Кан Крум - въпроси...

[resavsky]

Преди 1 час, Янков said:

Понеже темата е доста обща, си позволявам да повдигна един въпрос, който за мен поне е интересен - коя година се възцарява Крум?

Очаквам вашите мнения.

никога няма да разберем.За мене е някъде в края на 8 век.

[miroki]

7

[Евристей]

On 11.10.2020 г. at 11:17, Vulgaria said:

Всъщност, Никифор и Крум  се познават много добре. Ако се съди по текста на Теофан (а не виждам нито една причина да го поставям на съмнение), две години по-рано  са имали лична среща и дори са празнували заедно Великден в другия "аул"  на Крум, някъде около Сердика.

 

Курти , как интерпретираш Теофан , бе човек ? То , че Историята влиза в раздел разказвателен предмет , където може ....и с твои думи да се преразкаже , но чак пък толкоз свободни ..."отклонения" бива ли  ?  

"Ако се съди по текста на Теофан" .....лъщи отвсякъде , че Изповедникът ...ИРОНИЗИРА твърденията (хвалбите) на Никифор , че е прекарал Великден в Аула на Крум .  Тоест - лъже ! 

Потеглил към Сердика , но много преди нея ,  императорът е принуден да прекрати похода и да се върне по ред (крещящо важни) причини : недоволство и брожения сред собствената му войска , напрежение в столицата , както и опасност от изток .....

On 11.10.2020 г. at 11:17, Vulgaria said:

..пространството от Маркели до Плиска трябваше да бъде осеяно с колективни монетни находки. Такива обаче няма, което навява мисли за обратното, че битката е краткотрайна, териториално ограничена около Маркели  и външно има белези на   конфликт между две мутри, които не са спазили направена уговорка. Резултатът, повече от скромен и трагичен като равносметка: извършени са огромни разходи за похода, а е взета неизвестно каква касова наличност на Крум, опраскана е избата и това-онова в  имението му.

Колективни монетни находки (особено златни номизми) няма как да има поради простата причина , че след битка победителите (особено от по бедната страна както е в случая) оглозгват до кокъл всичко - дрехи , обувки , оръжие . Едва ли ще се пропуснат и монетите . След това идват и селяни(жители) от околността които на свой ред ....доизтарашват ако има нещо пропуснато

On 11.10.2020 г. at 11:17, Vulgaria said:

 ..мерака му да похарчи едни големи пари за възстановяването, както и последвалата яростна съпротива на военачалниците срещу това намерение, поне за мен, ми звучи като намек за корупция и съгласувани действия между двамата юнаци.

Курти , Курти ...не си концентриран . Не военачалниците оказват "яростна" съпротива срещу намерението на Никифор да възстановява София , а ....войската - простата ! Войниците не щат да бъдат преквалифицирани в ...трудоваци !  Те започват да роптаят и назрява ...бунт !  А Никифор преди това кара стратезите   и "военачалниците им " да ги накарат да ...строят !  Чети де , нали пишеш 

Цитирай

 Ако се съди по текста на Теофан (а не виждам нито една причина да го поставям на съмнение)

Та...почти с нищо от написаното от теб не мога да се съглася . 

 

[resavsky]

Преди 7 минути, Евристей said:

Колективни монетни находки (особено златни номизми) няма как да има поради простата причина , че след битка победителите (особено от по бедната страна както е в случая) оглозгват до кокъл всичко - дрехи , обувки , оръжие . Едва ли ще се пропуснат и монетите . След това идват и селяни(жители) от околността които на свой ред ....доизтарашват ако има нещо пропуснато

 

 

Направо ще се разсърдя на Крум.Как не се е сетил да закопае монетите на две три места около полесражението та сега да не водим излишни спорове.

[Евристей]

Преди 1 час, resavsky said:

Направо ще се разсърдя на Крум.Как не се е сетил да закопае монетите на две три места около полесражението та сега да не водим излишни спорове.

