Спасяването на българите от еврейския въпрос

[deaf]

Преди 2 часа, Евристей said:

Като даваш подобни примери с любимият ти цар Калоян , хубаво е преди това да ги проверяваш , защото в случая излагаш както него така и себе си.

Посипвам си главата с пепел заради тази грешка. Но явно е имало защо византийците да го именуват Калоян Ромеоубиец...

[deaf]

Преди 2 часа, Lavazza said:

заплащането на конц-лагеристите за техният труд за мен поне е признак на същият хладнокръвен поглед, опредметяващ хората и довел в крайна сметка до геноцида.

Далеч не е така,според мен,де. Медалът има две страни. Че и три, Че и повече. Това е като във физиката - всеки атом оказва влияние на другите,но и те върху него. Дали някоя постъпка на евреите не е отприщила бесовете у немците? Само питам. Но най-мощен стимулант към геноцид е ВОЙНАТА. Тук във форума в една от темите за казармата по времето на соца,един от потребителите - ако не се заблуждавам беше Дорис - обясни научно какво става с човешкият мозък по време на война. Сега нямам настроение да търся линк с нейният коментар... Другият път...

А да,геноцид извършват също Англия и Франция. Четох,че през 50-те години на миналият век,англичаните избиват 50млн.(петдесет милиона!),индийци в Индия чрез изкуствено предизвикан глад!!! Франция - в Алжир... Какво ли е психологическото обяснение за техните геноциди?

[Lavazza]

Преди 23 часа, deaf said:

А да,геноцид извършват също Англия и Франция. Четох,че през 50-те години на миналият век,англичаните избиват 50млн.(петдесет милиона!),индийци в Индия чрез изкуствено предизвикан глад!!! Франция - в Алжир... Какво ли е психологическото обяснение за техните геноциди?

Точно това си помислих и аз, когато за първи път прочетох статията на уикипедия, в която пише всичките лоши неща и нито едно от хубавите. На мен така представени нещата за "Холокост в България" ми звучаха  все едно някой да напише в уикипедия - Уинстън Чърчил, отговорен за политиката убила милиони индийци и после 20 страници подробни обяснение за това и почти нищо друго. Точно това ме възмущава в това пре-написване на истории. 

Не ме притеснява, че някой търси критичен поглед или всички страни на медала. Притеснява ме това, че тотално се изопачават останалите факти. 

Твърди се , че сме участвали в Холокост, че сме единствено отговорни за тези 11343 евреи от новите земи, че останалите някакси оживели у нас 48000 са били тормозени, мъчени, унижавани и пр. Това е. И колкото и да е спорно като тез всичко ако някъде в електронен вариант съществуваше поне част от останалата истина , нямаше да е такъв проблем. Но не я я няма. Няма кой да стане и да каже "Чакайте малко, Ок, ще помислим върху тези нови данни или да обсъдим, ама нека не чатриваме всичко вече доказано дотук изцяло" . 

[Lavazza]

Ето например двама автори, които също цитират Нагару в книгата си - "The Holocaust and European Societies" , Andrea Löw and Frank Bajohr, University of Leicester UK:

The Holocaust and its Contexts
ISBN 978-1-137-56983-7
DOI 10.1057/978-1-137-56984-4

ISBN 978-1-137-56984-4

(eBook)

ще кача някой от страниците, които коментират България като снимки , тъй като целият файл е много голям, но който се интересува , мога да пратя и цялата книга. 

[Skubi]

Преди 1 час, Lavazza said:

Ето например двама автори, които също цитират Нагару в книгата си - "The Holocaust and European Societies" , Andrea Löw and Frank Bajohr, University of Leicester UK:

The Holocaust and its Contexts
ISBN 978-1-137-56983-7
DOI 10.1057/978-1-137-56984-4

ISBN 978-1-137-56984-4

(eBook)

ще кача някой от страниците, които коментират България като снимки , тъй като целият файл е много голям, но който се интересува , мога да пратя и цялата книга. 

How can we account for that might appear to be utterly two-faced policy from the Bulgarian regtime? 

Колкото и да се напъваме....Помогнахме да се "очистят" от евреите тези ново получени региони....Това са факти. Другото е блаблаблаблаблабла.....Папарапапа....

[deaf]

Преди 14 часа, Lavazza said:

в която пише всичките лоши неща и нито едно от хубавите.

