Спасяването на българите от еврейския въпрос

[Lavazza]

Ето и откъс от книгата "Tormented Memories" 

 

The Jews were not deported to the east. Instead, they were forced to leave the capital and other major cities. Their property was then confiscated and they were forced to concentrate themselves in temporary residences in the countryside. All men and women of working age were assigned to forced labor. Despite the hardships of the years of exile and the pauperization of the Jewish population, the Jews of Bulgaria remembered the central fact: they were saved from the death camps. 

Ofer, Dalia. "Tormented Memories: The Individual and the Collective." Israel Studies 9.3 (2004): 137-56. Web.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Lavazza said:

Виж тва ще го призная като го видя на договор или споразумение. Поне едно

Българската армия влиза там с една устна заповед на Хитлер "българите да влизат", която не регламентира нищо от дейността им като окупатори. Страни по договора за капитулация са 4 държави - Германия, Италия, Гърция и Югославия. Българите са присъстващи в чужди територии и нищо повече. Анексията е анонсирана единствено в българското Народно Събрание едностранно без да бъде призната от нито една страна. При това от питането на професор Петко Стайнов се вижда, че на народните представители не са били показани никакви договори за анексията.

Веднага след войната всички получили българско гражданство в "новите земи" го губят. Цялата тази афера приключва с огромни пасиви за България - направени са колосални за времето си инвестиции в тези чужди сега територии, които излизат от джоба на българските данъкоплатци. Лакомията и непочтеността на тогавашните български политици не се различава от тези на днешните - с чужда пита /народни пари/ те правят помен.

[Skubi]

Преди 16 часа, Б. Киров said:

Българската армия влиза там с една устна заповед на Хитлер "българите да влизат", която не регламентира нищо от дейността им като окупатори. Страни по договора за капитулация са 4 държави - Германия, Италия, Гърция и Югославия. Българите са присъстващи в чужди територии и нищо повече. Анексията е анонсирана единствено в българското Народно Събрание едностранно без да бъде призната от нито една страна. При това от питането на професор Петко Стайнов се вижда, че на народните представители не са били показани никакви договори за анексията.

Веднага след войната всички получили българско гражданство в "новите земи" го губят. Цялата тази афера приключва с огромни пасиви за България - направени са колосални за времето си инвестиции в тези чужди сега територии, които излизат от джоба на българските данъкоплатци. Лакомията и непочтеността на тогавашните български политици не се различава от тези на днешните - с чужда пита /народни пари/ те правят помен.

Виждаш тук е отговорноста на образованите, интелигентните хора.....Аз никога не съм обсъждал за съдбата на българските евреи, защото знам, че "благодарение" на депортираните хора от новите земи от българската интелигенция, църква се възбужда такова остро, голямо възмушение даже и царят се противопоставя на немското желание. Аз говорех за тези които биват събрани на "новите" територи.

А ти на ново и на ново мешеш в дискуцията нашите си евреи ми слагаш снимки на паметници, и текстове  за най-бабаитите хора, нации....Ама знаеш ли, че най бабаитият кой е? Шиндлер. 

В 1943 година идвайки от турция, се среща с еврейският комитет назначен от правителството.....Така и те са знаели за концлагерите, понеже като двоен агент още няколкократно посещава Унгария....И макар и това не са предприели нищо за спасяването на унгарските евреи. Но за тяхната отговорност много-много не се говори. Платили са си с животът си....

Да се върна.

Не лъжеш!

Но. Така говориш и сучиш ако не 1000% верни факти, данни, че на Теб да е изгодно, а не на истината.....Казвам аз, или си политик или адвокат...

Б. Киров said:

"Българската армия влиза там с една устна заповед на Хитлер "българите да влизат", която не регламентира нищо от дейността им като окупатори."

Един средно форумианец като го чете си подразбира, че между чорбата  и манджата подхвърлил Хитлерчо на някого, "българите да влизат"....То това не е важно, няма значение, защото само е устно....Важните работи документи ги пишем с пишета машина , подписваме, печати удряме, заверяваме и тнт.. А това устно.....Не е важно.

И ти маркира средно форумианеца   с изключение на някои които винаги са щастливи и винаги маркират

Ама и аз знам и Ти знаеш, че ХИТЛЕР Е ВНИМАВАЛ МНОГО, ЧЕ САМО УСТНИ ЗАПОВЕДИ ДА ДАВА. Почти няма /поне аз така знам/, документ с подписът му. Не и заповеди ами "желания"е казвал. Знаел е добре, че безгръбначните му лакаи, чираци ще изпълнят, даже преизпълнят "желанията" му..... 

Ну пока.

 

 

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Skubi said:

е лъжеш!

Но. Така говориш и сучиш ако не 1000% верни факти, данни, че на Теб да е изгодно, а не на истината.....Казвам аз, или си политик или адвокат...

И каква е истината, Скуби? Всеки един анализ се прави, за да изпълни определена цел - политиците си правят техните анализи, военните и предприемачите своите.

Когато се оспорва истината, според мен, че българските евреи в България са били спасени, като се прокарва тезата, че са оцелели/случайно и се пишат статии озаглавени "Холокост в България", това ли е истината. ОК, щом приемаш това за истина, твой проблем, за мен не е.

Нито съм политик, нито адвокат, нито професионален историк. Държавата България, според мен, ако се приема сериозно за държава, трябва да си събере екип от компетентни хора, за да защитават нейната външнополитическа позиция и интереси по въпроса за Холокоста. Когато се дискредитира образа на държавата с изопачаване на фактите от заинтересовани по различни причини личности и колективи, това не е мой проблем, на служителите на държавата България е.

Единственото, което твърдя е, че Холокост в България не е имало. Не че това ме засяга, така мисля обаче. Ти си мислиш по друг начин, това също не ме засяга.

Основната ти теза е, че българската държава носи отговорност за Холокоста в Македония и Беломорието през 1943. Не оспорвам това.

Но "новите земи" никога не са били признати от никой по света за част от държавата България, освен от лицата, обявили еднолично това. Тези лица - правителството на Богдан Филов - са били разстреляни през 1944. Според мен, те са били лошо информирани политически дилетанти, взели погрешно решение и играли хазартно с интересите на българската държава, което също е спорно, разбира се.

Холокост в България не е имало, така мисля, без да натрапвам мнението си. Ако българските историци и политически говорещи глави стигнат до друга тяхна позиция, тяхна отговорност си е.