Първо се разсърди защо Крум не е изковал надпис кой е той , родът му , синовете му , брат(ята) му , сестра(рите) и т. н . 

За жълтиците .....Имаш двама сребролюбци на епохата ...и Никифор и Крум . И ако за първият има доволно сведения от ...недоволни от политиката му хронисти , то за втория ...следим по хронология

Където е златото там е и Крум !  Да не мислиш , че той се отправя на Северозапад да ...анексира част от териториите на издишащия (прогнил) аварски каганат с цел да ги интегрира към ...Плиска , да разработи солниците и да възстанови старите римски сребърни мини ?  И от това да е .....бюджетът му ? 

 Батисването (открадването !) на около 100 хиляди номизми в злато край долна Струма , както и придобитото злато и страшно ценните медни сифони за изхвърляне на гръцки огън от Месемврия говори красноречиво за усетът и ламтежът на Ювиги Крум към ценния метал ! Така , че появата му на Северозапад е само и единствено за .....аварско имане ! 

За разлика обаче от Никифор , Крум е по ....щедър - привлича съюзници , инвестира в инженери , обсадни машини и т. н . 

Редактирано Октомври 14, 2020 от Евристей

[Vulgaria]

 Теофан е предал клетвените твърдения на император Никифор за срещата му с Крум навръх Великден в сердикийското имение (аул) на последния. Обаче този текст не се харесва на Евристей и той го  обявява с указ за "ирония". Дано извън иронията да е разбрал в края на краищата колко "аула" има Крум.

[T.Jonchev]

On 27.09.2020 г. at 2:15, sir said:

Използвам включването ти, за да ти задам един въпрос във връзка с другата поддискусия, която водим тука. Известен ли ти е пример на употреба на αὐλή у Теофан, а може и у друг автор, по отношение на събития в ПБЦ, със значение на (селскостопански) двор, градина или нещо от този род?

Не съм се съсредоточавал специално в това при четене, за да ти отговоря с абсолютна сигурност, но мисля, че не. Гръцките автори използват αυλη изключително за "дворец". В преводи се използва и за "двор", но не селскостопански, а владетелски - като синоним на "дворец", за избягване на тавтология.

[T.Jonchev]

Преди 3 часа, Vulgaria said:

 Теофан е предал клетвените твърдения на император Никифор за срещата му с Крум навръх Великден в сердикийското имение (аул) на последния. Обаче този текст не се харесва на Евристей и той го  обявява с указ за "ирония". Дано извън иронията да е разбрал в края на краищата колко "аула" има Крум.

Сердикийско имение? Глупости. Идеята на Теофановия текст е, че Никифор Геник се постарал да убеди столичното население, че е празнувал Пасхата в Крумовия аул като победител.

 

[Atom]

Преди 1 час, T.Jonchev said:

Не съм се съсредоточавал специално в това при четене, за да ти отговоря с абсолютна сигурност, но мисля, че не. Гръцките автори използват αυλη изключително за "дворец". В преводи се използва и за "двор", но не селскостопански, а владетелски - като синоним на "дворец", за избягване на тавтология.

Е, αυλη се използва със същите значения с които се използва българската дума двор. Дадох вече пример от религиозната литература - Евангелие на Йоан 10.1, където гръцкия термин е "αὐλὴν τῶν προβάτων". На старобългарски превода е "овчи двор", а в съвременния превод е "кошара".

Ето е светски текст, част от договор за продажба, публикуван в "Документи от Атонските манастири" ГИБИ VI:

 

Чудехме се как Теофан използва думата в своите съчинения. Дали само със значение дворец или и с другите значения на думата.

Спорът е относно акцията на Константин Копроним. При Теофан той е изгорил българските αυλές (в ГИБИ преводът е българските аули), при Никифор българските χωριά (В ГИБИ преводът е "селища").

Въпросът е какво точно е изгорил Константин? При единия прочит имаме "значими обекти":
Аули (дворци) при Теофан и селища при Патриарх Никифор
в другия  "по-незначителни":  дворове при Теофан и села при Патриарх Никифор.