Знаете ли защо? Комунистическата пропаганда и тази на съюзниците е нарочила Хитлер за злодеят на всички времена! Обаче този "злодей" взел,че пожалил евреите живеещи в България! Е,как да се върже тази милостива постъпка на Хитлер с граденият от пропагандата зловещ образ?! Те решават да набеждават България за смъртта на евреите в Македония и да мълчат за спасяването на евреите в България.

[Lavazza]

Преди 13 часа, Skubi said:

How can we account for that might appear to be utterly two-faced policy from the Bulgarian regtime? 

Колкото и да се напъваме....Помогнахме да се "очистят" от евреите тези ново получени региони....Това са факти. Другото е блаблаблаблаблабла.....Папарапапа....

Там е работата, че не са факти. И това, че някой се опитва да ги представи като такива поне за мен е проблем. 

Да се върнем на логиката. Обяснете ми като на 5-годишно, защо помагаме да се "очистят" гръцките и сръбските евреи, а запазваме нашите? Това са фактите всъщност. Защо го правим?????!!! Какво постигаме ???? Моля обяснете. 

[Lavazza]

Преди 46 минути, deaf said:

Знаете ли защо? Комунистическата пропаганда и тази на съюзниците е нарочила Хитлер за злодеят на всички времена! Обаче този "злодей" взел,че пожалил евреите живеещи в България! Е,как да се върже тази милостива постъпка на Хитлер с граденият от пропагандата зловещ образ?! Те решават да набеждават България за смъртта на евреите в Македония и да мълчат за спасяването на евреите в България.

Комунистическата пропаганда може и да е попрекалила. Тя все пак е трябвало да оправдае някакси осъждането на Пешев и депутатите подписали неговата декларация. Но това, че някой изопачава истината съвсем не е оправдание всички да се втурнат да правят същото с обратен знак. 

Нито една пропаганда обаче не може да отмени фактът, че българските граждани евреи са останали живи. 

[Lavazza]

Ето например една доста по-балансирана гледна точка от изследването на 

The Demographics of Genocide: Refugees and Territorial Loss in the Mass Murder of European Jewry

Manus I. Midlarsky

 

Който се интересува мога да му препратя цялата статия. 

 

Midlarsky, Manus I. “The Demographics of Genocide: Refugees and Territorial Loss in the Mass Murder of European Jewry.” Journal of Peace Research, vol. 42, no. 4, 2005, pp. 375–391. JSTOR, www.jstor.org/stable/30042332. Accessed 27 June 2020.

 

This study seeks to distinguish between instances where genocide occurred and others where it might have been expected to occur but did not. Territorial loss, a corollary refugee influx, and a resulting con- traction of socio-economic space are suggested to provide that distinction. Four analytic perspectives based on emotional reactions, class envy, prospect theory, and territoriality indicate the critical import- ance of loss. The theory is examined in the context of the mass murder of European Jewry including, of course, Germany and Austria, and all European German allies that allowed an indigenous genoci-

dal impulse, willingness to comply with German genocidal policies, or an ability to resist German pres- sures for Jewish deportation. Three instances of perpetrating states - Italy, Vichy France, and Romania - emerge from the analysis. The latter two governments willingly collaborated with the Germans in victimizing their own Jewish citizenry, while Italy was on a genocidal path just prior to the German occupation. All five states mentioned above were found to experience considerable territorial loss and a contraction of socio-economic space. Bulgaria and Finland, on the other hand, actually expanded their borders at the start of the war and saved virtually all of their Jewish citizens. The importance of loss is demonstrated not only cross-sectionally, in the comparison between the five victimizers, on the one hand, and Bulgaria and Finland, on the other, but also diachronically, in the changing behavior over time of the genocidal and perpetrating states.

[Skubi]

Преди 40 минути, Lavazza said:

Там е работата, че не са факти. И това, че някой се опитва да ги представи като такива поне за мен е проблем. 

Да се върнем на логиката. Обяснете ми като на 5-годишно, защо помагаме да се "очистят" гръцките и сръбските евреи, а запазваме нашите? Това са фактите всъщност. Защо го правим?????!!! Какво постигаме ???? Моля обяснете. 

Чичо Шкуби ще Ти го здъвчи.

