Спасяването на българите от еврейския въпрос

[Lavazza]

On 21.06.2020 г. at 7:42, nik1 said:

Държавен вестник, брой 59 от 17.III

НАРЕДБА ЗА ПОДАНСТВОТО В ОСВОБОДЕНИТЕ ПРЕЗ 1941 ГОДИНА ЗЕМИ

Моя бележка: Даването на българско поданство е проява на върховен суверенитет върху новите земи

 

 Не е ли този закон предимно да запази българите в тези земи, които са претърпяли не малко през десетилетия там. Лично на мен този закон ми бие по-скоро на опит в този несигурен момент , просто да дадат малко сигурност на българското население от Новоосвободените земи. Нищо повече. Всичко останало е съобразяване с повсеместно подетите законодателни иницииативи навсякъде в Европа тогава. Не е нещо изключително само за България. Защо трябва да го разглеждаме така?

[Lavazza]

On 21.06.2020 г. at 8:09, nik1 said:

Това е добре разбираемо, доколкото всяко присъединяване на територия (включително на „новите земи“) и прокарване на граници в хода на война има условен, временен и международноправно непризнат характер преди окончателно­то подписване на мирен договор

Ами като е "временен и международно непризнат характер"  статута на тези земи, да се обърнат към :

1/ предивоенните им владетели (Гърция и Сърбия)

2/ дейстивтелните инициатори и изпълнители на политиката спрямо евреите (Германия)

Какво казват тези 3 страни по въпроса за отговорността за живота на тези хора (11343 евреи)?

Защо само нашата отговорност се разисква тук, след като не сме били нито ние идеолозите и изпълнителите, нито пък територията на тези земи е била суверенно българска тогава? Най-малкото трябва да се разглеждат в паралел, не е ли?!!! 

[Lavazza]

On 21.06.2020 г. at 8:11, nik1 said:

А в интерпелацията си от 22 март и в последвалите прения П. Стайнов стига до също така лапидарни изводи, доказвайки, че изградената правна конструкция не е в състояние да лиши евреите от българско поданство, защото „личността следва по право съд­бата на територията“, а „новите земи“ са присъединени от България.

Лапидарни изводи, ама продължаваме да говорим за същата тази територия с правно неизяснен статут. 

"Личността следва по право съдбата на територията" - след като международно тези територии никога не са били признати за български какво обсъждаме тогава изобщо. Къде са тези територии днес? Защо когато им изнася  на Гърция и Сърбия скалъпените споразумения на Райха са валидни, а когато не им изнася същите - не са?! Те са едни и същи споразумения нали? Какво са казали те на Парижката мирна конференция за същите тези територии много ми е чудно? Защото едва ли един "окупатор" постига такова съвършенно съответсвие между "личност и територия" за 3 години (1941-1944). 

И защо хем искаме този "окупатор" да мисли за чуждото еврейско население там с приоритет дори пред своите си грижи, хем нищо не споменаваме за факти като Драмското възстание (септември 1941). Как точно да ги спасяват българските депутати тези същите хора законодателно? 

Теории тотално извън контекста на времената. 

[Lavazza]

On 21.06.2020 г. at 6:37, nik1 said:

 И от друга страна е мейнстримът е смятал да национализира еврейското имущество и/или да се обогати лично от това решение (както и става в действителност) 

"За въздигането на новоосвободените земи България увеличава бюджета си от ^[5] 8,46 милиарда лева в 1940 г. на 14,39 милиарда в 1942 г. (1,7 пъти) и на колосалните 27,58 милиарда в 1943 г. (3,3 пъти) при относително еднакъв курс към долара през 1941 – 44 г.^[6.С тези десетки милиарди на българския народ се преобразяват изостаналите под чуждо управление области – построяват се нови училища, болници, гари, пристанища, жп линии, граждански и промишлени обекти, отводняват се блата, прокарват се пътища, изграждат канали за напояване на Сярското поле, корабостроителници в Кавала и на о. Тасос, благоустрояват се селищата, залесяват се голите баири оставени от чуждото управление^[7]."

Цитатът е от Уикипедия.

Чувала съм, че има организации, които и до днес обезщетяват материалните щети понесени от жертвите. За тези "инвестиции" обаче във военно време на България не го чета Аврамов да пише много , много ...Държавниците на България са били длъжни да мислят първо за нея. това им е било работата. И пак повтарям - по това време не са знаели за бъдещия геноцид. Няма как да са знаели преди самите немци. 