 

Редактирано Октомври 14, 2020 от Atom

[resavsky]

Преди 9 часа, T.Jonchev said:

Сердикийско имение? Глупости. Идеята на Теофановия текст е, че Никифор Геник се постарал да убеди столичното население, че е празнувал Пасхата в Крумовия аул като победител.

 

Този текст за мене е една голяма мистерия.Вероятно Никифор наистина е превзел някоя българска крепост/укрепен пункт.Павел Георгиев имаше специално изследване по тази тема/като допуска дори действително превземане на аул на Крум/.Въобще този епизод не трябва да се подценява или пък събитията от 811 година да се разглеждат като нещо различно от голямата българо-византийска война от 808-815 година.Нещата са свързани и имат своята логика.

[Евристей]

Преди 6 часа, resavsky said:

Този текст за мене е една голяма мистерия.Вероятно Никифор наистина е превзел някоя българска крепост/укрепен пункт.Павел Георгиев имаше специално изследване по тази тема/като допуска дори действително превземане на аул на Крум/.Въобще този епизод не трябва да се подценява или пък събитията от 811 година да се разглеждат като нещо различно от голямата българо-византийска война от 808-815 година.Нещата са свързани и имат своята логика.

Ресавски , не се подценяват събитията . Напротив !  Факт е , че походът на Никифор  предприет като наказателна акция в отговор на превземането и разрушаване на Сердика от Крум е неуспешен !  Въпреки , че г-н Куртя Вълчанов твърди друго . 

Цитирай

голямата българо-византийска война от 808-815 година

Голямата Българо-Византийска война е още от времената на Кардам с Константин VI и така и не се сключва мир.  Тоест военното положение продължава и след свалянето на нещастния император от майка му... по нейно време статуквото продължава ..., а  после Никифор наследява ситуацията . Като потвърждение служат и ответните действия от българска страна - нападението на Крум над армейската хазна по долна Струма и превземането на Сердика .  Тоест войната между България и Византия не е прекъсвала от времената на Кардама ! 

Иначе нещо което наистина се подценява :  В първите си години на управление Никифор смазва голямо въстание на пелопонеските славяни (склави) които в съюз с арабите подлагат цветуща Патра  под жестока обсада ! Според хрониките Свети Андрей - покровителят на града донесъл  победата . Арабите избягали , а склавите ....горко и мъка !  Никифор конфискувал (разбира се) имуществата им , а тях самите  ги дарил (закрепостил) към манастира Свети Андрей да работят ангария. 

 

 

[Евристей]

  

Преди 20 часа, Vulgaria said:

 Теофан е предал клетвените твърдения на император Никифор за срещата му с Крум навръх Великден в сердикийското имение (аул) на последния. Обаче този текст не се харесва на Евристей и той го  обявява с указ за "ирония". Дано извън иронията да е разбрал в края на краищата колко "аула" има Крум.

  

Г-н Вълчанов , защо се инатите и не прочетете отново точното описание на събитията от Теофан ? Или докажете , че преводът е грешен или предава неточно смисълът на текста

...а Никифор като излязъл привидно срещу него на третия ден от страстната седмица не извършил нищо достойно за споменаване !   

Цитирай

Теофан е предал клетвените твърдения на император Никифор

"...а Никифор за голямо безчестие се постарал да убеди с клетвени послания столицата , че е отпразнувал Великден в аула на Крума.." 

Теофан какво визира с това ?  Чиста и свята клетва ?  

Четете ,  г-н Вълчанов , четете 

[resavsky]

Значи през 809 година Никифор прави поход или опит за такъв срещу аула на Крум.Похода явно е неуспешен макар че не трябва да се вярва безусловно на всяка дума на Теофан за Никифор.Според мене Никифор не е имал достатъчно сили и се е задоволил с някакви демонстрации по границата / не е незъзможно да е преминал и на българска територия/.Но пък очевидно е решил че за да се справи с българите с необходим поход с целия военен потенциал на империята.И то насочен не към Сердика а към "аула на Крум" който е бил някъде на север от Балкана.Така че в действията на Никифор от 809 година виждаме една стратегическа идея осъществена две години по късно.

