се виждат позициите на яростно противоположните политически сили по онова време:

https://www.parliament.bg/bg/plenaryst/ns/6/ID/1499

И за да е по-ясно:

http://old.segabg.com/article.php?id=220501

https://www.capital.bg/biznes/media_i_reklama/2000/07/21/204083_sendov_go_otnese_za_skandala_s_pametnicite/

Става видно, че българската следа води до конкретни личности. Разбира се, за да се обърнат така нещата, според мен, решаващата роля е била на дебата сред израелското общество, но все пак... От 1967 до 1990 България прекъсва дипломатическите си отношения с държавата Израел по искане на СССР, и въпреки това, никой не оспорва през това време спасяването на българските евреи. После има едно затопляне до средата на 90-те, когато по искане на живеещи в САЩ български евреи, явно с десни политически възгледи, са издигнати въпросните паметници - и 4 години по-късно са демонтирани и върнати. Оттогава вече 20 години все се преоценява спасяването и стана оцеляване.

Междувременно светът вече не е същият, какъвто беше в началото на 21-ви век, краят на историята не настъпи, но инерцията е упорита сила...

[КГ125]

 

 

Изслушвате ТОВА и повече не ви трябва. Тук е казано ВСИЧКО. Ама го изслушвате докрай !

[КГ125]

А тук е обобщено: 

 

 

[Lavazza]

On 11.07.2020 г. at 22:49, Б. Киров said:

Междувременно светът вече не е същият, какъвто беше в началото на 21-ви век, краят на историята не настъпи, но инерцията е упорита сила...

Б. Киров, толкова съм Ви благодарна за всичко, което споделихте. Научих страшно много от Вашите отговори. А тези стенограми откъде ги извадихте, никога не съм се сещала да търся там. А колко интересни неща се крият, а?! Щастлива съм, че се включихте в темата. 

Колкото до инерцията, тук стъпвате на доста по-позната за мен територия. Лично аз предпочитам да разглеждам инерцията по-скоро като кинетика и най-вече кинетиката на махалото, когато става дума за човешката история. В нея всичко се повтаря почти както вечното завръщане на Ницше , но дновременно и никой не стъпва в една и съща река два пъти по Хераклитски. Може би това, което усещаме като "инерция" е само миниатюрната права отсечка на нашия живот, това незначително разстояние обаче е част от нещо много по-голямо. Спирала. 

Искам да кажа, че инерцията може и да е упорита, но понякога човешката сила може да обърне хода на историята и да повлече кинетиката в обратен ход и то много по-лесно отколкото предполагаме. Просто не трябва да спираме да опитваме и да правим правилните неща. Без значение на присъствието или отсъствието на външни сили. Един достатъчно силен, добър, човешки морал стига. Вижте историята, която обсъждаме.

Отново специално благодаря на Вас. Много ми помогнахте. 

Редактирано Юли 21, 2020 от Lavazza
Правопис

[Lavazza]

On 12.07.2020 г. at 13:43, КГ125 said:

Изслушвате ТОВА и повече не ви трябва. Тук е казано ВСИЧКО. Ама го изслушвате докрай !

Благодаря. Изгледах го цялото, заслужава си напълно. Наистина обобщава темата, но имаше и някои нови елементи за мен. Личните истории, които разказваше за попа, който му подарил приказките на Братя Грим и подробностите от март до май 43-та. Невероятно. 

През цялото време ме възхищаваше ведростта на този човек. Как дори тъжните теми ги представяше с лекота без да измества силата на значението им. Малко като прочит на "Животът е прекрасен" , а и начинът, по който отговори на италианският журналист - гениално! Страхотен филм, благодаря Ви. 

Другият - от you tube го бях гледала. И да Ви призная честно малко ми излиза от калибрацията на обективността. Поне според мен ролята на царя се украсява за сметка на тоталната липса на някои части от картинката: Пешев, обикновените хора, отделните други личности и не само , дори цели обществени фракции при това неполитизирани (интелектуалците, части от Народното събрание дори професионалние сдружения). Той и Бар Зохар го каза многократно - ние културно може би сме си такива: приемаме различните при това без дори да забележим, че са различни. Или поне сме го правили векове. Какво стана в последните години е може би за друга тема. 

