По-бързо от светлината със Специалната Теория на Относителността

**Orbit** · Юли 11, 2020

Преди 58 минути, gmladenov said:

Хубаво. Ето пак картинката с координатите и в двете системи.
Координатите са сметнати с Лоренцовите трансформации и със сигурност са верни.
Покажете правилния начин за смятане на разстоянията и скоростите в двете системи.

Това което е описано по надолу е само за времето t0 , t1 не го отразяваме тука въобще.

Known proper length[edit]

Conversely, if the object rests in S and its proper length is known, the simultaneity of the measurements at the object's endpoints has to be considered in another frame S', as the object constantly changes its position there. Therefore, both spatial and temporal coordinates must be transformed:^[27]

${\begin{aligned}x_{1}^{'}&=\gamma \left(x_{1}-vt_{1}\right)&\quad \mathrm {and} \quad &&x_{2}^{'}&=\gamma \left(x_{2}-vt_{2}\right)\\t_{1}^{'}&=\gamma \left(t_{1}-vx_{1}/c^{2}\right)&\quad \mathrm {and} \quad &&t_{2}^{'}&=\gamma \left(t_{2}-vx_{2}/c^{2}\right)\end{aligned}}$

С твоите сметки ти си го докарал до този момент където пиша в момента и предстои да се изчисли дължината на отсечката в движеща се система

With $t_{1}=t_{2}$ and } $L_{0}=x_{2}-x_{1}$ this results in non-simultaneous differences:

${\begin{aligned}\Delta x'&\equiv x_{2}'-x_{1}'=\gamma L_{0}\\\Delta t'&\equiv t_{2}'-t_{1}'=-\gamma vL_{0}/c^{2}\end{aligned}}$

dx' =335250 - 0 = 1.5 * 223500 = 335250

dt' = -0.833 - 0 = -1.5*223500*223500/c2 = -0.833

In order to obtain the simultaneous positions of both endpoints, the second endpoint must be advanced by $-\Delta t$ with the speed $-v$ of S relative to S'. To obtain the length $L'$ , the quantity $(-v)\cdot (-\Delta t)$ must therefore be added to $\Delta x'$ :

${\begin{aligned}L'&=\Delta x'+v\Delta t'\\&=\gamma L_{0}-\gamma v^{2}L_{0}/c^{2}\\&=L_{0}/\gamma \end{aligned}}$

L' = 335250 + ..... !!!! Тука явно е допусната грешка , защото трябва да е минус :

Това е от руската википедия :

${\begin{aligned}L'&=\Delta x'-v\Delta t'\\&=\gamma L_{0}-\gamma v^{2}L_{0}/c^{2}\\&=L_{0}/\gamma \end{aligned}}$

И така продължаваме :

L' = 335250 - 223500 * 0.833 = 149000

=223500/1.5 = 149000

So the moving length in S' is contracted. Likewise, the preceding calculation gives a symmetric result for an object at rest in S':

$L=L^{'}_{0}/\gamma$

Редактирано Юли 11, 2020 от Orbit

**gmladenov** · Юли 11, 2020

Преди 4 минути, Orbit said:

Това което е описано по надолу е само за времето t0 , t1 не го отразяваме тука въобще.

Да, това са същите сметки като на Сканер ... и те ни дават къде се намира ракетата в момент t'=0.
А в задачата се търси къде се намира тя в момент t'=0,667.

**Orbit** · Юли 11, 2020

Преди 6 минути, gmladenov said:

Да, това са същите сметки като на Сканер ... и те ни дават къде се намира ракетата в момент t'=0.
А в задачата се търси къде се намира тя в момент t'=0,667.

По същия начин става и при време t1.

Виж горе в википедията е допусната грешка, да не би това да те подвежда.

Редактирано Юли 11, 2020 от Orbit

**Orbit** · Юли 11, 2020

Преди 6 минути, gmladenov said:

Да, това са същите сметки като на Сканер ... и те ни дават къде се намира ракетата в момент t'=0.
А в задачата се търси къде се намира тя в момент t'=0,667.

Това е в момент t0 , в този момент измерваме като на снимка напреавена с фотоапарат, тука няма движения.

Докато в момент t1 имаме вече движение на ракетата ...

**gmladenov** · Юли 11, 2020

Преди 5 минути, Orbit said:

По същия начин става и при време t1.

Аз отдавна съм направил сметките (виж тук) :

v = Δx/Δt = (223500-0)/1 = 0,745c (km/s)
v' = Δx'/Δt' = (0-335250)/(0,667 - (-0,833)) = -335250/1,5 = -0,745c (km/s)

Но многознаещите колеги хем спорят, хем не показват никакви сметки.
Затова исках те да ги сметнат, за да видя за какво спорят.

Но след като никой друг не си дава труда да направи верните сметки,
за вярно се приема моето решение .

**scaner** · Юли 11, 2020

Преди 1 минута, gmladenov said:

Да, това са същите сметки като на Сканер ... и те ни дават къде се намира ракетата в момент t'=0.
А в задачата се търси къде се намира тя в момент t'=0,667.