[miroki]

Идеята за споменаването на великденското празнуване, не беше ли да се покаже, че се визира друг аул? Въпреки иронията. 

[Conan]

Преди 4 часа, Евристей said:

  

  

Г-н Вълчанов , защо се инатите и не прочетете отново точното описание на събитията от Теофан ? Или докажете , че преводът е грешен или предава неточно смисълът на текста

...а Никифор като излязъл привидно срещу него на третия ден от страстната седмица не извършил нищо достойно за споменаване !   

"...а Никифор за голямо безчестие се постарал да убеди с клетвени послания столицата , че е отпразнувал Великден в аула на Крума.." 

Теофан какво визира с това ?  Чиста и свята клетва ?  

Четете ,  г-н Вълчанов , четете 

Тоя Никифор за нищо го няма "аула" на Крум. Колкото пъти пойска си празнува там. Но да анализираме все пак, и двата пъти той не е бил сам.... какви са тези клетви? Преди да убеди столичани какво е направил с армията си....? Всички вкупом ли са се заклели?

[monte christo]

On 10.10.2020 г. at 16:28, Vulgaria said:

Съвсем друго нещо е  Анонимния разказ, там Дуйчев превежда гръцката дума "авли" при това доста правилно като "резиденция", а не столица и прочие дивотии. А можеше да я преведе и като  "имение", каквото де факто според мен означава в разказа на Теофан.

Нормално е Дуйчев да преведе "авли" като "резиденция". Но Дуйчев още ти е превеждал (указвал), че тази резиденция има къщи и улици, и е голяма по размер, щом един от най-големите колонизатори скитосвал из нея и искал да построи град на неговото си име. Това всичко е по АВР. Има и два други извора, които кореспондират с АВР, и където се говори за столица: Михаил Сирийски и Житие на Йоаникий! Чаках те за Житието на Йоаникий, но ти не знаеше, че въобще съществува! Вземи прочети, научи и запомни вече...

Толкова по въпросът дали Никифор е влизал в столицата! Да - влизал е. 

Който смята, че столицата на България е била на юг от Хемуса, или че в дадения период друга резиденция е била столица, а не Плиска - е откровен идиот.

[monte christo]

On 11.10.2020 г. at 11:17, Vulgaria said:

Ако този конфликт беше такъв, какъвто се опитва да го представи късния и съмнителен ватикански разказ -  с голяма продължителност  и  море от трупове от двете страни, пространството от Маркели до Плиска трябваше да бъде осеяно с колективни монетни находки. Такива обаче няма, което навява мисли за обратното, че битката е краткотрайна, териториално ограничена около Маркели  и външно има белези на   конфликт между две мутри, които не са спазили направена уговорка. Резултатът, повече от скромен и трагичен като равносметка: извършени са огромни разходи за похода, а е взета неизвестно каква касова наличност на Крум, опраскана е избата и това-онова в  имението му.

Много ти се иска българите да владеят нещо на юг от Хемуса още преди 811 г. Не - няма такава опасност. Въобще българите започват анексия на юг от Хемуса чак от 812 г. нататък.

"Битката" е рутинно нощно нападение (извършено призори) само срещу императорския отряд. Защо само срещу него? Защото той е важният за българи, славяни и авари. Имперската армия (или това, което е останало от нея, предвид деморализацията) не лагерува цялата в един укрепен лагер (както е по устав), а е разхвърляна на части. Защо така? Явно теренът не позволява цялата армия да се събере на едно място. А за такова събиране трябва сравнително удобно и равно пространство, което ще заеме няколко квадратни километра. На това отгоре лукавите гърци ще изкопаят и ров, с който ще очертаят размерите на лагера, а с пръстта от него ще направят вал. А тогава каквато и да било нощна атака би се провалила. Неслучайно в изворът пише, че войсковите части не узнали веднага за случващото се, понеже били разположени далеч една от друга.