 

 

 

[Lavazza]

On 21.06.2020 г. at 9:50, nik1 said:

Ествествено че Германия ще реагира, но какъв "натиск"има,  за бога? С оръжия, със заплаха за окупация или прекъсване на дупломатическите отноиепния  или с какво?

Сериозно ли?

Ааа не! Те германците едни агънца багънца през цялото време само вървят и подхвърлят идеологии - няма оръжие, няма заплаха, какъв ти натиск ...няма нищо! И ние гадните алчни българи как чакахме само тоя момент и веднага се метхахме на тая стръв с цел облагодетелстване разбира се , а и понеже сме страшни анти-семити ....Единствено в цялата тази стройно издържана "логическа" картинка се чудя...защо сме почнали с чуждите евреи като сме имали 48000 свои на разположение. Нямаше ли да ни е къде, къде по-лесно хем да се харешеме на немците дето само така дават предложения, хем и по-близо щяха да са ни нашите ...А то с тях какво се случи всъщност...или чакаме още предложения отнякъде? 

nik1,  с цялото ми уважение , моля ви излезте от орбитата на незнам какви внушения и кацнете на Земята! Най-малкото няма логика. 

[Lavazza]

On 21.06.2020 г. at 17:39, Б. Киров said:

Кои държави? (се извиняват)

Моето лично мнение е, че със сигурност има и за какво да се извиним. Никой не е идеален и няма нищо лошо в това да се извиним. 

Но е от огромно значение на кого и за какво. 

Ако ще се извиняваме за "Холокоста в България" какъвто е нямало , за да си "купуваме" някакво политическо спокойствие, съм много против. Това не би било исторически справедливо към никого. Най-малкото към тези жертви.  

Ако можехме да доведем веднъж поне този дебат докрай, сигурно и историците ни поне биха имали ясно становище пред кого сме виновни и дължим извинение и покаяние и пред кого за нищо на света не бива да отсъпваме, защото това би означавало да оневиняваме истински виновните. Политизирането на вината не е добра идея. Докъде ни докара?

[Б. Киров]

Преди 1 час, Lavazza said:

Ако ще се извиняваме за "Холокоста в България" какъвто е нямало , за да си "купуваме" някакво политическо спокойствие, съм много против. Това не би било исторически справедливо към никого. Най-малкото към тези жертви.  

Холокост в България не е имало и следователно няма на кого да се извиняваме за него.

Холокостът на евреите в Македония и Беломорието изцяло пада като отговорност върху нацистка Германия.

Казусът е кристално ясен от правна гледна точка, новозаетите територии не са анексирани от България, а окупирани от Германия, ерго цялата отговорност за окупираното население на тези две области пада изцяло върху окупатора:

SECTION III. -- ON MILITARY AUTHORITY OVER HOSTILE TERRITORY

https://avalon.law.yale.edu/19th_century/hague02.asp

Това е част от Хагската конвенция от 1907, по която Германия е страна, където много точно е определено какво е окупация и какви са правата и задълженията на окупатора.

България в конкретния случай не е окупатор, защото не воюва нито с гръцката, нито с югославската армия, за да окупира бивша гръцка и бивша югославска територия.

България и не анексира тези територии, защото, за да има анексия, България трябва да е сключила договор с определена държава, чиято територия анексира, в случая България няма такъв договор нито с бивша Югославия, нито с бивша Гърция, нито с окупатора Германия.

Затова поданството, което България дава на българите и другите националности в тези земи всъщност е било валидно единствено за старите територии на България. България и да е искала не може да предложи поданство на еврейските граждани на бивша Югославия и бивша Гърция, без разрешение на окупиращата сила, защото там окупационната власт, която се разпорежда с територията по силата на цитирания раздел по-горе е Германия, а не България.

Следователно цялата отговорност за изселването/депортиране на тези бивши югославски и гръцки граждани от еврейски етнос пада върху нацистка Германия, която в момента се е разпореждала с окупираната територия.

Българската полиция и войска, които провеждат депортирането, реално са били маша и параван на германските окупационни власти, техен подизпълнител за арестуването и транспортирането на тези хора до друга окупирана от Германия територия, Полша.

Контрастен и напълно противоположен е случаят с Добруджа, която е анексирана и там евреите получават автоматично българско поданство.