 

[Skubi]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

И каква е истината, Скуби? Всеки един анализ се прави, за да изпълни определена цел - политиците си правят техните анализи, военните и предприемачите своите.

Когато се оспорва истината, според мен, че българските евреи в България са били спасени, като се прокарва тезата, че са оцелели/случайно и се пишат статии озаглавени "Холокост в България", това ли е истината. ОК, щом приемаш това за истина, твой проблем, за мен не е.

Нито съм политик, нито адвокат, нито професионален историк. Държавата България, според мен, ако се приема сериозно за държава, трябва да си събере екип от компетентни хора, за да защитават нейната външнополитическа позиция и интереси по въпроса за Холокоста. Когато се дискредитира образа на държавата с изопачаване на фактите от заинтересовани по различни причини личности и колективи, това не е мой проблем, на служителите на държавата България е.

Единственото, което твърдя е, че Холокост в България не е имало. Не че това ме засяга, така мисля обаче. Ти си мислиш по друг начин, това също не ме засяга.

Основната ти теза е, че българската държава носи отговорност за Холокоста в Македония и Беломорието през 1943. Не оспорвам това.

Но "новите земи" никога не са били признати от никой по света за част от държавата България, освен от лицата, обявили еднолично това. Тези лица - правителството на Богдан Филов - са били разстреляни през 1944. Според мен, те са били лошо информирани политически дилетанти, взели погрешно решение и играли хазартно с интересите на българската държава, което също е спорно, разбира се.

Холокост в България не е имало, така мисля, без да натрапвам мнението си. Ако българските историци и политически говорещи глави стигнат до друга тяхна позиция, тяхна отговорност си е.

 

Спасяването на българите от еврейския въпрос........

Беше въпросът.....

"Холокост в България " Къде виждаш  в който и да е бил мой текст, че твърдя това? 

"Основната ти теза е, че българската държава носи отговорност за Холокоста в Македония и Беломорието през 1943. Не оспорвам това."

ТОГАВА ЗА КАКВО СПОРЕШЕ С МЕН? АЗ САМО ТОЛКОВА ИСКАХ ДА КОМЕНТИРАМ КЪМ ТЕМАТА.

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Skubi said:

Спасяването на българите от еврейския въпрос........

Беше въпросът.....

"Холокост в България " Къде виждаш  в който и да е бил мой текст, че твърдя това? 

"Основната ти теза е, че българската държава носи отговорност за Холокоста в Македония и Беломорието през 1943. Не оспорвам това."

ТОГАВА ЗА КАКВО СПОРЕШЕ С МЕН? АЗ САМО ТОЛКОВА ИСКАХ ДА КОМЕНТИРАМ КЪМ ТЕМАТА.

Първият постинг на темата анонсираше този въпрос с публикация, която твърди, че в България е имало Холокост. И това се повтаря целенасочено.

Затова мисля беше спорът, може би неправилно съм те разбрал.

Цялата работа е как е зададен въпросът.

Въпросът пакетира в едно арестуването на югославските и гръцки евреи в Македония и Беломорието с Холокост в България, представя едното за другото. Това е илюзионизъм, вади се черно зайче от празен бял цилиндър.

Конкретно за отговорността на българската държава през 1943, тя е в ареста на тези хора и предаването им на нацистите. Но виновните за това са понесли своята съдебна отговорност, както се вижда много по-сурови присъди, смърт - за разлика от германските поръчители на този Холокост, офицерът от СС посланик Бекерле е обезщетен от германското правителство с пари.

Пито-платено, както писа колегата Деф.

Могат да се изплащат компенсации за отнетото имущество и социален статус на тези хора, както и за отнетото имущество и социален статус на българските евреи, според мен, ако се предявят основателни искове за това. Но по мое мнение самото навлизане на български войски без никакъв правен статут на тази временна окупация в суверенна чужда територия /окупирана вече от други държави след война, една "вторична" окупация без никакъв правен статут за България/ е щракнало капана на всичко последвало - не само арестите на евреите, избити са и много гръцки и югославски граждани от българските военни и полицаи, досега даже не е ставало дума за тях. Грешката е била в самото начало с приемането на Данайския дар - поканата за вторична окупация - от късогледство и лакомия на българската политическа класа. И това придружено с последвалото обявяване на война на Великобритания и САЩ, като е било известно, че те признават за законни правителствата на Югославия и Гърция в изгнание. Една безумна политическа авантюра, игра на руска рулетка, буквално. Турция например съумява да запази неутралитет и позиция на ненамеса по време на цялата ВСВ, въпреки че Германия й предлага подобни Данайски дарове като териториални придобивки.

А в по-общ план държавата България да е вечно разпъвана на морален кръст заради престъпленията на отдавна осъдени и получили наказание политически режими е нонсенс.

[Lavazza]

On 30.06.2020 г. at 20:47, Skubi said:

"Холокост в България " Къде виждаш  в който и да е бил мой текст, че твърдя това? 

 

То ще се окаже, че спорим най-ожесточено точно, защото сме на едно мнение. 

Ами и а срещу това най-много рия. Непрекъснато повтарям , че дискусията какво е станало в новите земи не бива да затрива всичко останало. Това казвам от самото начало. Защото не знам дали Уикипедия имат някаква логическа йерархия на събитията , но постоянно повтарям - не можеш да отричаш една голяма валидна истина, заради нещо спорно и малко или много странично. Това е. 

Радвам се, че намерихме общото  

Редактирано Юли 3, 2020 от Lavazza

[Lavazza]

On 30.06.2020 г. at 22:37, Б. Киров said:

А в по-общ план държавата България да е вечно разпъвана на морален кръст заради престъпленията на отдавна осъдени и получили наказание политически режими е нонсенс.

Най-тъжното, което наблюдавам е когато миналото ни се използва отвън за да ни разделя. В най-новата ни история колкото щеш поводи да се разделяме и да отиваме всеки в свойта крайност. Но докато не преболедуваме тези травми заедно, няма да станем общество. Затова е може би най-важното - да не спираме да говорим. И не казвайте - няма значение. Всичко има значение.Това е нашата история, нашият живот, това сме ние. "Няма значение" и "нищо не може да се промени" са нещата, които нулират съществуването ни. Правят ни пасивни. Нещо като будна кома. Какво и да ни се случи - ние сме пасивни наблюдатели. Какво ли не ни направиха, ние седим и гледаме без да мръднем. А нещата вече минават някакви граници - говоря за настоящето този път малко извън темата. 