Според теб, къде около днешен Карнобат ще има такова пространство (такъв регион, област), където имперската армия няма да може да се събере и да нощува в укрепен лагер? Къде? 

Цитирай

Всъщност, Никифор и Крум  се познават много добре. Ако се съди по текста на Теофан (а не виждам нито една причина да го поставям на съмнение), две години по-рано  са имали лична среща и дори са празнували заедно Великден в другия "аул"  на Крум, някъде около Сердика. Предвид добре очертания образ на Никифор като корумпиран, безскрупулен и алчен човек, не съм далеч от мисълта, че на тази среща са обсъждани и парични отношения между двамата. Странното и много много съмнително  превземането на Сердика "с измама" и "привидното излизане на Никифор" срещу агресора; мерака му да похарчи едни големи пари за възстановяването, както и последвалата яростна съпротива на военачалниците срещу това намерение, поне за мен, ми звучи като намек за корупция и съгласувани действия между двамата юнаци. Някъде съм срещал данни, че археологическите разкопки на Сердика показвали съвсем незначителни щети по крепостната стена от тази авантюра.

Не те ли е срам да пишеш такива глупости? В днешни времена е модерно хората да не вярват в Господ, докато при теб се наблюдава вяра в грешна представа, понеже си далеч от историческата реалия.

[Conan]

Преди 20 часа, monte christo said:

Нормално е Дуйчев да преведе "авли" като "резиденция". Но Дуйчев още ти е превеждал (указвал), че тази резиденция има къщи и улици, и е голяма по размер, щом един от най-големите колонизатори скитосвал из нея и искал да построи град на неговото си име. Това всичко е по АВР. Има и два други извора, които кореспондират с АВР, и където се говори за столица: Михаил Сирийски и Житие на Йоаникий! Чаках те за Житието на Йоаникий, но ти не знаеше, че въобще съществува! Вземи прочети, научи и запомни вече...

Толкова по въпросът дали Никифор е влизал в столицата! Да - влизал е. 

Който смята, че столицата на България е била на юг от Хемуса, или че в дадения период друга резиденция е била столица, а не Плиска - е откровен идиот.

 

Йоаникий храбреца дето спасил Константин шести от хунското ласо? И  спасил пленените гръцки войни, и благородници мисля че след 14 години? А ето как е почнал с чудесата, разговора му с един монах....

О, чедо Йоаникий, извикал той, как можеш ти, наричайки се християнин, да презираш изображенията на Христа, твоя Спасител? Знай, че са суетни всички твои подвижническн трудове, щом не спазваш учението на православната вяра!” Като чул това.“ Йоаникий съзнал своята заблуда, разкаял се от сърце и останалото време от живота си посветил на иконопочитанието, като станал голям защитник на светите икони.

Михайл Сирийски! Ами аз по скоро ще се доверя на Христо Планинский.  

Който смята че Крум е имал само един "аул" откровенно е изтървал козите.

[Conan]

Преди 4 часа, monte christo said:

Много ти се иска българите да владеят нещо на юг от Хемуса още преди 811 г. Не - няма такава опасност. Въобще българите започват анексия на юг от Хемуса чак от 812 г. нататък.

"Битката" е рутинно нощно нападение (извършено призори) само срещу императорския отряд. Защо само срещу него? Защото той е важният за българи, славяни и авари. Имперската армия (или това, което е останало от нея, предвид деморализацията) не лагерува цялата в един укрепен лагер (както е по устав), а е разхвърляна на части. Защо така? Явно теренът не позволява цялата армия да се събере на едно място. А за такова събиране трябва сравнително удобно и равно пространство, което ще заеме няколко квадратни километра. На това отгоре лукавите гърци ще изкопаят и ров, с който ще очертаят размерите на лагера, а с пръстта от него ще направят вал. А тогава каквато и да било нощна атака би се провалила. Неслучайно в изворът пише, че войсковите части не узнали веднага за случващото се, понеже били разположени далеч една от друга.

