По-бързо от светлината със Специалната Теория на Относителността

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 14:35, ivans said:

бръщолевиш тъпизми като няма доводи

Expand  

Какви доводи още искате, без да сте си научили урока? Доводи срещу тъпи твърдения, че галилеевите трансформации не трансформирали координати, а отсечки, няма. И в склада няма доводи за толкова  неадекватни твърдения.

Като научите що е галилеева трансформация и с какво се яде, може и да има доводди. А така само да се тръшкате, не минава.

За да имам доводи, вие трябва да имате аргумент. Ама на, няма. Нещо сте се объркали.

[Gravity]

  On 14.07.2020 г. at 14:00, ivans said:

Вече съм го написал. 

Формулата на Айнщайн за свитото пространство изобщо не може да бъде изведена от ЛТ.

Той взима формулата за удължената пръчка от ЛТ която се движи, и безпричинно лъже че това е дължината на пръчката в покой. После сервира нова формула за пръчка в движение която не следва от никъде, и вече има две различни формули за пръчка в движение, едната удължава пръчката а другата я скъсява, само че първата формула е истинската от ЛТ а втората е фалшива. 

Expand  

Толкова си се уплел, че е трудно дори да се досещаме какво си мислиш. Ето моята догатка.

Нека е дадена неподвжна система, например свързана със Земята, и подвижна система с някаква скорост. Нека имаме пръчка, която се движи със същата скорост, т.е. е неподвижна в дивжещата се система. Въпроса е в коя система дължината на пръчката е по-голяма. В неподвижната (свързаната със Земята) или в подвижната? Отговора е в подвижната. И това което теб те смущава е добре известното твърдение, че движеща се пръжка е по-къса от неподвижна. Противоречие!

Прав ли съм в догатката си?

[ivans]

  On 14.07.2020 г. at 14:40, scaner said:

Какви доводи още искате, без да сте си научили урока? Доводи срещу тъпи твърдения, че галилеевите трансформации не трансформирали координати, а отсечки, няма. И в склада няма доводи за толкова  неадекватни твърдения.

Като научите що е галилеева трансформация и с какво се яде, може и да има доводди. А така само да се тръшкате, не минава.

За да имам доводи, вие трябва да имате аргумент. Ама на, няма. Нещо сте се объркали.

Expand  

Вече пишеш и от двата си профила, пофално. 

Наричаш отсечката точка, пофално. 

А какво трансформира Айнщайн тогава според теб 

[Gravity]

  On 14.07.2020 г. at 14:54, ivans said:

Вече пишеш и от двата си профила, пофално.

Expand  

Мен ли имаш предвид?!!! Писането от различни акаунти е против правилата. Ако се съмняваш в нередности, уведоми модераторите и се успокой. Параноята не е добър знак. Или може би ти имаш различни профили и за това се съмняваш в другите?

[gmladenov]

  On 14.07.2020 г. at 9:43, Gravity said:

Не знам от какво точно те е страх, но въпросът ме е съвсем искрен.

Expand  

В тема за Лоренцовите трансформации, ти се преструваш, че не знаеш какво са прим-координати ?!?
Хайде озапти се най-накрая.

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 14:54, ivans said:

Вече пишеш и от двата си профила, пофално. 

Наричаш отсечката точка, пофално. 

Expand  

Трансформациите не трансформират отсечки, само точки - координати на събития. Отсечките трябва да си положиш труда да ги разгледаш като начална и крайна точка, тогава може да мине през трансформацията. Всичко друго е заблуда Прочети нещо за основа, и Уикипедията ще ти свърши работа, да не си съвсем бос по въпроса.

  On 14.07.2020 г. at 14:54, ivans said:

А какво трансформира Айнщайн тогава според теб 

Expand  

Кординати, разбира се. Координати на събития, и нищо друго. Тези координатни трансформации само това могат да правят.

Но въпросът ти издава, че не си наясно за какво става дума. Познах, нали?

[gmladenov]

  On 14.07.2020 г. at 10:30, Шпага said:

И така, моля някой да ми обясни какво трябва да разбираме под твърдението, че Галилеевите трансформации са комукативни, а Лоренцовите са НЕкомутативни /неабелеви/. Аз най-кратко казано си представям това:

Expand  

Казано най-просто:
Правата и обратна Лоренцови трансформации трябва да се прилагат
в този ред. Не може в обратен ред.

Това аз лично го демонстрирах в предишен постинг. Ако приложим първо обратната
трансформация, а след това правата, се завършва с различни координати от тези, с
които сме започнали. Това е грешно.

При Галилеевите трансформации, от друга страна, редът на прилагане няма значение.
Ако първо се приложи обратната, а след това правата, пак се завършва с правилните
координати .. както когато първо се приложи правата, а след това обратната.