За да използваме намалението и малко да се промени етническият състав на "новите" земи. Нашите си евреи са били такова нищожно колимчество /By 1934, there were 48,000 Jews in Bulgaria, fifty percent of whom lived in the Sofa area./

Че навярно не си е "струвало" усилията да ги събират....Какво ли постигаме? Нищо. ние сме толкова незначителни в тази игра, че даже и Червената армия минава само през дунавската долина на път към Югославия....И от тези оцелели евери значителна част емигрира в Израел след войната....Остават около 10-20 000....

Спрямо унгарците например където от 800 000 са избили  600 000. Но и там интересно, предимно в на ново получените територии и в провинцията. Столичните евреи ги затварят в гетото и почти до краят на войната оцеляват. Но когато почва обсадата на градът, тогава фашистите почват да ги застрелват в Дунавът....

 

 

[Lavazza]

Преди 3 часа, Skubi said:

За да използваме намалението и малко да се промени етническият състав на "новите" земи.

Дори и да е така, т.е. да сме целели промяна в етническият състав, не сме ние инициаторът на цялата работа. Прилагам документ, според който заповедта идва от Берлин. 

Какви са били нашите възможни ходове с тази заповед наяве е въпросът? А това , че нечия чужда операция може да е била и в наш интерес остава толкова спорно, колкото да се твърди и обратното. Факт е, че самостоятелна и независима политика срещу евреите ние никога не сме имали за разлика от много други държави. При нас тази политика идва под натиск и то във военно време. 

Ако се съсредоточим върху фактите изселването на евреите от новите земи е било замислено, заповядано и ръководено от Райха. Какво е можел или не да направяи царят или някой друг остава тема широко отворена за спекулации днес. 

Не е ли интересно защо темата изплува 70 години по-късно? Защо не е решена в Нюрнберг или някъде преди това? Защо точно днес? Какво се промени? Обяснете ми и това. 

[Lavazza]

Преди 5 часа, deaf said:

нарочила Хитлер за злодея

И мен ми е чудно как може до такава степен да се демонизират един човек и то болен. Все пак , за да се стигне до това да превземе цяла Европа и да предизвика мащабен геноцид, явно не е бил сам. А какво да кажем за тези, в чиито задни дворове се е готвила тежка война и е документирано, че са знаели поне няколко години преди това? Хранили са звяра с надеждата да им реши проблемите с болшевиките, а след това като се обърна срещу тях не можем да им затворим устата да критикуват кой е по-виновен. И намериха да обвиняват точно нас - дребните риби, дето сме се борили само да оцелеем - освобождение, война след война, катастрофа след катастрофа. 

Намирам за безкрайно цинично точно тези същите да ми говорят как никакви 48000 не сме спасили и как "очевидно" и "неоспоримо" сме допринесли за смъртта на 11343 чужди евреи. Като че ли те са направили нещо по-достойно. 

И понеже историята има навика да се върти в спирала, днес съвсем не случайно неонацистките и антисемитските движения отново не са у нас. Въпреки че има много сред онези, които слушате, които биха искали да е така и се трудят активно в тази посока. 

 

[Lavazza]

Преди 3 часа, Skubi said:

Нищо. ние сме толкова незначителни в тази игра, че даже и Червената армия минава само през дунавската долина на път към Югославия..

Дори си противоречите. Ако сме малки и незначителни как изобщо се предполага , че сме можели да противодействаме на политика наложена от Германия над цяла Европа (дори над неутрална Швейцария) ????!!!!! Нали сме незначителни?!  Защо Виши не им се противопостави , нали са големите резистори и герои със страшната армия?! Според някои историци ако ви интересува ще цитирам до страница и то видни ФРЕНСКИ историци (Serge Berstein & Pierre Milza - Hostoire du vingtième siecle, 1939-1953, La guerre et la reconstruction, Hatier, 1987) - България и Унгария са имали "привиден суверенитет", а де факто са следвали заповеди на Германия.  В новите територи немците са присъствали през цялото време. Какво точно се очаква - да се противопоставим на Вермахта за нечии чужди евреи при положение, че не можем да гарнтираме живота на собствените си граждани на наша територия???!!! Пак е странно. Не е ли? 

[Skubi]

Преди 17 минути, Lavazza said:

Дори и да е така, т.е. да сме целели промяна в етническият състав, не сме ние инициаторът на цялата работа. Прилагам документ, според който заповедта идва от Берлин. 