 

[Lavazza]

Исках да Ви благодаря на всички за участието.

Безкрайно съм щастлива, че статията, от която всичко започна вече е редактирана в много по-приличен вид.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_during_World_War_II

Може би дори някой от Вас да го е направил, не знам. Аз лично освен да вдигам джабала и да се опитвам нескопосано да трия тук-там, друго не успях да направя. Благодаря ако е някой от Вас. 

Вече никъде не пише : 

"As an ally of Nazi Germany, Bulgaria participated in the Holocaust, causing the deaths of 11,343 Jews, and though 48,000 Jews survived the war, they were subjected to forcible internal deportation, dispossession, and discrimination.^[3]

 

Исках да Ви дам и една загадка на изпроводяк. Някой може ли да открие някъде другаде по света подобна снимка?

 

На един квадратен километър, в центъра на една столицата, четири храма си съжителстват мирно повече от 100 години - джамия, синегога, православен и католически. Малко по-надолу е и арменската църква. Циганите ако имаха църква, сигурна и тя щеше да е там.

 

Да бъдем заедно е единствената ни сила. 

 

Пазете българската история и я създавайте! 

До нови срещи, за мен беше удоволствие.

Л 

 

Редактирано Юли 21, 2020 от Lavazza
Снимката

[deaf]

Преди 6 часа, Lavazza said:

Исках да Ви благодаря на всички за участието.

Благодаря Ви за отворената тема и многото факти и интерпретации,които научих.

Относно загадката - не съм сигурен,но е възможно в Париж да има разположени на едно място храмове от споменатите четири религии. Или в някой град в САЩ.

[Евристей]

Преди 2 часа, deaf said:

Благодаря Ви за отворената тема и многото факти и интерпретации,които научих.

Относно загадката - не съм сигурен,но е възможно в Париж да има разположени на едно място храмове от споменатите четири религии. Или в някой град в САЩ.

Условието е 1 кв. км .

София - Синагогата непосредствено зад Халите , Баня Баши джамия - пред същите , Православният Света Неделя стотина крачки южно ,  Арменската към площад Македония ,  за Католическа най-голям и най-близо е Св. Йосиф , може да се прибавят и Гръцката Св. Георги и Руската Св. Николай които са пак в този район (1кв.км)

[Б. Киров]

Преди 13 часа, Lavazza said:

А тези стенограми откъде ги извадихте, никога не съм се сещала да търся там. А колко интересни неща се крият, а?!

Те сами ме намериха като зададох интересуващ ме въпрос.

 

Преди 13 часа, Lavazza said:

Колкото до инерцията, тук стъпвате на доста по-позната за мен територия. Лично аз предпочитам да разглеждам инерцията по-скоро като кинетика и най-вече кинетиката на махалото, когато става дума за човешката история. В нея всичко се повтаря почти както вечното завръщане на Ницше , но дновременно и никой не стъпва в една и съща река два пъти по Хераклитски. Може би това, което усещаме като "инерция" е само миниатюрната права отсечка на нашия живот, това незначително разстояние обаче е част от нещо много по-голямо. Спирала. 

Искам да кажа, че инерцията може и да е упорита, но понякога човешката сила може да обърне хода на историята и да повлече кинетиката в обратен ход и то много по-лесно отколкото предполагаме. Просто не трябва да спираме да опитваме и да правим правилните неща. Без значение на присъствието или отсъствието на външни сили. Един достатъчно силен, добър, човешки морал стига. Вижте историята, която обсъждаме.

Има една описана от Малкълм Гладуел история в книгата му "Повратната точка" със зашеметяващият успех на продажбите на обувките Хъшпъпис през 1995 - той я дава за пример на "повратна точка", когато малка група хора с минимални усилия преобръщат инерцията/кинетиката на махалото, в случая на пазара, в обратна посока. Тук е описана от друга гледна точка същата история:

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1997-aug-30-fi-27351-story.html

Лично за мен описанието на "Лос Анжелес Таймс" е обективната история. Няма нищо случайно в такива "повратни точки", всичко е закономерно и предварително обусловено, а доколкото малка елитна група може да обърне събитията в противоположна посока, това винаги е връх на айсберга.