Все чакаме някой да обвиним, да ни е виновен или да ни "спаси"- това е нашата позиция на наблюдатели. В момента, в който разберем, че тези роли И ДВЕТЕ принадлежат само и единствено на нас - ще е моментът, в който ще направим първата си крачка напред. Няма друг начин. Така че не казвайте "няма значение". 

Важното е да си говорим. 

Благодаря Ви!

[Б. Киров]

Преди 11 часа, Lavazza said:

Ами и а срещу това най-много рия. Непрекъснато повтарям , че дискусията какво е станало в новите земи не бива да затрива всичко останало.

Тя не бива, но става централна във връзка с останалото, според мен.

 

Преди 10 часа, Lavazza said:

Все чакаме някой да обвиним, да ни е виновен или да ни "спаси"- това е нашата позиция на наблюдатели. В момента, в който разберем, че тези роли И ДВЕТЕ принадлежат само и единствено на нас - ще е моментът, в който ще направим първата си крачка напред. Няма друг начин. Така че не казвайте "няма значение". 

Важното е да си говорим. 

Никога не съм казвал "няма значение" и съм напълно съгласен, че трябва да си говорим, ако разбира се, имаме какво да кажем, а това зависи доколко познаваме историята.

Всъщност тези дни видях започналата през 2011 дискусия за това какво се е случило, според участниците в дискусията, в "новите земи" и тяхната интерпретация за това. Според мен точно тези събития подлежат на по-внимателен прочит и то не само от гледна точка на депортираните евреи от тях, а от гледна точка на цялата позиция на тогавашното правителство към "новите земи". Темата е заредена с много емоции, но ако се анализира по-хладнокръвно и безпристрастно, по мое мнение, могат да се откроят ярко някои традиционно възприемани клишета /преди всичко патриотарските възторзи от това как без бой сме постигнали национално обединение/ в съвсем друга светлина.

Преобладаващите мнение, с изключение на един-двама от участвалите там, е че актът на присъединяването на "новите земи" е бил нещо много позитивно за България. Моето мнение е точно противоположното и бих могъл да се обоснова защо, но не знам дали тук е мястото и времето за това.

[nik1]

On 29.06.2020 г. at 23:52, Б. Киров said:

Анексията е анонсирана единствено в българското Народно Събрание едностранно без да бъде призната от нито една страна.

Е това не е вярно, защо го повтаряш, за бога?  (стига да не прпонираш чв анексията е трябвало да бъде призната в ООН, или парламентите на страните, но това е изместване на дускусията към формализъм)

А твърдението не е вярно, защото анексията е призната от Райха (Спогодба Клодиус-Попов, и други за които има документи-  тази за изслеването на германските поданици от анескираните територии) , и спогодбата се изпълнява от двете страни

 

Спогодба Клодиус-Попов

Член 1. Германия има правото да продължи, без всякаква ограничение, започнатата от нея експлоатация на индустриални сурови материали, преди всичко на минерали, на завзетата от България част от бившата югославска държава. Горното се отнася не само до вече разрешени концесии, но и до предприятия, които ще се почнат сега или по-късно. Германия може да изнася, без всякаква ограничение всички сурови материали, добити от германски дружества в тази област.

В областите, които при окончателното ще се присъединят към България, Българската държава ще държи особена сметка за германските интереси, когато ще отстъпва нови концесии. Българското правителство заявява, че е съгласно щото хромовите мини, които се намират в оставените на България области, западно, северно и североизточно от Скопие, да станат германска собственост.

Член 2. Конфискациите, извършени от германските войски в бивши югославски области, завзети сега от българските войски, ще бъдат запазени в полза на Германия.

Член 3. Разходите за германските военни постройки, които се намират в завзетите от България бивши югославски области, ще бъдат понесени от България докато трае войната, дотолкова, доколкото се касае за разходи, които са направени в самите тези области.

Освен това, България ще понесе и разходите, които се явяват в бившите югославски области, завзети от България, вследствие на присъствието на германски войски в тези области и които разходи са покрити чрез издаването на германски кредитни касови бонове. Същото важи за разходите, които ще се явят евентуално и в бъдеще в тези области. Съгласно това Българска народна банка ще обменя по клиринговия курс германските кредитни касови бонове, които са били издадени от германските войски в завзетите от България области и ще ги поставя безвъзмездно на разположение на Главното управление на Германската кредитна каса.

Член 4. Неприятелската собственост в завзетите от България области, подлежи на германско принудително управление. Това не се отнася до собствеността на поданиците на бившата югославска държава. (вижте  забележка)

Член 5. Българската правителство е съгласно, щото пътуващите работници произхождащи от завзетите от България бивши югославски области и които и досега са били настанени в Германия, да работят и занапред в Германия. То ще следи да не се създават пречки за понататъшното спазаряване на такива пътуващи работници за Германия.

Член 6. България отговаря спрямо Германия и нейните поданици, съответно на областите, които ще и бъдат дадени при окончателното уреждане на положението на бившата югославска държава, за задълженията на бившата югославска държава и на югославската народна банка.^[2]

 

Забележка: ако пък говорим за имотите на евреите в анексираните територии, ясно става че този който ще се облагодетелства от изселването на евреите  и национализиране на имотите и бизнесите им е българския мейнстрийм,

 

ПС

"Третият човек" Карл Клоудиус не е господин Никой, той е пълномощникът който подписва договори и спогодби от страна на Райха със страните от ЮИ Европа

Клодиус, Карл Август

Клодиус, Карл Август (Karl August Clodius; 1897-1952) — немецкий государственный деятель, дипломат и экономист. С 1921 г. на дипломатической работе в качестве сотрудника ведомства внешней торговли. С мая 1927 г. в немецком посольстве в Париже, с ноября 1928 г. посланник миссии. В этой же должности с 1931 г. в Вене, а в 1932-1934 гг. — в Софии. С ноября 1938 г. посланник 1-го класса, сотрудник Торгово-политического отдела МИДа Германии. С 1943 г. министериаль-директор, чрезвычайный уполномоченный по проведению торгово-политических переговоров, участвовал в качестве экономического эксперта при заключении важных экономических договоров Германии со странами Юго-Восточной Европы. С мая 1944 г. уполномоченный германского правительства в Румынии; посол по экономическим вопросам. Арестован в сентябре 1944 г. румынскими властями и передан представителям советского военного командования. Умер в советском плену.