[gmladenov]

  On 14.07.2020 г. at 11:34, Gravity said:

Обуването на обувки и обуването на чорапи не комутират. Зависи кое обуваш първо. Обуването на oбувки и слагането на шапка комутират.

Expand  

А така. Знаеш комутиране, но не знаеш прим-координати.
И по-лошо ще те обиждам, ако продължаваш да нахалстваш.

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 15:31, gmladenov said:

Казано най-просто:
Правата и обратна Лоренцови трансформации трябва да се прилагат
в този ред. Не може в обратен ред.

Expand  

Естествено че може. Зависи просто от коя в коя координатна система преобразуваш координати. Ако смяташ чуждите в твоята, това е обратна трансформация за тебе. После може да направиш правата, за проверка Ти много се хипнотизираш по имена, загубвайки същността на действията...

  On 14.07.2020 г. at 15:31, gmladenov said:

Това аз лично го демонстрирах в предишен постинг. Ако приложим първо обратната
трансформация, а след това правата, се завършва с различни координати от тези, с
които сме започнали. Това е грешно.

Expand  

Не, ти тогава направи права трансформация от твоите координати към някаква друга система, заблуждавайки се че това била обратна трансформация. Трябва да се съобразяват тея неща.

  On 14.07.2020 г. at 15:31, gmladenov said:

При Галилеевите трансформации, от друга страна, редът на прилагане няма значение.
Ако първо се приложи обратната, а след това правата, пак се завършва с правилните
координати .. както когато първо се приложи правата, а след това обратната.

Expand  

И там е абсолютно същото. Като направиш трансформация към система, която се движи в обратна посока (както беше направил), ще има да се дзвериш що числата са толковоа странни... В това отношение двете системи работят по един и същи начин.

[gmladenov]

  On 14.07.2020 г. at 13:05, Шпага said:

Вие, антирелативистите, сте страхотни особняци Ето и ти сега -- даваш задача, а като ти поискат някакви разяснения, вместо да отговориш, превключваш на гневни възгласи и люти клетви. Няма угодия за вас, но и прокопсия няма

Expand  

Забележи, че Гравити ти обяснява комутиране, но се преструва, че не знае какво са прим-координати.
С това си отношение ще заработи и по-лоши обиди.

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 15:39, gmladenov said:

Забележи, че Гравити ти обяснява комутиране, но се преструва, че не знае какво са прим-координати.

Expand  

Виж сега, дръж се по-сериозно. Гравити пита ти какво имаш пред вид под тези координати. Не го подценявай, не е в твоя полза.

[gmladenov]

  On 14.07.2020 г. at 15:41, scaner said:

Виж сега, дръж се по-сериозно. Гравити пита ти какво имаш пред вид под тези координати. Не го подценявай, не е в твоя полза.

Expand  

Хайде сега да не се правим всички на дръж-ми-шапката.

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 15:43, gmladenov said:

Хайде сега да не се правим всички на дръж-ми-шапката.

Expand  

Е, ти може да не осъзнаваш колко неясно се изразяваш на моменти, но е факт. Има хора на които им трябват пояснения, за да схванат мисълта ти в детайли. Щото много неща ти разчиташ по някакво подразбиране, което сменя тотално смисъла. Иначе се обезсмисля цялото действие, да се обсъжда каквото и да било в детайли.

[ivans]

  On 14.07.2020 г. at 15:26, scaner said:

Трансформациите не трансформират отсечки, само точки - координати на събития. Отсечките трябва да си положиш труда да ги разгледаш като начална и крайна точка, тогава може да мине през трансформацията. Всичко друго е заблуда Прочети нещо за основа, и Уикипедията ще ти свърши работа, да не си съвсем бос по въпроса.

Кординати, разбира се. Координати на събития, и нищо друго. Тези координатни трансформации само това могат да правят.

Но въпросът ти издава, че не си наясно за какво става дума. Познах, нали?

Expand  

Беше ясно че не разбираш но вече е ептен 

Галилеевите трансформаций трансформират времето и пространството, секундата и метъра. Много си се объркал. 

Айнщайн прави същото трансформира времето и пространството, секундата и метъра. 

Според твоите свободни съчинения, няма метър и секунда а има точка и момент, значи Галилеевата трансформация не може да трансформира и времето, а Айнщайн използва баш тази формула за секундата 

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 16:09, ivans said:

Галилеевите трансформаций трансформират времето и пространството, секундата и метъра. Много си се объркал. 

Expand  

Е бива ли толкова неграмотност на едно място?  Не четеш, само пишеш? Чукча по народност? Ето ти цитати от Уикипедията какво правят Галилеевите трансформаации. Освен че трансформират КООРДИНАТИ, някъде да виждаш да става дума нещо за пространство? Е то бива тъпотия, но не ти ли пречи?