Евреите в Македония и Беломорието са "вдигнати" от домовете им от българската полиция в качеството им на югославски и гръцки граждани и така са откарани до окупирана Полша, където са изтребени до крак, и това става единствено по волята и в правомощията на германските окупационни власти, които носят цялата отговорност за този Холокост, но сега се прави опит България отново да бъде параван за морално аутодафе, като й се пришива Холокост, което е не по-малко грозно от лисугерската тактика на гестапо някога при ареста на тези жертви да се крие зад гърба на българската полиция и войска.

 

 

 

 

[Lavazza]

Ние пасивни наблюдатели ли сме на всичко това сега в 21в.? 

Няма ли как да противодействаме? Не може ли например да пишем всичките си аргументи до тази организация:

https://www.holocaustremembrance.com/task-force-against-holocaust-denial-and-distortion

Тя е обявила поне на страницата си, че се бори точно срещу опити да се изкривява истроята. Писали са , че това е приоритетът им за 2020-2021 година. 

Лично аз мога да пиша каквито искате писма, но не съм историк и не знам нито какви са процедурите, а и не вярвам, че ще ме приемат сериозно. Ако сряд вас има някой, който е готов да се включи в някакъв вид реакция срещу тези своеволни тълкувания, които се пробутвт в уикипедия и не само, ще участвам активно с писане, преводи, с каквото мога. Защото в Уикипедия има и статия "Холокост в България" и цялата статия, с която започнах темата е издържана в абсолютно същия дух. 

Може да пишем и контра-статия на тази на Рагару, защото тя съвсем едностранно разглежда тези събития. Да пишем до нейните издатели. Знам ли и аз. Нещо да направим, за да си защитим позицията. Защото ако чакаме управляващите нещо да направят, най-много да последва поредният международен гаф, а не е тема, която допуска много място за излагации. Трябва професионалисти да се заемат. 

Благодаря Ви изключително за отговора. 

[Б. Киров]

Преди 19 минути, Lavazza said:

Може да пишем и контра-статия на тази на Рагару, защото тя съвсем едностранно разглежда тези събития.

Такива хора обичат скандалите и шума около тях, според мен, това ги прави по-значителни в собствените им очи. Гъливер и Лилипутите.

Аз също не съм професионален историк, да му мислят академиците и маститите професори, те са на ход, те знаят всичко по-добре от мен и Вас, но пуста кариера...дали им стиска?

Адмирации за смелостта Ви

[Skubi]

Преди 42 минути, Б. Киров said:

 

Холокостът на евреите в Македония и Беломорието изцяло пада като отговорност върху нацистка Германия.

 

И на двете места българските полицаи, войници събират евреите и ги предават на немските власти...Както в Унгария унгарската, или Франция френската......А другото е юридистическо блаблаблабла....

Разлика е имало само в това с какъв ентусиазъм са го вършили....Унгарските с такъв ентусиазъм, което е изумил и гаулайтера в Унгария...

 

[Б. Киров]

Преди 3 минути, Skubi said:

блаблаблабла....

... е на баба ти балалайката.

[Skubi]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

... е на баба ти балалайката.

Тумбалалайка е правилно.....

 

[deaf]

Преди 10 часа, Skubi said:

И на двете места българските полицаи, войници събират евреите и ги предават на немските власти...Както в Унгария унгарската, или Франция френската......А другото е юридистическо блаблаблабла....

Разлика е имало само в това с какъв ентусиазъм са го вършили....Унгарските с такъв ентусиазъм, което е изумил и гаулайтера в Унгария...

 

Ако български войници в Афганистан заловят цивилни афганистанци само по ПОДОЗРЕНИЕ в подпомагане на талибаните и ги предадат на американците,които ги пратят в лагера "Гуантанамо",където биват измъчвани незаконно,такава постъпка похвална ли е или укорима?

Впрочем,Унгария има ли военен контингент в Афганистан?

П.П.

Не забравяй,че световното еврейство е обявило война на Германия на 24 март 1933г.,още ПРЕДИ Хитлер да прояви враждебност към евреите...