 

 

 

[Б. Киров]

Преди 9 минути, nik1 said:

Е това не е вярно, защо го повтаряш, за бога?  

 

Преди 10 минути, nik1 said:

В областите, които при окончателното ще се присъединят към България,

Заради това "окончателно" - и заради факта, че:

"Официална регистрация на спогодбата не е намерена в архивите на министерството на търговията и министерството на външните работи.^[1]

https://bg.wikipedia.org/wiki/Спогодба_Клодиус-Попов

Това не е официален документ, подписан от правителства, а тайна спогодба. Тя не е дебатирана и одобрена от Народното събрание.

Тук Спас Тошев го е обяснил в негова лекция през 2013:

"От гледна точка на международното право, изключително важна е телеграмата на Рибентроп, изпратена на 15 април 1941 г. до германската легация в София, в която се казва, че “съдбата на различните райони, принадлежащи на Югославия, няма да бъде определяна окончателно до края, до сключването на мира. По настоящем, следователно, никакви изявления не могат да бъдат правени относно политическите цели и бъдещите граници по отношение на Македония”. Друг важен документ е секретно решение на Хитлер от 18 април 1941 г., според което “Фюрерът сега разреши и желае влизането на български части в Тракия… Български полицейски части и войски могат да влязат в югославска територия… Тъй като германското движение ще бъде възпрепятствано от българската окупация, българските части са подчинени на германските армии в тези области”. Тези два нацистки документа показват, че Германия запазва правата си на временен суверен върху Вардарска Македония и Беломорието, а дейността на българската администрация е един помощен инструмент, функциониращ под контрола на този суверен. Спогодбите Клодиус – Попов от 24 и 27 април 1941 г. само потвърждават този факт, защото с тях Германия запазва военното си присъствие в тези територии и правото си да експлоатира и изнася безпрепятствено индустриални сурови материали. В духа на Хагската конвенция, югославската и гръцката държавна собственост в отстъпените на България за администриране територии подлежи на германско принудително управление.

В потвърждение на извода за липсата на български суверенитет в „новите земи” бе показан брой на излизащия в Скопие вестник “Целокупна България” от 6 октомври 1942 г. В него е поместен коментар на речта на цар Борис III на 3 октомври 1942 г. в Скопие, който на дипломатически език заявява, че към този момент Македония не е част от България.

Накрая Спас Ташев се позова на съюзническа декларация от 5 януари 1943 г. в която понятията вражеска окупация и контрол са разграничени. За съжаление изнесените от него факти не са били добре проучени от България след 1944 г., поради което българската позиция по този въпрос не е била прецизна, което пък в наши дни е създало възможности за спекулации и отправянето на нови обвинение към страната ни."

https://www.eurochicago.com/2013/01/lektsiya-za-mezhdunarodno-pravniya-status-na-vardarska-makedoniya-i-belomorieto-prez-1941-1944-g/

[nik1]

Цитирай

"Официална регистрация на спогодбата не е намерена в архивите на министерството на търговията и министерството на външните работи.^[1]

https://bg.wikipedia.org/wiki/Спогодба_Клодиус-Попов

Това не е официален документ, подписан от правителства, а тайна спогодба. Тя не е дебатирана и одобрена от Народното събрание.

О боже господи... И какви се явяват Попов  и Клоудиус, ако не предствители на правителствата си и страните си? Може би са артисти, който разиграват театър, а спогодбата е фейк?

Да колко удобно, спогодбата не се намерила, 

 

 

Цитирай

 

Тук Спас Тошев го е обяснил в негова лекция през 2013:

"От гледна точка на международното право, изключително важна е телеграмата на Рибентроп, изпратена на 15 април 1941 г. до германската легация в София, в която се казва, че “съдбата на различните райони, принадлежащи на Югославия, няма да бъде определяна окончателно до края, до сключването на мира. По настоящем, следователно, никакви изявления не могат да бъдат правени относно политическите цели и бъдещите граници по отношение на Македония”. 

 

Аз лично не знам за такава война в световната история, при която окончтелните граници и положение на завзетите територии са били опрвделяни с международен договор, преди  нейния край..В този смисъл, за мен агруменът е  формалистичен. 

Апропо

И изобщо, каква връзка има с темата и дискусията това какво ще се случи след края на войана? Това си е направо забиване, защото между двете няма никаква връзка, В темата говорим за събития и факти който са се случили в 1942 година, под български суверенитет  ,и с българско участиер, с 609 архивни документа от архивите в тази връзка

 

Цитирай

Друг важен документ е секретно решение на Хитлер от 18 април 1941 г., според което “Фюрерът сега разреши и желае влизането на български части в Тракия… Български полицейски части и войски могат да влязат в югославска територия… Тъй като германското движение ще бъде възпрепятствано от българската окупация, българските части са подчинени на германските армии в тези области”.

от 18 април 1941 г. до април 1942 има цяла една година история. Има ли следващи документи който са показват че бългатските части наистина са подчунени на вермахта.

Ако има  - в какво точно се състои това подчиние 

Цитирай

Тези два нацистки документа показват, че Германия запазва правата си на временен суверен върху Вардарска Македония и Беломорието, а дейността на българската администрация е един помощен инструмент, функциониращ под контрола на този суверен. 

Глупости..Двата документа само допускат и такава възмобност, но не я доказват и правят факт..

 

Цитирай

Спогодбите Клодиус – Попов от 24 и 27 април 1941 г. само потвърждават този факт, защото с тях Германия запазва военното си присъствие в тези територии и правото си да експлоатира и изнася безпрепятствено индустриални сурови материали. В духа на Хагската конвенция, югославската и гръцката държавна собственост в отстъпените на България за администриране територии подлежи на германско принудително управление.

 

Напротив, спогодбите недвусмислено показват българския суверенитет на  територите, като определени  клаузи (на спогодбите) в действителност го ограничават

(все пак смятам че мислещите хора в мнозинството  си разбират нексуса: ако сувернитетът беше германски , то нямаше да има нужда от никакви спогодби)

Цитирай

В потвърждение на извода за липсата на български суверенитет в „новите земи” бе показан брой на излизащия в Скопие вестник “Целокупна България” от 6 октомври 1942 г. В него е поместен коментар на речта на цар Борис III на 3 октомври 1942 г. в Скопие, който на дипломатически език заявява, че към този момент Македония не е част от България.