 

[makebulgar]

Дали някой админ е променил заглавието на темата??! Щото това "Спасяването на българите от еврейския въпрос" някак май не е същото като преди и е съвсем безсмислено, и дори малко клони към антисемитизъм. 

[Lavazza]

On 22.07.2020 г. at 6:11, deaf said:

Благодаря Ви за отворената тема и многото факти и интерпретации,които научих.

Относно загадката - не съм сигурен,но е възможно в Париж да има разположени на едно място храмове от споменатите четири религии. Или в някой град в САЩ.

Във Париж най-старата джамия е Grand Mosque , чиито строеж след много зор е почнал 1922г. и е била открита официално 1926г. Така че <100 г. 

В САЩ почти същото: 

Al-Sadiq Mosque, built in 1922 in the Bronzeville neighborhood of Chicago. However, the first "purpose-built" mosque, the Mother Mosque of America, was built in 1934 in Cedar Rapids, Iowa.

 

[Lavazza]

On 22.07.2020 г. at 13:38, makebulgar said:

Дали някой админ е променил заглавието на темата??

Не, аз така го написах нарочно, защото ми се струва, че ако изучим въпроса от всичките му страни ще разберем много неща за себе си. От една страна да ни научи да гледаме на историята без срам, страх , но и без ненужно надъхване с фалшив героизъм и винаги под призмата на политическите пропаганди. От друга страна да ни накара да се замислим за бъдещето. Да разберем какво движи отношението ни към другите малцинства, към циганите, помаците, всички. Да видим един хубав стар филм "Покривът" с Пепа Николова. Хубаво е да си ги обмислим и изкажем тия неща сами, на спокойно. И да имаме ясна представа кои сме. А не да чакаме все някой отвън чул недочул, разбрал-недоразбрал да ни обяснява. Като тези от чуждите стратегически центрове, платени журналисти и дори известни фигури като Мадона или Роджър Уотърс. Важнорто е ние да имаме обективна представа къде сме с нашия етнически модел. Да се запитаме: Абе, аз що така нямам нито един приятел циганин?  Или "Откъде наистина "Луков марш" в България? Откога? Защо? А какво точно стана с българските турци?" Ей такива неща. 

В тази история има много показателни неща и едно много важно за мен заключение: ние наистина сме много силни, когато сме заедно.

И хич не е расистки въпросът , точно обратното. В България поколения наред повечето от нас са възпитавани до таква степен да приемат другите като равни, че дори самата идея за "други" и "расизъм" е малко чужда и непонятна. Във всички случаи доста скорошна. Говорим за последните 30 години. Аз лично не познавам нито един истински расист. Познавам много , които говорят по инерция срещу циганите, но само си говорят. И много , които се чустват виновни за българските турци, без дори да са съвсем наясно какво се е случило. Като цяло гледаме да ги избягваме тия теми. А трябва точно обратното. Да четем, да говорим и да сме наясно. Докато това вече престане да бъде въпрос. Да сме наясно с историята си и с това каква част искаме да остане от нея и каква да се промени за по-добро. Това е основният акцент за мен. Ще бъде голям плюс ако въпросителната или удивителните отпаднат най-сетне и темата се обсъжда спокойно и осмислено около фактите. Не е ли така?    

Българинът не е расист. Историята го е доказала. Важното е обаче и да си остане такъв. 

 

Редактирано Юли 27, 2020 от Lavazza
правопис

[Lavazza]

Здравейте пазители на Българската история.

Надявам се да сте здрави и добре всички и хората около Вас. 

Пиша Ви само да споделя, че след като на 21 юли 2020 г. се поздравихме за поправката на текста в Уикипедия, сега в края на годината, някой се е постарал да върне варианта, който така ни възмути в началото на годината. В момента статията е отново с текста: 

"As an ally of Nazi Germany, Bulgaria participated in the Holocaust, causing the deaths of 11,343 Jews,"

като този път дори това твърдение е издигнато много по-нагоре в първата страница, отколкото беше през пролетта. Прилагам линк и снимка. Съществените редакции са направени края на октомри, което ме кара да си мисля, че почти със сигурност има някой, на когото се плаща, за да пробутва манипулационни твърдения когато ние се разсеем. 