[Б. Киров]

"По нареждане на Химлер постигнах изселването на 14 000 до 15 000 евреи от Македония и Тракия. По мое искане те бяха транспортирани в Полша. По-нататъшната им съдба ми е неизвестна." - Бекерле, посланик на Германия в София през 1943

73-годишният Херберт фон Рихтхофен, дипломат от старата имперска школа и някогашен посланик в София, умира в подземията на Лубянка. Неговият приемник Бекерле, който изпраща на смърт евреите, а преди това е вилнял и в Лодз, е осъден на 25 години затвор, но през 1955 влиза в групата на последните германски военнопленници, освободени от СССР. Бекерле се завръща в Германия и получава от общината на Франкфурт обезщетение от 6 000 марки. В края на 1966 все пак го арестуват, но до осъждане така и не се стига.

https://www.dw.com/bg/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D1%81-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/a-15493876

Това е от публикация на Дойче Веле от 2011 година, свидетелството на Бекерле е пред разпитващи го офицери от Смерш в Лубянка.

 

[Skubi]

Преди 56 минути, deaf said:

Ако български войници в Афганистан заловят цивилни афганистанци само по ПОДОЗРЕНИЕ в подпомагане на талибаните и ги предадат на американците,които ги пратят в лагера "Гуантанамо",където биват измъчвани незаконно,такава постъпка похвална ли е или укорима?

Впрочем,Унгария има ли военен контингент в Афганистан?

П.П.

Не забравяй,че световното еврейство е обявило война на Германия на 24 март 1933г.,още ПРЕДИ Хитлер да прояви враждебност към евреите...

Примерът не адекватен, защото там един кат хвъркли АК-то става "цивилен" и войниците нито са обучени нито имат средства да вършат милиционерски задачи....Така, че няма смисълда се продължана тази нишка....

Да има унгарски контингент.

Това за световното еврейство и тнт го спомена вече....Знам, че има желание за малко антисеминизъм, за световни заговори и масонство и други, но това май е за друга тема или клубно обсъждане. Също може да се разбива с бухалката и да се запени и със сегашната пандемия, че чия цел е да спират икономиите по-света, с оглед на предложението на Шорош, да дава заеми почти без лихва за вечно изплащане, или защо пампата в Аргентина е в ръцете на него или евреите защо в южна америка говорят за новият Израел, или защо САЩ иска да вземе Греландия и тнт. Но тук дискутираме за Спасяването на българите от еврейския въпрос.

И до колкото и да се опитваме с разни цитати, онези нещастници все така си са събрани и предадени от българските сътрудници...

[deaf]

Преди 5 минути, Skubi said:

Примерът не адекватен,

Съвсем си е на място примерът. И талибаните,и евреите първо обявяват война,а после се възмущават от враждебните действия срещу тях. Типично за сбърканата "жертвена" логика на хората от Близкият изток.

Между другото,САЩ затварят в концлагери своите граждани от японски произход,въпреки че те не са обявявали война на Щатите! И чак Рейгън изплати по няколко хиляди долара обезщетение на американските японци за страданията им в концлагерите.

Най-важният факт беше споменат по-горе - когато българските войници в Македония товарят във влаковете евреите,никой в света не е знаел,че Хитлер вече е планирал (може би?) "окончателно решение" на еврейският въпрос. Това става година по-късно във Ванзее...

[Б. Киров]

Преди 29 минути, Skubi said:

И до колкото и да се опитваме с разни цитати, онези нещастници все така си са събрани и предадени от българските сътрудници...

Не си прав, защото не четеш достатъчно внимателно: в Македония и Тракия окупационната власт е на Германия, а не на България. Германия никога не признава анексията:

С едностранно анексираните територии, България придобива 39 756,6 km2 както следва: Западни покрайнини – 2968 km2, Македония – 23807 km2, Беломорска Тракия – 12363 km2, остров Тасос – 443 km2 и остров Самотраки – 184 km2 и общата площ на държавата става 150 668,1 km2.[1][2][3]

Присъединяването към България на Вардарска Македония, Беломорието и Поморавието не е санкционирано от специален акт на българския праламент. На 14 май 1941 г. Народното събрание се събира на заседание на което при демонстративното отсъствие на пълномощните министри фон Рихтхофен и граф Маджистрати, министър-председателят Филов произнася реч в която обявява за присъединени Новоосвободените земи. Тази анексия не е призната официално нито от Италия, нито от Германия. Въпреки това, през войната България се опитва да представи това като свършен факт. Докато присъединяването на Добруджа става с международен договор, който влиза в сила, то териториалните промени през 1941 г. са оставени за окончателно решаване след войната.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%B8_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F_(1941_%E2%80%93_1944)