Амииии? И какво точно е казал Цар Борис на "дипломатичен език"? Да не е във връзка с идеята "една страна,един народ, един цар" Да, Егейска Македония  не е част от България за мамента, за разлика от  Вардарска!

[Skubi]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Нови-Саде

В 1942 унгарските окупатори от фалшива информация за партизани, правят хайки. В рамките на това събират около 2500 сърби и местни евреи, които ги застрелват под ледът на дунава. Военното министерство прави проверка и заради необоснованото клане, обвинява двама от командирите на тогавашните войскови части. Отговорниците избягват в Германия и след окупирането на Унгария се връщат и заемат занчителни позиции в фашисткото правителство. След войната на ново биват дадени под съд, осъдени на смърт.... 

Има един филм "Студени дни" му е заглавието, където четирима воника участвали в събитията в затвора разказват кой-къде е бил тогава.....

https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/78758/foto/67576/

Тези четирима, разказват един на друг кой, къде, какво е правил...никой не приема отговорноста и признава за съучастието си но постепенно прояснява как на единият от тях жена му бива събрана заедно със сърбите и застреляна под ледът на Дунава....По закон никой не е бил виновен от тях, но морално.....

  

[nik1]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

 

 

В потвърждение на извода за липсата на български суверенитет в „новите земи” бе показан брой на излизащия в Скопие вестник “Целокупна България” от 6 октомври 1942 г. В него е поместен коментар на речта на цар Борис III на 3 октомври 1942 г. в Скопие, който на дипломатически език заявява, че към този момент Македония не е част от България.

 

Е, това е пазарска лъжа. Този, когото цитираш е класически локумджия, и извращаващ фактите автор..

Това е цитатът от Цар Борис във вестник Целокупна България от речта му от 3 октомври 1942 г

"Македония, тая многострадална земя, която винаги е носила факела на българщината, при щастливото и благоденствуващо развитие на общото Отечество, ще намери онова място, което заслужава… в бъдещото развитие на нашето Отечество да намерите онзи културен напредък и разцвет”

 

Апропо.

Твърдението или "анализът и прочитът" от автора на този цитат, освен че е нагла лъжа и манипулация, е и безумие - през октомрви  1942 Цар Борис III се среща  с бългатски поданици (вече) от Скопие, за им каже дипломатично че не са такива  "към този момент"???

 

 

Само за сведение - Има една тема във форума с публикацията на Хр. Вакарелски:

 

Редактирано Юли 4, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Оценявам заядливия ти стил, но няма да влизам в тон с него. Не знам какво искаш да докажеш, но си пропуснал най-важното изречение от лекцията на Тошев, а именно:

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Накрая Спас Ташев се позова на съюзническа декларация от 5 януари 1943 г. в която понятията вражеска окупация и контрол са разграничени.

Ти самият твърдиш в другата тема от 2011, че има правила в международните отношения; следователно, който не ги спазва е престъпник

Нали точно заради нарушаването на международното право са наложени репарациите на България през 1947:

ЧАСТ V

РЕПАРАЦИИ И РЕСТИТУЦИИ

Член 21

1. Загубите, причинени на Югославия и Гърция от военните действия и от българската окупация на териториите на тия държави, ще бъдат обезщетени от България на Югославия и Гърция, при което, като се вземе предвид, че България не само е излязла от войната против Обединените Народи, но и обяви и на дело води война против Германия, страните се споразумяват щото обезщетяването на посочените загуби да бъде извършено от България не напълно, а само частично, именно в размер на 70 000 000 САЩ долари, платими в течение на 8 години от влизането в сила на настоящия Договор, в стоки, произведени от българската добиваща и преработваща промишленост и селското стопанство. Сумата на обезщетението на Гърция ще възлезе на 45 000 000 САЩ долари, а сумата на обезщетението на Югославия ще възлезе на 25 000 000 САЩ долари.

2. Количеството и категориите на стоките, които ще трябва да се доставят, ще бъдат определени чрез споразумения, сключени от Правителствата на Гърция и Югославия с Българското правителство. Тия споразумения ще бъдат съобщени на Шефовете на Дипломатическите Мисии на Съветския Съюз, Съединеното Кралство и Американските Съединени Щати в София.

3. В основа на пресмятанията в настоящия член е взет доларът на САЩ по златния му паритет на 1 юли 1946 година, т. е. 35 долара за една унция злато.

4. За основа на оценката на стоките, доставяни по настоящия член, ще се вземат международните пазарни цени за 1938 година в САЩ долари с повишение от 15% за индустриалните произведения и 10% за другите произведения. Разходите по доставянето до гръцката или югославската граница ще бъдат в тежест на Българското правителство."

България се е самонастанила като окупатор и еднолично анексираща страна в чужда територия, окупирана след война с държавите Югославия и Гърция. Веднъж Германия е военнопрестъпник, нарушавайки Хагската конвенция за водене на сухопътна война, като преотстъпва завоювана територия на друга държава:

ГЛАВА V. - относно примирията
Член 36

Примирие прекратява военните операции по взаимно съгласие между воюващите страни. Ако продължителността му не е фиксирана, воюващите страни могат да възобновят операциите по всяко време, при условие че винаги врагът е предупреден в рамките на договореното време, в съответствие с условията на примирието.
Член 37

Примирието може да бъде общо или местно. Първият спира всички военни операции на воюващите държави; втората, само тези между определени фракции на воюващите армии и във фиксиран радиус.
Член 38

За примирието трябва да бъде уведомен официално и своевременно компетентните органи и войските. Военните действия се спират веднага след уведомлението или на определена дата.
Член 39

Договарящите се страни трябва да уредят по отношение на примирието какви комуникации могат да се провеждат по театъра на войната, с населението и помежду си.
Член 40

Всяко сериозно нарушение на примирието от една от страните дава на другата страна правото да го денонсира и дори, в случай на спешност, да започне незабавно военни действия.
Член 41

 

РАЗДЕЛ III. - НА ВОЕННОТО ВЛАСТ ВЪВ ВРАЖЕСКА ТЕРИТОРИЯ
Член 42

Територията се счита за окупирана, когато тя действително е поставена под властта на враждебната армия.