Според теб, къде около днешен Карнобат ще има такова пространство (такъв регион, област), където имперската армия няма да може да се събере и да нощува в укрепен лагер? Къде? 

Не те ли е срам да пишеш такива глупости? В днешни времена е модерно хората да не вярват в Господ, докато при теб се наблюдава вяра в грешна представа, понеже си далеч от историческата реалия.

А как ще обясниш че  при похода на Носоотрязания срещу племената на склавите Тервел ги напада на два пъти в Тракия? И това преди да му подарят Загоре... Юстиниан след това се радва на втори живот.

[monte christo]

Преди 54 минути, Conan said:

Йоаникий храбреца дето спасил Константин шести от хунското ласо? И  спасил пленените гръцки войни, и благородници мисля че след 14 години? А ето как е почнал с чудесата, разговора му с един монах....

О, чедо Йоаникий, извикал той, как можеш ти, наричайки се християнин, да презираш изображенията на Христа, твоя Спасител? Знай, че са суетни всички твои подвижническн трудове, щом не спазваш учението на православната вяра!” Като чул това.“ Йоаникий съзнал своята заблуда, разкаял се от сърце и останалото време от живота си посветил на иконопочитанието, като станал голям защитник на светите икони.

Михайл Сирийски! Ами аз по скоро ще се доверя на Христо Планинский.  

Който смята че Крум е имал само един "аул" откровенно е изтървал козите.

Е, какво му има на Вита Йоаниций? Притесняват те чудесата и прозелитите покрай тях ли? Какво сега: през XXI век всичко в тези жития ти се струва анахронизъм, че дай да ги изхвърлим от употреба и да си съчиняваме история?

Значи Михаил Сирийски и Житие на Йоаникий не се броят, така ли? Защото не ти харесват, понеже в тях пише за рзрушената столица на българите? Ти каква работна теза ще предложиш, освен умствена изостаналост? Констатация до която стигнах, когато ти изхвърли изворите в кофата.

Те аулите на Крума множко, ама само един от тях бил разположен на място, дето изгоряло, а самото място било разположено в друго място, с големина повече от 22 километрови квадрата (през 2017 г. май най-накрая направиха точните изчисления). Нямало как да го пропуснат лукавите гърци. Комета да падне - може и да го пропусне; жадният за плячка Никифор - никога!

Преди 32 минути, Conan said:

А как ще обясниш че  при похода на Носоотрязания срещу племената на склавите Тервел ги напада на два пъти в Тракия? И това преди да му подарят Загоре... Юстиниан след това се радва на втори живот.

И ти ли смяташ, че българите винаги са били по-добрите бойци от римляните? Премести се в някой друг форум - тук вече не ми се занимава с глупости. Той самият Момчилов, дето е изследвал цялата Източна Стара планина, е стигнал до заключението, че каквито и фортификации да е имало по планината, все пак се е стигало до неприятни изненади за България

[Conan]

Преди 19 минути, monte christo said:

Е, какво му има на Вита Йоаниций? Притесняват те чудесата и прозелитите покрай тях ли? Какво сега: през XXI век всичко в тези жития ти се струва анахронизъм, че дай да ги изхвърлим от употреба и да си съчиняваме история?

Значи Михаил Сирийски и Житие на Йоаникий не се броят, така ли? Защото не ти харесват, понеже в тях пише за рзрушената столица на българите? Ти каква работна теза ще предложиш, освен умствена изостаналост? Констатация до която стигнах, когато ти изхвърли изворите в кофата.

Те аулите на Крума множко, ама само един от тях бил разположен на място, дето изгоряло, а самото място било разположено на повече от 22 квадрата (през 2017 г. май най-накрая направиха точните изчисления). Нямало как да го пропуснат. Комета да падне - може и да го пропусне; жадният за плячка Никифор - никога!