Да ти го обясня така: ако българските власти бяха дали статут българско поданство на евреите или директно бяха отказали да изпълнят заповедта на германците, защото това е заповед, а не молба: "По нареждане на Химлер постигнах изселването на 14 000 до 15 000 евреи от Македония и Тракия. По мое искане те бяха транспортирани в Полша. По-нататъшната им съдба ми е неизвестна." то самите германски военни власти щяха да осъществят депортирането, защото те са владетели на тези завзети с тяхна военна сила земи. Не забелязваш ли, че Бекерле дори не употребява "новоприсъединени към Блгария земи" или нещо свързано с България по отношение на тези територии, той казва Македония и Тракия, за Вермахта това са окупирани от него югославски и гръцки територии. Това че мошениците от правителството на Филов баламосват българския народ и Парламент, че са "анексирали" към България нови територии си е за тяхна и на балъците сметка, никой не е признал тази анексия, а най важното, окупаторите не я признават.

И пак зацикляме - а какви щяха да са последствията за българските евреи /48 000/ при един такъв акт на камикадзе-отказ на българското правителство да се съобрази със заповедта на окупатора Германия на окупирана от Германия територия? Какво щеше да стане с тези вече български евреи, евреите в Македония и Тракия пак щяха да заминат за Полша. Според мен щеше да последва окупация на самата България и депортация и на българските евреи. Значи тогава вече щяхме да говорим не за 11 300, а за 60 000 български евреи.

Няма ненаказано добро.

Но щом ти харесва да се присъединяваш към хора на националните мазохисти, твоя воля, дрънкай си.

 

[Skubi]

Преди 14 минути, deaf said:

Съвсем си е на място примерът. И талибаните,и евреите първо обявяват война,а после се възмущават от враждебните действия срещу тях. Типично за сбърканата "жертвена" логика на хората от Близкият изток.

Между другото,САЩ затварят в концлагери своите граждани от японски произход,въпреки че те не са обявявали война на Щатите! И чак Рейгън изплати по няколко хиляди долара обезщетение на американските японци за страданията им в концлагерите.

Най-важният факт беше споменат по-горе - когато българските войници в Македония товарят във влаковете евреите,никой в света не е знаел,че Хитлер вече е планирал (може би?) "окончателно решение" на еврейският въпрос. Това става година по-късно във Ванзее...

Глупости. Талибаните са си в къщи и ние сме там агресорите в името на святата "демокрация" и никой не ни е викал там....ОК?

Че те и индиянците избиха, нали?

Нещо си се объркал с датите или нарочно се правиш на хахо. Още със свършването на ПСВ почнаха да говорят в Германия затова, че войската победила войната но еврейските банкери предали Германия....После, докато си почива в затвора и  пише в Мейн Кампф/ впрочем и нас за тор е смятал, но поне не са избиване само за кастриране и робски труд/пише си откровено. Но когато америка и светът не иска да изплати доларите на глава за всеки един немски поданик/евреин/, тогава Хитлер в една реч си казва, че тогава те сами ще си решат този проблем. След това разработват планът за холокоста. Впрочем подобно видяхме при Чауческо когато продаде сасите на Германия..... Но повтарям това, че в америка бият негрите не анулира това което става при нас....

Хихихи, едно време когато ни упрекваха за липсата на демокрацията в соца, в отговорът винаги имаше, че Вие пък биете негрите.....

[Skubi]

Преди 5 минути, Б. Киров said:

Не си прав, защото не четеш достатъчно внимателно: в Македония и Тракия окупационната власт е на Германия, а не на България. Германия никога не признава анексията:

С едностранно анексираните територии, България придобива 39 756,6 km2 както следва: Западни покрайнини – 2968 km2, Македония – 23807 km2, Беломорска Тракия – 12363 km2, остров Тасос – 443 km2 и остров Самотраки – 184 km2 и общата площ на държавата става 150 668,1 km2.[1][2][3]

 

Присъединяването към България на Вардарска Македония, Беломорието и Поморавието не е санкционирано от специален акт на българския праламент. На 14 май 1941 г. Народното събрание се събира на заседание на което при демонстративното отсъствие на пълномощните министри фон Рихтхофен и граф Маджистрати, министър-председателят Филов произнася реч в която обявява за присъединени Новоосвободените земи. Тази анексия не е призната официално нито от Италия, нито от Германия. Въпреки това, през войната България се опитва да представи това като свършен факт. Докато присъединяването на Добруджа става с международен договор, който влиза в сила, то териториалните промени през 1941 г. са оставени за окончателно решаване след войната.