Окупацията се прилага само за територията, където е установен такъв орган, и в състояние да се самоутвърди.
Член 43

Правомощията на легитимната власт действително са преминали в ръцете на окупатора, последният предприема всички стъпки в своите правомощия за възстановяване и осигуряване, доколкото е възможно, на обществения ред и безопасност, като спазва, освен ако не е абсолютно предотвратено, законите, действащи в страната.
Член 44

Всяко принуда на населението на окупирана територия да участва във военни операции срещу собствената си държава е забранено.
Член 45

Всеки натиск върху населението на окупирана територия да положи клетва на враждебната сила е забранен.
Член 46

Трябва да се спазват семейните права, личният живот и частната собственост, както и религиозните убеждения и свободата.

Частната собственост не може да бъде конфискувана.
Член 47

Грабежът е официално забранен.
Член 48

Ако на окупираната територия обитателят събира данъците, таксите и пътните такси, наложени в полза на държавата, той го прави, доколкото е възможно, в съответствие с съществуващите правила и действащата оценка и ще в резултат на това трябва да поеме разходите за администрацията на окупираната територия в същия мащаб като този, с който законното правителство е обвързано.
Член 49

Ако освен данъците, посочени в предходния член, окупаторът начислява други парични данъци на окупираната територия, това може да бъде само за военни нужди или за администриране на такава територия.
Член 50

Никаква обща санкция, имуществена или друга, не може да бъде наложена на населението поради деянията на хора, за които не може да се считат за колективно отговорни.
Член 51

Данък не се събира, освен по писмена заповед и за отговорността на главнокомандващия.

Това събиране се извършва, доколкото е възможно, в съответствие с съществуващите правила и оценката на действащите данъци.

За всяко плащане се издава разписка на данъкоплатеца.
Член 52

Нито реквизиции в натура, нито услуги могат да се изискват от общности или жители, с изключение на нуждите на окупационната армия. Те трябва да са пропорционални на ресурсите на страната и от такъв характер, че да не включват населението в задължението да участва във военни операции срещу тяхната страна.

Тези реквизити и услуги се изискват само от властта на командира в населеното място.

Вноските в натура се изплащат, доколкото е възможно, в готови пари; ако не, получаването им се потвърждава.
Член 53

Армията на окупатора може да завладее само парите, средствата и имуществото, подлежащи на реквизиция, принадлежащи строго на държавата, складове на оръжие, транспортни средства, магазини и провизии и като цяло цялото движимо имущество на държавата, което може да бъде използвани за военни операции.

Железопътни заводи, сухопътни телеграфи, телефони, параходи и други кораби, с изключение на случаите, уредени от морското законодателство, както и складове за оръжие и като цяло всички видове военни материали, въпреки че принадлежат на компании или частни лица, също са материал, който може да служи за военни операции, но те трябва да бъдат възстановени при сключване на мир и обезщетения, изплатени за тях.

Член 55

Окупиращата държава се счита само за администратор и ползувател на обществените сгради, недвижими имоти, гори и селскостопански дейности, принадлежащи на враждебната държава и разположени в окупираната страна. Той трябва да защитава капитала на тези имоти и да го управлява в съответствие с правилата на употребата.
 

Член 56

Собствеността на общините, на религиозните, благотворителните и образователните институции, и тези на изкуствата и науката, дори когато е държавна собственост, се третира като частна собственост.

Всяко изземване и унищожаване или умишлено увреждане, нанесено на такива институции, на исторически паметници, произведения на изкуството или науката, е забранено и следва да бъде предмет на съдопроизводство.

https://avalon.law.yale.edu/19th_century/hague02.asp

Значи представи си някой овладява със сила чуждо посолство, след което си вика подизпълнител терорист и му дава суверенитет в същото това посолство и новия суверен избива пленените служители.

Според мен и двамата престъпници са за съд и присъда.

Казусът е същият с разпореждането на т.н. "нови земи" които де факто и де юре са си окупирани след приключила война територии на Югославия и Гърция - германия може по силата на Хагската конвенция да се разпорежда само временно в тях, а не да ги преоддава на друг окупатор, камо ли да му признава суверенитет.

Казусът е криминален та дрънка.

Не стига че плащат обезщетение от 70 млн. долара, което през 1947 е 20 млрд. лева и е една четвърт от целия държавен бюджет, българските власти потрошават поне два пъти повече пари на данъкоплатците да асфалтират и благоустрояват югославски и гръцки територии, без да имат някакво международно право да правят това. Луд умора няма, ама го плаща българския народ. Това ако не е бил дебилизъм на квадрат, напомпан от Филов и Царя, здраве му кажи. Царя умира скоропостижно, та го отнася единствено Филов и компания, ама какво да кажем за потрошената народна пара, която е равна на половината БВП за онези години. И после защо била бедна България, ами щото са й тъпи управниците, затуй, защото за тях правила не важат. Ама нейсе затъкни я, както казва баща им.

 

 

[Lavazza]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Преобладаващите мнение, с изключение на един-двама от участвалите там, е че актът на присъединяването на "новите земи" е бил нещо много позитивно за България. Моето мнение е точно противоположното и бих могъл да се обоснова защо, но не знам дали тук е мястото и времето за това.

Да, тук е разбира се мястото. Нали се опитваме да намерим доколкото е по силите ни на неисторици някаква обективност по тези въпроси. Аз също ще приложа някои позиции, които продължават да си противоречат. И дори и да не стигнем до единно мнение - това поне ще остане във форума и може да даде материал за размисъл на професионалистите. Кой знае. Дайте ги насам мненията. Благодаря за което 

[Lavazza]

Преди 3 часа, nik1 said:

Член 4. Неприятелската собственост в завзетите от България области, подлежи на германско принудително управление. Това не се отнася до собствеността на поданиците на бившата югославска държава. (вижте  забележка)

А някой знае ли какво имат предвид под "Неприятелска собственост"? 

В този документ аз лично виждам предимно ангажименти България да плаща , да дава достъп до мини и да остава под "германско принудителни управление" . Колкото до ползите ни - поне на мен ми изглеждат всичките увъртяни в клаузи за бъдещи дискусии с инклузивната реплика "бъдещо - окончателно", което така и не се е състояло. 

Т.е. чисто юридически имаме една фактологична договореност за "разход" и едно хипотетично и условно (принудиелно германско управление) уверение за "приход" 

Да, Клодиус не е бил никой, но пък това споразумение не може да се каже, че дава каквато и да е самостоятелност на България да решава въпроси за материална изгода на тази територия. 