Galilean transformations

"In physics, a Galilean transformation is used to transform between the coordinates of two reference frames which differ only by constant relative motion within the constructs of Newtonian physics."

Сложи си очила, ако нещо не ти е ясно

Галилееви трансформации

"Галилееви трансформации във физиката и класическата механика представляват координатни трансформации между две координатни системи, които се различават в постоянната си скорост една спрямо друга. "

Преобразувания Галилея

"Преобразова́ния Галиле́я — в классической механике (механике Ньютона) и нерелятивистской квантовой механике: преобразования координат и скорости при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой"

 

Не става дума за пространство и за време, самао за координати. Нещо нищо не си разбрал, стана ли ти ясно? Безсмислено е да ми се тръшкаш при толкова смазващи факти.

  On 14.07.2020 г. at 16:09, ivans said:

Айнщайн прави същото трансформира времето и пространството, секундата и метъра. 

Expand  

Айнщайн също трансформира координати. Влагай малко повече мисъл, може пък и да ти е от полза. Казва ли ти някой

  On 14.07.2020 г. at 16:09, ivans said:

Според твоите свободни съчинения, няма метър и секунда а има точка и момент, значи Галилеевата трансформация не може да трансформира и времето, а Айнщайн използва баш тази формула за секундата 

Expand  

На какво си? На прахче, киселинка, гъбки? Пушек? Такава неадекватност не знам как може да се обясни.

[gmladenov]

  On 14.07.2020 г. at 4:54, Doris said:

От всичко написано до тук се потвърждава впечатлението ми, че ти самият не си наясно какво са отправна система и пространствени координати .

Expand  

Дорче, забележи още следното:
Докато аз се аргументирам с чертежи и сметки, ти се аргументираш с лични
нападки - а една сметка не си показала. Значи кой говори празни приказки.

Нещо друго: ти явно си приела СТО за абсолютна истина и автоматично приемаш,
че ако някой не се съгласява с нея, той греши и не знае за какво говори. И съответно
почваш да го кълвеш и обиждаш, без въобще да слушаш той какво казва.

Не се виждаш от страни, но имаш поведение на ислямистки джихадист. Щом някой
не се съгласява със СТО, значи той е неверник и трябва да се ликвидира.

А бас ловя, че се възприемаш като толерантна и се обиждаш, ако ти кажат, че не си.

Редактирано Юли 14, 2020 от gmladenov

[100$]

  On 14.07.2020 г. at 14:18, scaner said:

Айде сега, пак само празни приказки. Дадох ви линк, там черно на бяло пише: галилеевите трансформации преобразуват координати. Ми прочетете поне нещичко по въпроса преди да се обаждате неподготвен.

Разбира се, координатите също се оразмеряват с метри (и секунди). Но въпреки тази размерност те не са дължини. Очевадно е, след като във вашият пример зависят от времето.

dx' = dx - v.t

Това е глупост та скърца

Що не се гръмнете да си облекчите живота, че това мислене е много трудно, а?

Expand  

Нима метъра не е дължина, какво остава да е, крокодил.

[ivans]

  On 14.07.2020 г. at 16:26, scaner said:

Е бива ли толкова неграмотност на едно място?  Не четеш, само пишеш? Чукча по народност? Ето ти цитати от Уикипедията какво правят Галилеевите трансформаации. Освен че трансформират КООРДИНАТИ, някъде да виждаш да става дума нещо за пространство? Е то бива тъпотия, но не ти ли пречи?

Galilean transformations

"In physics, a Galilean transformation is used to transform between the coordinates of two reference frames which differ only by constant relative motion within the constructs of Newtonian physics."

Сложи си очила, ако нещо не ти е ясно

Галилееви трансформации

"Галилееви трансформации във физиката и класическата механика представляват координатни трансформации между две координатни системи, които се различават в постоянната си скорост една спрямо друга. "

Преобразувания Галилея

"Преобразова́ния Галиле́я — в классической механике (механике Ньютона) и нерелятивистской квантовой механике: преобразования координат и скорости при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой"

 

Не става дума за пространство и за време, самао за координати. Нещо нищо не си разбрал, стана ли ти ясно? Безсмислено е да ми се тръшкаш при толкова смазващи факти.

Айнщайн също трансформира координати. Влагай малко повече мисъл, може пък и да ти е от полза. Казва ли ти някой

На какво си? На прахче, киселинка, гъбки? Пушек? Такава неадекватност не знам как може да се обясни.