Какви са били нашите възможни ходове с тази заповед наяве е въпросът? А това , че нечия чужда операция може да е била и в наш интерес остава толкова спорно, колкото да се твърди и обратното. Факт е, че самостоятелна и независима политика срещу евреите ние никога не сме имали за разлика от много други държави. При нас тази политика идва под натиск и то във военно време. 

Ако се съсредоточим върху фактите изселването на евреите от новите земи е било замислено, заповядано и ръководено от Райха. Какво е можел или не да направяи царят или някой друг остава тема широко отворена за спекулации днес. 

Не е ли интересно защо темата изплува 70 години по-късно? Защо не е решена в Нюрнберг или някъде преди това? Защо точно днес? Какво се промени? Обяснете ми и това. 

Няма какво да Ти обяснявам... Фактите са, че за сметка на "чуждите" евреи не се бъзикат българските. Толкова. Биват събрани, и с панделка превързани дадени на немците или по-точно траспортирани до Лом. Не случайно са казали в Парламента на 13. март 2013 година....Другото е къпане на сарацена...няма значение. 

[tantin]

Спасението си е спасение, а икономическия интерес е друго нещо. В днешния свят се прилагат всякакви хватки за "захват" .  Подобна е сегашната истерия с "Черния Живот Значи" .. Там където няма никакъв расизъм и дискриминация и където може да се каже че черните са си извоювали повече права и привилегии в защита на живота си, повече дори отколкото в която и да било страна на Африканския Континент - там се провеждат най-масовите им политически акции, които по правило прерастват в демонстрации, безредие, грабежи, палежи и убийства. И тия хора го правят това нещо привидно под формата на борба за "Правото"...

Така и други разни общности са изнамерили разни други слаби места в обществата на цивилизациите и им прилагат "хватки"..  Примерно мюсюлманската свобода на "религията" им. Веднъж като се намести една малка общност на чуждо място и след като се позакрепи и си гарантират правото на оставане и пребиваване, същите почват нескончаеми борби за правата си, за живота си, за религиите си и за парите си.. И такива новипристигнали или отдавна-пристигнали забравят откъде са тръгнали ако въобще имат някакви спомени за това. Обаче поддържат трайно спомени че те са жертвата и че другите са им "длъжници" , ако не и роби...щото по древна традиция длъжниците били обръщани в роби и трябвало да служат на другите.

Редактирано Юни 27, 2020 от tantin

[tantin]

Прилагайки едни такива "хватки" разни групички и лобита и политико-религиозни кръгове и разни други формации от всякакво естество си осигуряват мощна икономическа подкрепа, компенсации, привилегии. Приемат се закони в тяхна полза. Въобще води се борба за привилегии и тези привилегии са в повечето случаи политически и законово гарантирани... Щото какъв по-сигурен и гарантиран начин да се изкараш жертва?  Ако насилника отдавна го няма и вече няма кой да плаща? Търсят се спомагателите на насилника? В крайна сметка важното е плащането, а не кой бил насилника. Някои искат да им се плаща.. А други искат името им все да бъде чисто и за да го държат чисто и неопетнено са готови да плащат луди пари на всякакви ненормалници и мошеници в тоя объркан свят.  Думата "мошенник" откъде идва мислите? Дали не е от "Моше"?

[Skubi]

Преди 3 минути, Lavazza said:

Дори си противоречите. Ако сме малки и незначителни как изобщо се предполага , че сме можели да противодействаме на политика наложена от Германия над цяла Европа (дори над неутрална Швейцария) ????!!!!! Нали сме незначителни?!  Защо Виши не им се противопостави , нали са големите резистори и герои със страшната армия?! Според някои историци ако ви интересува ще цитирам до страница и то видни ФРЕНСКИ историци (Serge Berstein & Pierre Milza - Hostoire du vingtième siecle, 1939-1953, La guerre et la reconstruction, Hatier, 1987) - България и Унгария са имали "привиден суверенитет", а де факто са следвали заповеди на Германия.  В новите територи немците са присъствали през цялото време. Какво точно се очаква - да се противопоставим на Вермахта за нечии чужди евреи при положение, че не можем да гарнтираме живота на собствените си граждани на наша територия???!!! Пак е странно. Не е ли? 