[Lavazza]

Преди 3 часа, nik1 said:

при заключении важных экономических договоров Германии со странами Юго-Восточной Европы

Икономически договори! Икономически!!! Такива договори нямат никаква сила да определят граници, гражданство и всякакви подобни държавни и международни решения, които са пряко свързани с живота на хората. Ако говорим за това. 

От друга страна, явно е присъствал интерес материален и ако тезата ви е, че тези обещания за бъдещи изгоди за България са довели до някаква злоупотреба срещу евреите там , може би има смисъл. Но не е достатъчно като доказателство. Поне според мен. 

[Lavazza]

Преди 2 часа, nik1 said:

Аз лично не знам за такава война в световната история, при която окончтелните граници и положение на завзетите територии са били опрвделяни с международен договор, преди  нейния край..В този смисъл, за мен агруменът е  формалистичен. 

Наистина е формалистичен, но аргументът в полза на това, че сме били "окуптори" , а не обратното. Разбирате ли. Много абстрактно и действително "формалистично" е всъщност ние да бъдем разглеждани като окупатори.

И да - няма такава война, но ние война с Гърция и Югосталивя не сме водили , нали????? Окупаторът си остава - Германия.

В момента чета книги за гръцката страна на въпроса. Никъде, засега ама НИКЪДЕ не намирам България дори бегло спомената като окупатор. Имало е наши части, под командване на Райха , но дори гърците не ги разглеждат като части под българско командване, а като инструмент на Райха. 

Die Okkupation Griechenlands im Zweiten Weltkrieg : Griechische und deutsche Erinnerungskultur, edited by Chryssoula Kambas, and Marilisa Mitsou, Bohlau Verlag Gmbh & Cie, 2015. ProQuest Ebook Central, https://ebookcentral.proquest.com/lib/unilu-ebooks/detail.action?docID=4402248.

Навсякъде се говори за "Die deutschen Besatzer" ...дори когато обсъждат Солун , както е в този откъс (стр. 233 от книгата)

 

 

 

Редактирано Юли 4, 2020 от Lavazza
правопис

[Lavazza]

В същата тази книга се споменават свидетелства, че е имало грабежи на еврейски домове и анти-еврейско настроение от страна на гръцките им съграждани. Това също е било реалност. Казват го самите гърци. 

Същата книга , стр. 234 / преписвах го , защото не ми дава повече да качвам картинки, тъкмо ще може да се превежда по-лесно в Гугъл. Ясно пише кой е отговорен за смъртта на точно тези 11343 , които обсъждаме тука с Вас: 

Die gewaltige Anzahl der Opfer, insbesondere in Nordgriechenland, rechnen die Historiker dem Schweigen der griechischen Behörden zu, der mangelnden Unterrichtung und den Fehlentscheidungen seitens der Rabbiner sowie der Vorsteher der jüdischen Gemeinden, die sich in einer nie gesehenen Situation befanden, aber auch nicht weniger dem Antisemitismus und der Gleichgültigkeit der Bevölkerung gegenüber den verfolgten Juden. Bis zur Befreiung von der Besatzung leerten sich die griechischen Städte von ihnen Juden. 

Deren tragisches Ende in den Todeslagern wurde bekannt, als die ersten Überlebenden nach Thessaloniki zurückkehrten. Es besteht nicht der geringste Zweifel, dass die Vernichtung Zehntausender Manschen bei vielen Schriftstellern Traurigkeit, Trauer und Wut auslöste, insbesondere wenn wir uns klar machen, dass Literatur ein Mittel ist, sich kritisch auszudrücken, zu intervenieren und zu protestieren. 

Gleichwohl haben sich die wenigsten Autoren unmittelbar nach dem Krieg des Holocausts angenommen. Das Thema beschäftigte die Schriftsteller hauptsächlich in den 1960er und 1970er Jahren. Es ist bemerkenswert, dass viele Erzahlungen und Romane zu einem Zeitpunkt geschrieben wurden, als die Ermordung der griechischen Juden aus Anlass der gegen deutsche Nazis in Griechenland geführten Prozesse in der Presse breit erörtert wurde, wie beim Prozess gegen Max Marten in Jahre 1959 (Merten, Wehrmachtsbeamter in Thessaloniki, war einer der drei für die Deportationen der Juden hier Hauptverantwortlichen. Zum Athener Merten-Prozess, der Auslieferung an die Justizbehörden der BRD und die Nichtverfolgung bzw. Freisprechung hier vgl. Spiliotis, Der Fall Marten (Anm.d. Hg.). In den 60er Jahren spielten die Übersetzung des Tagebuchs der Anne Frank ebenso wie die Dokumentarfilme von Michail Romm und von Alain Resnais über die Verbrechen der Nazis eine wichtige Rolle, um die Besonderheit des nationalsozialistischen Völkermords zu erfassen.  

 

И понеже много самокритично се вглеждаме издълбоко в нашите собствени вини, искам само да вмъкна, че авторите подчертават дебело, че всички задълбавания от гръцка страна за тези загинали евреи са се отприщили масово през 1960 и 1970г. Дали съвсем случайно това няма някаква връзка със закона приет 1960г. в Германия за обезщетяването на жертвите на нацистите??? Само така един въпрос във въздуха , ако ви се разсъждава. 

Ето календара по законите приети в Германия , свързани с плащанията и компенсациите за щетите (материални, морални, търговси и пр. ) нанесени от нацистите през Втората Световна. 

 

Редактирано Юли 4, 2020 от Lavazza

[Lavazza]

Преди 3 часа, nik1 said:

Напротив, спогодбите недвусмислено показват българския суверенитет на  територите, като определени  клаузи (на спогодбите) в действителност го ограничават

(все пак смятам че мислещите хора в мнозинството  си разбират нексуса: ако сувернитетът беше германски , то нямаше да има нужда от никакви спогодби)

Може ли да ми опишете какво точно описва "суверенитета" на българската окупация в тези земи???? Може би е суверенитет, че никога не сме били единствените военно присъстващи???? Или имаме някаква разчертана карта за "суверенитет" или как???? Не разбирам? Как твърдите, че сме имали суверенитет като гермаците са били постоянно упражняващи крайните решения както във военно / полицейско/ икономически аспект, така и в чисто територилен. Какво разбирате всъщност под "суверенитет" в този случай? 