Виж сега, вгледай се във формулите.

За точка А получаваш координата x1', за точка В' получаваш x2'; Между двете точки имаш времеви интервал Δt'. За този интервал всяка точка изминава път, да го обозначим с S=v.Δt'. (това е нещото което се добавя като корекция във формулите в линка) Значи, ако искаш да компенсираш координатата В' за да съответства на момента сочен от А', трябва да извадиш тоя път от координатата x2'. Ако искаш да компенсираш А' към момента на В', трябва да добавиш този път към x1'. Sled tazi korekciq i в двата случая разликата x2' - x1' ще бъде точно дължината на нужната отсечка, разстоянието на двете точки в един и същи момент, 149000 km в твоя пример.

Ако искаш по-сложното упражнение, да изравниш двете точки в някакъв друг момент, тогава към всяка от координатите x1',x2' трябва да добавиш пътя, който съответната точка ще измине до този момент (който път ще се съкрати като извадиш x2' и x1' за да получиш Δx) плюс да извършиш горната корекция, да уеднаквиш времената на точките. И пак се получава същият резултат както по линка, защото всичко излишно се съкращава. И така трябва да бъде, разстоянието между A' и В' не зависи от времето.

**100$** · Юли 11, 2020

Преди 7 часа, gmladenov said:

Ето това е.

"Раздут" и "скъсен" са относителни спрямо другата отправна система.
Така погледнато, дадена дължина е винаги раздута в едната система и винаги скъсена
в другата система.

Объркването идва от нашето възприятие за "нормална" дължина.
Ние автоматично прилагаме определенията "раздут" и "скъсен" спрямо тази дължина,
а не спрямо отправната система.

Това е неизбежно, но ако се замисли човек, нормалната дължина е или "раздута
спрямо скъсеното си състояние", или "скъсена спрямо раздутото си състояние".

Надута дължина е спрямо свитата, но тя не е базовата дължина от която извеждаме ЛТ, за това тя се приема за нормална дължина от която се извеждат ЛТ. Ще дам следният нагледен пример. Движещ се наблюдател във автомобила мери там отсечка равна на 2 метра, прилагайки ЛТ той получава че тази отсечка търпи скъсяване във земната отправна система, понеже тя се явява подвижната за него, тя става 1 метър. Наблюдателят скача на земята и сменя отправната система, автоматично свитата отсечка измерена там от отправната система на автомобила, става нормална каквато е отбелязана от наблюдателят когато се е возил в автомобила, а тази в автомобила търпи скъсяване и става 1 метър.

**100$** · Юли 11, 2020

Преди 4 часа, gmladenov said:

Като знаем координатите в следната картинка (изчислени с Лоренцовите трансформации),
нека изчислим разстоянията и скоростите в двете отправни системи ... по правилата на СТО.

Става дума за скоростта на ракетата и изминатото от нея разстояние в земната отправна система,
както и за скоростта на земята и изминатото от нея разстояние в ракетната отправна система.

Младенов би ли пояснил тези чертежи, с обозначение на скорости, координати и дължини на ракетната и земната отправна системи, че да стане по ясно и разбираемо.

**gmladenov** · Юли 12, 2020

Преди 7 часа, 100$ said:

Младенов би ли пояснил тези чертежи ...

Това е примерът от началния постинг.

Чертежите показват точките А и В в земната отправна система и техните ответни точки
А' и В' в ракетната отправна система. Точките са дадени с техните пространствени (ляво) и
времеви (дясно) координати.

В момент t=0 сек, началата на двете системи съвпадат. Това е точка А в земната система.
В момент t=1 сек, ракетата е изминала разстояние 223500 км в земната система и се
намира в точка В. Значи скоростта на ракетата в земната система е 223500 км/сек.

Точките А' и В' са ответните на А и В точки в ракетната отправна система. Техните
координати са изчислени с правата Лоренцовата трансформация.

Според сметките излиза, че разстоянието между А' и В' в ракетната система е 335250 км,
а времето, за което земята изминава това разстояние, е 1,5 сек. Тоест, нейната скорост
излиза същата като на ракетата в земната система: 223500 км/сек.

**100$** · Юли 12, 2020

Преди 16 минути, gmladenov said:

Това е примерът от началния постинг.

Чертежите показват точките А и В в земната отправна система и техните ответни точки
А' и В' в ракетната отправна система. Точките са дадени с техните пространствени (ляво) и
времеви (дясно) координати.

В момент t=0 сек, началата на двете системи съвпадат. Това е точка А в земната система.
В момент t=1 сек, ракетата е изминала разстояние 223500 км в земната система и се
намира в точка В. Значи скоростта на ракетата в земната система е 223500 км/сек.

Точките А' и В' са ответните на А и В точки в ракетната отправна система. Техните
координати са изчислени с правата Лоренцовата трансформация.

Според сметките излиза, че разстоянието между А' и В' в ракетната система е 335250 км,
а времето, за което земята изминава това разстояние, е 1,5 сек. Тоест, нейната скорост
излиза същата като на ракетата в земната система: 223500 км/сек.