Стига. Според расовата хигиена, след войната с изчисването на Европа от евреите и циганите щеше да следват нишите раси, тези към които спадат и славяните, българите и други ниши раси. На унгарските сайтова почти същите оправдания цитират с които Ти си служиш....Няма никакво значение, че са френски, английски, американски....Хич няма. Така, че забадева се напъваш на ново и на ново няма смисъл....Никакъв смисъл, освен да пениш политиката на националем шовинизъм.... Пак повтарям бартела си е факт. 

[deaf]

Преди 16 часа, Skubi said:

след войната с изчисването на Европа от евреите и циганите щеше да следват нишите раси,

Ето на това му се вика спекулация! 100% спекулация!

[Skubi]

Преди 2 часа, deaf said:

Ето на това му се вика спекулация! 100% спекулация!

[Михов]

Откога карикатурите са сериозен източник или довод?

[Б. Киров]

On 27.06.2020 г. at 14:23, Skubi said:

Стига. Според расовата хигиена, след войната с изчисването на Европа от евреите и циганите щеше да следват нишите раси, тези към които спадат и славяните, българите и други ниши раси. На унгарските сайтова почти същите оправдания цитират с които Ти си служиш....Няма никакво значение, че са френски, английски, американски....Хич няма. Така, че забадева се напъваш на ново и на ново няма смисъл....Никакъв смисъл, освен да пениш политиката на националем шовинизъм.... Пак повтарям бартела си е факт. 

Е то само с фатмашки команди "стига" и натрапчиви повторения дебат не става. "Няма значение" не е силен аргумент, защото "няма значение" единствено само за теб и това е твой проблем.

[Б. Киров]

On 25.06.2020 г. at 17:01, laplandetza said:

 

България трябва да направи подобно на Полша, приема закон и нещата приключват.

Според мен това е лош ход от страна на държавата, защото я вкарва в капан - аха, националисти-шовинисти, не могат да се защитят по друг начин, виновни са, затова приемат репресивен закон срещу Истината.

Трябва да се дебатира спокойно и аргументирано с факти и това е задължение и професионален дълг на историците, имат достатъчно изворов материал на разположение.

[Skubi]

Преди 11 минути, Б. Киров said:

Е то само с фатмашки команди "стига" и натрапчиви повторения дебат не става. "Няма значение" не е силен аргумент, защото "няма значение" единствено само за теб и това е твой проблем.

Стига е за дъвкане на вече стократно дъвкани и повръщани неща....Няма значени да цитира каквито и да е западни историци, защото и техните си нации, малко или много са засегнати с многократното предателство на нашите нации. имаше един хуморист той каза, че защо хората на прав въпрос не могат да дават прав отговор. Мирише, вони Иванчо в пелената. Усукват се около него, правят физионимии, обръщат глава, но никой не го пита:Насра ли се Иванчо?- Да!

На ново и на ново зададеният въпроср не и въпрос ФАКТ, почвате да се усуквате и вадите документи, цитати, и други, че то не така ами онака, не тук а там, и тнт.

Имаше ли бартел? Взимат ли участие в събирането, транспортирането до Лом? Да! Да! Хайде, до свидание.....

 

[deaf]

Преди 1 час, Skubi said:

Стига е за дъвкане на вече стократно дъвкани и повръщани неща....

Не стига и не помага предъвкването... Съвсем случайно попаднах на стената на Кеворк Кеворкян и прочетох в един негов коментар вмъкнато следното,цитирам:"...легендата за свинете в лагера "Белене" хранени с човешки трупове..."!!! Разбираш ли? За Кеворкян този факт вече е ЛЕГЕНДА!!! Е,как да се води диспут с такъв човек,който отрича ФАКТИТЕ?! Ние можем да спорим и сблъскваме своите истини,но на първо място трябва да признаем фактите,иначе се получава пълен нонсенс!

[Skubi]

Преди 4 минути, deaf said:

Не стига и не помага предъвкването... Съвсем случайно попаднах на стената на Кеворк Кеворкян и прочетох в един негов коментар вмъкнато следното,цитирам:"...легендата за свинете в лагера "Белене" хранени с човешки трупове..."!!! Разбираш ли? За Кеворкян този факт вече е ЛЕГЕНДА!!! Е,как да се води диспут с такъв човек,който отрича ФАКТИТЕ?! Ние можем да спорим и сблъскваме своите истини,но на първо място трябва да признаем фактите,иначе се получава пълен нонсенс!

Че кой Ти каза, че само едната страна оспорва факти от зверства?