[Lavazza]

Преди 3 часа, Skubi said:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Нови-Саде

В 1942 унгарските окупатори от фалшива информация за партизани, правят хайки. В рамките на това събират около 2500 сърби и местни евреи, които ги застрелват под ледът на дунава. Военното министерство прави проверка и заради необоснованото клане, обвинява двама от командирите на тогавашните войскови части. Отговорниците избягват в Германия и след окупирането на Унгария се връщат и заемат занчителни позиции в фашисткото правителство. След войната на ново биват дадени под съд, осъдени на смърт.... 

Има един филм "Студени дни" му е заглавието, където четирима воника участвали в събитията в затвора разказват кой-къде е бил тогава.....

https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/78758/foto/67576/

Тези четирима, разказват един на друг кой, къде, какво е правил...никой не приема отговорноста и признава за съучастието си но постепенно прояснява как на единият от тях жена му бива събрана заедно със сърбите и застреляна под ледът на Дунава....По закон никой не е бил виновен от тях, но морално.....

  

Абсолютно точен пример как нещата се обръщат. Ако навлезем на ниво човешки съдби ще ни е много трудно да видим глобалната картинка, защото нещата стават много емоционални. 

Но погледнато по-мащабно, на ниво държави - Гърция и Югославия са получавали през годините милиарди обезщетения , броейки същите тези 11343 за техни жертви, А сега , когато плащанията са приключили , изведнъж се сещат, че не са техни тези евреи. Това е което намирам за напълно недопустимо. 

Иначе войната е била ужасна за всички, никой не твърди обратното. Клали сме и ние гърци по Беломорието и те са клали наши беззащитни българи . Същото е било и в Македония , знаете. Целият този период е ужасен ако разглеждаме на ниво хора.

Но на ниво държави - нещата са ясни. Или твърдиш , че тези 11343 евреи са твои граждани и искаш за тях обезщетение или ако не са твои не искаш . Но не и двете!!!!!! Така не става. Това е което ме възмущава жестоко. 

Ясно е, че напълно невинни не е имало в нито един лагер.

[Lavazza]

Преди 2 часа, nik1 said:

Е, това е пазарска лъжа. Този, когото цитираш е класически локумджия, и извращаващ фактите автор..

Това е цитатът от Цар Борис във вестник Целокупна България от речта му от 3 октомври 1942 г

"Македония, тая многострадална земя, която винаги е носила факела на българщината, при щастливото и благоденствуващо развитие на общото Отечество, ще намери онова място, което заслужава… в бъдещото развитие на нашето Отечество да намерите онзи културен напредък и разцвет”

 

Нека не правим генерални заключения прибързано...В този цитат, аз също виждам само едно бъдеще време "ще намери", което всъщност означава, че Македония още не е там (в Българските земи, 1942г.) по-ясно от това няма накъде. 

Редактирано Юли 4, 2020 от Lavazza

[Lavazza]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Значи представи си някой овладява със сила чуждо посолство, след което си вика подизпълнител терорист и му дава суверенитет в същото това посолство и новия суверен избива пленените служители.

Според мен и двамата престъпници са за съд и присъда.

Казусът е същият с разпореждането на т.н. "нови земи" които де факто и де юре са си окупирани след приключила война територии на Югославия и Гърция - германия може по силата на Хагската конвенция да се разпорежда само временно в тях, а не да ги преоддава на друг окупатор, камо ли да му признава суверенитет.

Казусът е криминален та дрънка.

Не стига че плащат обезщетение от 70 млн. долара, което през 1947 е 20 млрд. лева и е една четвърт от целия държавен бюджет, българските власти потрошават поне два пъти повече пари на данъкоплатците да асфалтират и благоустрояват югославски и гръцки територии, без да имат някакво международно право да правят това. Луд умора няма, ама го плаща българския народ. Това ако не е бил дебилизъм на квадрат, напомпан от Филов и Царя, здраве му кажи. Царя умира скоропостижно, та го отнася единствено Филов и компания, ама какво да кажем за потрошената народна пара, която е равна на половината БВП за онези години. И после защо била бедна България, ами щото са й тъпи управниците, затуй, защото за тях правила не важат. Ама нейсе затъкни я, както казва баща им.

Много точна трактовка! 

Точно така е. За някои (гърците най-вече) - приходите никога не спират, а ние само плащаме и не спираме да се самообвиняваме, подклаждани от някакви псевдо-историци, които след всички автентични юридически процеси , разбирате ли, преоткриват ли преоткриват история!!!! 

Не искам да настройвам никого срещу гърците, хората си гледат интереса. Важното е да отбележим как ние - българите , не успяваме да го направим. 

И ще спомена тук само бегло как картата за длъжниците се вади при всеки нов исторически развой. Спомняте си, че и Ципрас се опита да иска за пореден път пити и платени сметки. Няма такова нещо в международното право като безкрайно престъпление, за което да плащаш отново и отново. Но затова пък има юридически механизми да извличаш полза от едно и също престъпление на различни нива - държавно - репарации, индивидуални процеси - пенсии, национализация - иска за възстановяване правото на собственост и пр. и пр. и пр. А ние седим и се само-обвиняваме добезкрайност. Странна история. 

https://www.tagesschau.de/ausland/griechenland-forderungen-faq-101.html

 

[Lavazza]

Между другото, в статиите, които прочетох дотук дори по повод иска на Гърция за нови репарации на вече платени неща, отново НИКЪДЕ не се споменава България. Всъщност немците са платили чрез програмите си обезщетения , които покриват цялата територия на Гърция. В тези текстове се споменава САМО и ЕДИНСТВЕНО Германия като окупатор. Защо щяха да плащат обезщетения ако самите германци ни смятат за съ-окупатор, ако изобщо такова нещо съществува. Те са платили тези щети и това се вижда ясно от юридическите документи. Каква е логиката да плащат немците ако ние сме били окупаторите както твърдите?????

 

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-06/reparationsforderungen-griechenland-verbalnote-deutschland-zweiter-weltkrieg

https://www.focus.de/politik/deutschland/den-haag-soll-entscheiden-gutachten-zweifelt-deutsches-nein-zu-reparationsforderungen-an-griechenland-an_id_10912142.html

https://www.dw.com/de/reparationsforderungen-athen-macht-ernst/a-49060361

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1127362.griechenland-bundesregierung-lehnt-verhandlungen-zu-reparationszahlungen-ab.html

https://www.wiwo.de/politik/europa/schuldenkrise-intracom-neueste-technik/6475804-6.html

Редактирано Юли 4, 2020 от Lavazza
грешка