И ти ли смяташ, че българите винаги са били по-добрите бойци от римляните? Премести се в някой друг форум - тук вече не ми се занимава с глупости. Той самият Момчилов, дето е изследвал цялата Източна Стара планина, е стигнал до заключението, че каквито и фортификации да е имало по планината, все пак се е стигало до неприятни изненади за България

Последно натъртвам че предпочитам да се доверя на Христо Планинский! Примерно че аулите на Крум са множко. Че римлянитеса по добри войни от българите(не гърците на Никифора). Че е имало неприятни изненади след смърта на Петър за българските фортификаций.  А цялата констатация че съм изхвърлил изворите е грешна защото съм сигурен че и Христо Планинский набляга на други извори за конкретния случай, извори който дават по достоверни данни, и на който НАУКАТА се обляга що се отнася за гибелта на Никифора.

[monte christo]

Преди 41 минути, Conan said:

Последно натъртвам че предпочитам да се доверя на Христо Планинский! Примерно че аулите на Крум са множко. Че римлянитеса по добри войни от българите(не гърците на Никифора). Че е имало неприятни изненади след смърта на Петър за българските фортификаций.  А цялата констатация че съм изхвърлил изворите е грешна защото съм сигурен че и Христо Планинский набляга на други извори за конкретния случай, извори който дават по достоверни данни, и на който НАУКАТА се обляга що се отнася за гибелта на Никифора.

Знам само, че гърците на Никифор попилели в две сражения войските на Крум. Отсрамили българите наетите славяни и авари...

Неприятните изненади за българите започват цели 200 години преди Петър да си замине от този свят.

Другите извори - Житие на Николай Студит, Михаил Сирийски, Житие на Йоаникий - които ти изхвърли в кофата, допълват изцяло написаното от Теофан и Анонимния ватикански разказ. На това му казвали интерполация, нъл тъй? 

Защото, по твоята логика, Аспарух не е предвождал българите, когато се установили навремето в Онгъла. Теофан не бил го споменал...

Та... няма смисъл от чат. Бягай чети, ограмотявай се, и тогаз да ги мерим. Засега си чиста загуба на време. 

[Conan]

Преди 9 часа, monte christo said:

Знам само, че гърците на Никифор попилели в две сражения войските на Крум. Отсрамили българите наетите славяни и авари...

Неприятните изненади за българите започват цели 200 години преди Петър да си замине от този свят.

Другите извори - Житие на Николай Студит, Михаил Сирийски, Житие на Йоаникий - които ти изхвърли в кофата, допълват изцяло написаното от Теофан и Анонимния ватикански разказ. На това му казвали интерполация, нъл тъй? 

Защото, по твоята логика, Аспарух не е предвождал българите, когато се установили навремето в Онгъла. Теофан не бил го споменал...

Та... няма смисъл от чат. Бягай чети, ограмотявай се, и тогаз да ги мерим. Засега си чиста загуба на време. 

Еее, ти почна вече приказки да ни разказваш....Крум и главата на Никифора. Проводил първо елита главата се не помръдва... после изпратил всички българи, пак не му я носят... авари, славяни. Графе да ти довърша приказката, накрая Крум изпратил жените и всички заедно изпълнили желанието на кана да я притежава. 

Така че нищо не се изхвърля, дори и фундамента на който се крепи всичко "големия пожар" който разбира се може по логиката на "аулите" да се отнесе до походите на Копронима. 

[Евристей]

On 17.10.2020 г. at 17:46, monte christo said:

при теб се наблюдава вяра в грешна представа, понеже си далеч от историческата реалия.

И аз изчаках реакция от страна на потребителя Vulgaria (абе... Курти Вълчанов) , виждам , че е активен в други теми за което разбира се няма лошо , но тук ...мълчи (гузен) 

Може би , ако знаеше (а той не знае , защото щеше да се хване) за един домашен източник щеше да го развее...

Хамбарлийски надпис : .....сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите, и излезе срещу него владетелят Крум, за да воюва...