Искам само да дам сигнал. Като един обикновен не-историк аз нямам начин да се преборя изцяло с това, но ако някой от Вас има и знае как, моля Ви се да се противопоставяме на тази съвсем неслучайна анти-българска пропаганда. След всичко , което става последните месеци дори се получава много логично  - езикът бил създаден в Македония според Путин, българите били виновни за убитите евреи във Вардарска Македония и пр. и пр. Едва ли някой ще оспори тенденциозния и съвсем праволинеен смисъл на всички тези корекции на истината точно сега. 

Ще вмъкна само, че не става дума за Македонизъм или някакъв друг вид политика тук. Темата за Македония е и винаги е била болна за нас. Моята фамилия е от Македония. Но това е дълга и съвсем друга тема. Тук става дума за умишлено и целенасочено изкривяване на исторически данни. Приписването на вината за загиналите евреи в присъединените територии 42-43-та  изцяло върху България е опит за пропаганда. 

Отново съм на Ваше разположение ако мога да помогна с писане, превеждане или да ме насочите къде да търся, за да оспорваме пак тази статия. 

С пожелание за светли празници и здраве

Lavazza

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_during_World_War_II

[Orbit]

Преди 21 часа, Lavazza said:

Здравейте пазители на Българската история.

 - езикът бил създаден в Македония според Путин,

 

Здравейте . Пазителите и създателите ...

Това са точните думи на Путин :

" а письменность пришла к нам как раз с македонской земли." 

Което се превежда : " а писмеността дойде при нас точно от македонската земя "

Което се отличава по смисъл от това : "езикът бил създаден в Македония според Путин,"

Като в оригиналния текст никъде не се споменава за произхода на писменността. 

Аз не мога двърдя до колко е вярно твърдението че писмеността дойде в  Русия от македонската Земя. Но явно се вижда че оригиналната информация докато е стигнала до вас се е променила.  Съответно историята която вие виждате вече не е тази която се е случила в реалността. 

 

 

 Относно въпросния текст във википедията, ми прави впечатление, че този вариант съществува само в английската версия .  

 

 Весели празници !

Редактирано Декември 24, 2020 от Orbit

[deaf]

Преди 12 минути, Orbit said:

писмеността дойде при нас точно от македонската земя

Цитат от Путин:

"Много пъти съм казвал,че украинците и руснаците са братски нации. Още повече,че смятам,че те по същество са един народ с различни културни,езикови и исторически особености"

Може ли тези думи на Путин да се приемат еднозначно? Не. Защото са шизофренични в медицинският смисъл на термина.

Същото и то в много по-голяма степен се отнася и за изказването му за писмеността дошла от "македонските" земи.

[Orbit]

Преди 27 минути, deaf said:

Цитат от Путин:

"Много пъти съм казвал,че украинците и руснаците са братски нации. Още повече,че смятам,че те по същество са един народ с различни културни,езикови и исторически особености"

Може ли тези думи на Путин да се приемат еднозначно? Не. Защото са шизофренични в медицинският смисъл на термина.

Същото и то в много по-голяма степен се отнася и за изказването му за писмеността дошла от "македонските" земи.

Не съм чувал Путин да говори на Български език. 

Какъв е този цитат ? Негов ли е ?

Не мога да кажа нищо по въпроса за шизофренията, нямам такава квалификация. Предполагам че и ти нямаш. 

[deaf]

Преди 3 минути, Orbit said:

Какъв е този цитат ? Негов ли е ?

https://fakti.bg/world/377662-ukraincite-i-rusnacite-sa-edin-narod

[Orbit]

Преди 1 минута, deaf said:

https://fakti.bg/world/377662-ukraincite-i-rusnacite-sa-edin-narod

Въпроса остава...

Покажи ми оригинала на неговата реч, и после ще говорим....