Expand  

Показах че уикипедия лъже то ми цитира уикипедия. Кой те търпи в тоя форум ти си трол с няколко профила. Кви ги дрънкаш тъпан. Всяка отсечка има координати, ти къде си видял отсечка без координати, ти подменяш отсечка с точка. И маймуните в африка знаят Галилеевите трансформаций и знаят че те трансформират метър и секунда. ти не знаеш Галилеевите трансформаций добре че ти казах за тях иначе нямаше да сетиш никога. Бегай не ми пиши повече льольо. 

Редактирано Юли 14, 2020 от ivans

[Orbit]

  On 14.07.2020 г. at 19:13, 100$ said:

Нима метъра не е дължина, какво остава да е, крокодил.

Expand  

Явно днес не е !

Само да не се подлъжеш утре да кажеш че не е , преди да си се убедил че не е .

[ivans]

  On 14.07.2020 г. at 19:13, 100$ said:

Нима метъра не е дължина, какво остава да е, крокодил.

Expand  

Метъра е геврек с осем дупки, тоя не у ред. 

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 19:13, 100$ said:

Нима метъра не е дължина, какво остава да е, крокодил.

Expand  

Метърът е еталон за дължина, не е дължина. Дължината е числото, което му се приписва като величина на протяжността му..

Но координатните трансформации не трансформират дължини, те трансформират само координати - места и моменти. На тяхна база, като вторичен продукт, може да получиш дължини - като разлика на характерни координати, определени в един и същи момент време. Или интервалим като разлика на два момента.

Сега сме още на етапа - "ама защо галилеевите трансформации не преобразуват пространство и време"...

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 19:19, ivans said:

Показах че уикипедия лъже то ми цитира уикипедия.

Expand  

Глупости. Освен безпочвени твърдения, друго не си показал. Съвсем загуби връзка с реалността.

Пък ако ти е крива Уикипедията, опитай други източници, например University of Virginia, или който се сетиш   Или покажи от кое небе е паднала твоята дефиниция как Галилеевите трансформации трансформират пространството и времето Ама сериозна дефиниция, не на някой прошляк от някакъв забрваен форум... Щото така е безсмислено да се тръшкаш.

  On 14.07.2020 г. at 19:19, ivans said:

Всяка отсечка има координати, ти къде си видял отсечка без координати, ти подменяш отсечка с точка.

Expand  

Отсечката има две характерни точки, и след като ги трансформираш, може да използваш получените координати за да смяташ дължина. Самите трансформации преобразуват само координати и моменти, нищо повече. Координатите и моментите представляват координати на събитие, така че казано по друг начин, координатните трансформации свързват координатите на едно и също събитие в две отправни системи. Това правят и галилеевите, и лоренцовите трансформации. Другото е болно въображение.

  On 14.07.2020 г. at 19:19, ivans said:

И маймуните в африка знаят Галилеевите трансформаций и знаят че те трансформират метър и секунда

Expand  

Аха, те ли ти казаха тази мъдрост? Така е, като нямаш време за учене, маймунски акъл ще попиваш. Всичко е ясно.

Голям нещастни се оказваш с това тъпо упорство, подплатено с липса на знания... Неудачна комбинация.

[100$]

  On 14.07.2020 г. at 19:42, scaner said:

Метърът е еталон за дължина, не е дължина. Дължината е числото, което му се приписва като величина на протяжността му..

Но координатните трансформации не трансформират дължини, те трансформират само координати - места и моменти. На тяхна база, като вторичен продукт, може да получиш дължини - като разлика на характерни координати, определени в един и същи момент време. Или интервалим като разлика на два момента.

Сега сме още на етапа - "ама защо галилеевинананана трансформации не преобразуват пространство и време"...

Expand  

Метъра е еталон за дължини, значи е дължина приета за еталонна. Координатите се трансформират със дължини и време интервали, значи и те се трансформират, но само в релативистката механика.

[Gravity]

  On 14.07.2020 г. at 15:34, gmladenov said:

А така. Знаеш комутиране, но не знаеш прим-координати.
И по-лошо ще те обиждам, ако продължаваш да нахалстваш.

Expand  

Питам за примованите точки, а не за координати. Да беше отговорил вместо да се оплакваш, че питам.

[scaner]

  On 14.07.2020 г. at 19:59, 100$ said:

Координатите се трансформират със дължини и време интервали, значи и те се трансформират, но само в релативистката механика.

Expand  

Механиката няма значение, кухнята на координатните трансформации не зависи каква е механиката, работи еднакво и за класическа физика, и за релативизъм.

Координатите не са дължини. В подвижната система в момент 1 координатата е 5, в момент 2 става 10. Дължина на какво е тази координата? Що за дължина е, която се разтяга с времето?

Но ако имаш една пръчка, която в момент 1 има координати на крайщата 5 и 7, а в момент 2 те са 10 и 12, ясно се вижда, че дължината и е 7-5 = 12-10 = 2, и както трябва не зависи от времето. Ясна ли е сега разликата между координати и дължини?