Разбира се трябва да се се приеме , че не само преводът, а  и ...напасването с липсващите думи е точен/коректен/ .  Както и разбира се ...че версията е Българска ! * (за нея в послеслов) 

Има доста коментари и анализи относно "клетвите" ? Отнася се за първият поход (с наказателен характер) на Никифор в отговор на превземането на Сердика от българите на Крум ! Ако , обаче се задълбочим във ...беше забравил клетвите ....то изводите са :  Имало е контакт между Крум и Никифор и последният е дал някаква клетвена ...гаранция за Мир !     Може би (но може би)  това е и причина за лесното преминаване на Никифор през старо-планинските проходи ?          Крум е разчитал на ....някакви клетви от страна на Никифор (забравени в последствие от походът през 811 г ) 

Другото заслужаващо внимание от надписа е ....и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко ......

....

Нашите земи са изгорени ....и завзел беше ....ВСИЧКО !  

авторът е ...не подъл византиец ощетяващ славната Блъгарска История , а самият ....Ювиги Крум 

Е.....какво повече да конкретизира (признае)  Крум с този ...изказ ?  НЯКАКЪВ  крайпътен АУЛ  ли ?  

 

..............................................................................

*  Става въпрос за ...българската версия на външното описание на Никифор - плешив ! Противоречащ на Ватиканския Аноним където Никифора е описан с ...буйни коси ! (може би космат) 

Редактирано Октомври 21, 2020 от Евристей

[monte christo]

Преди 6 часа, Евристей said:

И аз изчаках реакция от страна на потребителя Vulgaria (абе... Курти Вълчанов) , виждам , че е активен в други теми за което разбира се няма лошо , но тук ...мълчи (гузен) 

Може би , ако знаеше (а той не знае , защото щеше да се хване) за един домашен източник щеше да го развее...

Хамбарлийски надпис : .....сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите, и излезе срещу него владетелят Крум, за да воюва...

Разбира се трябва да се се приеме , че не само преводът, а  и ...напасването с липсващите думи е точен/коректен/ .  Както и разбира се ...че версията е Българска ! * (за нея в послеслов) 

Има доста коментари и анализи относно "клетвите" ? Отнася се за първият поход (с наказателен характер) на Никифор в отговор на превземането на Сердика от българите на Крум ! Ако , обаче се задълбочим във ...беше забравил клетвите ....то изводите са :  Имало е контакт между Крум и Никифор и последният е дал някаква клетвена ...гаранция за Мир !     Може би (но може би)  това е и причина за лесното преминаване на Никифор през старо-планинските проходи ?          Крум е разчитал на ....някакви клетви от страна на Никифор (забравени в последствие от походът през 811 г ) 

Другото заслужаващо внимание от надписа е ....и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко ......

....

Нашите земи са изгорени ....и завзел беше ....ВСИЧКО !  

авторът е ...не подъл византиец ощетяващ славната Блъгарска История , а самият ....Ювиги Крум 

Е.....какво повече да конкретизира (признае)  Крум с този ...изказ ?  НЯКАКЪВ  крайпътен АУЛ  ли ?  

 

..............................................................................

*  Става въпрос за ...българската версия на външното описание на Никифор - плешив ! Противоречащ на Ватиканския Аноним където Никифора е описан с ...буйни коси ! (може би космат) 

За Хамбарлийският надпис и и аз бях забравил - да го включа в аргументите, дето Никифор е преминал планината. Разбира се, ей сега ще долетят такива, които се съмняват в неговия превод и автентичност.

Колкото до клетвите - въобще не е задължителна среща между Крум и Никифор. На щат при Никифор има разни асикрити, които като запишат клетвите на лъжливия император, ще му подадат пергамента да сложи държавния печат, и от цялата империя все ще се намери някой, който да занесе посланието на Крума. Било посолство, било някой монах...

Може Никифор Геник да е бил плешив по темето, а отстрани да е имал дълги коси. При всички положения е бил космат, т.е. имал е брада, щото по тях времена определено няма как да стане император, в случай, че няма брада  Вляво е Никифор, а вдясно - Ставракий.