 

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%B8_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F_(1941_%E2%80%93_1944)

Да ти го обясня така: ако българските власти бяха дали статут българско поданство на евреите или директно бяха отказали да изпълнят заповедта на германците, защото това е заповед, а не молба: "По нареждане на Химлер постигнах изселването на 14 000 до 15 000 евреи от Македония и Тракия. По мое искане те бяха транспортирани в Полша. По-нататъшната им съдба ми е неизвестна." то самите германски военни власти щяха да осъществят депортирането, защото те са владетели на тези завзети с тяхна военна сила земи. Не забелязваш ли, че Бекерле дори не употребява "новоприсъединени към Блгария земи" или нещо свързано с България по отношение на тези територии, той казва Македония и Тракия, за Вермахта това са окупирани от него югославски и гръцки територии. Това че мошениците от правителството на Филов баламосват българския народ и Парламент, че са "анексирали" към България нови територии си е за тяхна и на балъците сметка, никой не е признал тази анексия, а най важното, окупаторите не я признават.

И пак зацикляме - а какви щяха да са последствията за българските евреи /48 000/ при един такъв акт на камикадзе-отказ на българското правителство да се съобрази със заповедта на окупатора Германия на окупирана от Германия територия? Какво щеше да стане с тези вече български евреи, евреите в Македония и Тракия пак щяха да заминат за Полша. Според мен щеше да последва окупация на самата България и депортация и на българските евреи. Значи тогава вече щяхме да говорим не за 11 300, а за 60 000 български евреи.

Няма ненаказано добро.

Но щом ти харесва да се присъединяваш към хора на националните мазохисти, твоя воля, дрънкай си.

 

Казах вече. Не ме интересуват адвокатски и юристически чешене на езици....Ще задам просто въпросът.

В Македония, Тракия кой, кои събират, качват на превозни средства, държат под арест и после товарят по вагони евреите?

Македонси, гръцки полицаи?

Български полицаи, войници?

Немски полицаи, войници, СС, Гестапо?

 

[Б. Киров]

Преди 10 минути, Б. Киров said:

Но щом ти харесва да се присъединяваш към хора на националните мазохисти, твоя воля, дрънкай си.

 

Преди 1 минута, Skubi said:

Казах вече. Не ме интересуват адвокатски и юристически чешене на езици....Ще задам просто въпросът.

В Македония, Тракия кой, кои събират, качват на превозни средства, държат под арест и после товарят по вагони евреите?

Македонси, гръцки полицаи?

Български полицаи, войници?

Немски полицаи, войници, СС, Гестапо?

 

[Skubi]

Преди 20 минути, Б. Киров said:

 

 

Ясно.

[deaf]

Преди 20 минути, Skubi said:

кои събират, качват на превозни средства, държат под арест и после товарят по вагони евреите?

Съдия издава смъртна присъда на обвиняем. Палачът изпълнява смъртната присъда. Но за смъртта на обвиняемият,ти обвиняваш също и полицаят арестувал обвиненият?!

[Skubi]

Преди 5 минути, deaf said:

Съдия издава смъртна присъда на обвиняем. Палачът изпълнява смъртната присъда. Но за смъртта на обвиняемият,ти обвиняваш също и полицаят арестувал обвиненият?!

Руски навик. На въпрос с въпрос отговаря....Виж горе Б. Киров отговори на простий въпрос......

[Б. Киров]

Преди 8 минути, Skubi said:

Виж горе Б. Киров отговори на простий въпрос......

Ами, Скуби, аз ти отговорих поне три пъти на един и същи въпрос

Какво друго очакваш - четвърти, пети... н-ти път да ти повтарям едно и също нещо, сори, досадно е.

[Lavazza]

Преди 3 часа, deaf said:

Най-важният факт беше споменат по-горе - когато българските войници в Македония товарят във влаковете евреите,никой в света не е знаел,че Хитлер вече е планирал (може би?) "окончателно решение" на еврейският въпрос. Това става година по-късно във Ванзее...

Не, когато са гласували ЗЗН (1941г.) не са знаели за решенията от Ванзее (1942). Когато са товарели вече хората (март 1943) може би са знаели властите, но това не означава , че са били инициатори, защото остава фактът, че не ние сме изискали и решили доброволно и охотно товаренето нито пък изпълнили окончателното престъпление.