Ами същата е, нали движението и покоят са относителни. Дали ще мериш скоростта на ракетата от земята, или ще мериш скоростта на земята от ракетата, е все едно защото двете отправни системи са равноправни и инерциялни. Съответно прилагайки ЛТ за всяка една от тях, винаги ще получаваш скъсяване на разстоянията и забавянето на времето за всяка една от тях.

**ivans** · Юли 12, 2020

Браво за идеята Младенов, но много се луташ. Това видео може да ти бъде от полза

https://www.youtube.com/watch?v=KrKHtynQC5w

**100$** · Юли 12, 2020

Преди 2 часа, ivans said:

Браво за идеята Младенов, но много се луташ. Това видео може да ти бъде от полза

https://www.youtube.com/watch?v=KrKHtynQC5w

Накратко можете ли да обясните изложението на видеото понеже е на английски език.

**Orbit** · Юли 12, 2020

Преди 4 часа, gmladenov said:

Според сметките излиза, че разстоянието между А' и В' в ракетната система е 335250 км,
а времето, за което земята изминава това разстояние, е 1,5 сек. Тоест, нейната скорост
излиза същата като на ракетата в земната система: 223500 км/сек.

Абсолютно си прав.

Мисля че разбрах къде се разминаваме с теб . Понеже някои хора в клуба не са наясно с това за какво става въпрос, но претендират да са , това води до по голямо объркване.

Тези препратки които до сега бяха давани, и твоят случай не са съвсем едно и също. Понеже в препратките става въпрос за сравняване на две еднакви отсечки. Докато при теб има само една отсечка . Съответно от гледната точка на системата на ракетата (от лоренцови трансформации за ракетната система ) тази отсечка се разстяга. Това е нормално. Ако вземем още една същата отсечка и тя ще се движи заедно с ракетата , то от системата на Земята ние ще установим че тя се е свила съответно. Което води до симетричност .

Редактирано Юли 12, 2020 от Orbit

**gmladenov** · Юли 12, 2020

Преди 4 часа, 100$ said:

Накратко можете ли да обясните изложението на видеото понеже е на английски език.

Момичето във видеото (явно) е студентка и обяснява какво е съкращение на дължините и разширение на времето.
Обясненията цитират учебника "Университетска физика с модерна физика" на Янг и Фридман.

Видеото започва с това, че дължините и интервалите се разширяват и съкращават заедно когато се трансформират.
Ако това не беше така, скоростите нямаше да се запазват при трансформациите между отправните системи.

Редактирано Юли 12, 2020 от gmladenov

**Шпага** · Юли 12, 2020

Младенов, с тези фриволни разтягания и скъсявания на дължините, добре че не си в бизнеса с недвижими имоти... и особено със земеделските земи

**ivans** · Юли 12, 2020

Преди 5 часа, 100$ said:

Накратко можете ли да обясните изложението на видеото понеже е на английски език.

Важното там е че пространството се разтяга а не се свива. Това убягва и на Младенов, той смята че пространството хем се разтяга хем се свива. В действителност в Лоренцовата трансформация на СТО пространството се разтяга, и няма такова нещо като свито пространство. Същото показва и Младенов но се обърква. Просто Айнщайн се е заблудил за свито пространство.

Редактирано Юли 12, 2020 от ivans

**gmladenov** · Юли 12, 2020

Преди 10 минути, ivans said:

Важното там е че пространството се разяга а не се свива.

Объркването идва от това какво се влага в понятията "съкращение на дължините"
и "разширение на времето".

Според стандартната трактовка, стационарният наблюдател "вижда" по-къси дължини
и по-дълги времеви интервали от подвижния наблюдател. Тоест, едното се скъсява, а
другото се разширява.

Като приложиш Лоренцовите трансформации, обаче излиза, че както дължините, така и
интервалите са по-къси за стационарния наблюдател. Тоест, и двете се скъсяват, а не само
едното.

Значи стандартната трактовка на въпросните понятия се разминава с действителните
резултатите от Лоренцовата трансформация. От там идва цялото объркване.

Цитирай

Просто Айнщайн се е заблудил.

Да, абсолютно :ag: .

**ivans** · Юли 12, 2020

Обикаляш покрай истината, а тя е по-проста отколкото си мислиш. Няма нужда от излишни наблюдатели и трактовки и интервали. Просто взимаш ЛТ и там ясно се вижда че метъра се удължава и секундата също се удължава. Докато Айнщайн твърди за същата ситуация че метъра се скъсява, дългото нарича късо, т.е. той се е объркал.

Скъсяване означава под нормалния размер на метъра, но такова нещо няма в ЛТ в СТО. Там има удължаване над нормалния размер, и после връщане до нормалния.

**Gravity** · Юли 12, 2020

Преди 23 часа, gmladenov said:

Като знаем координатите в следната картинка (изчислени с Лоренцовите трансформации),
нека изчислим разстоянията и скоростите в двете отправни системи ... по правилата на СТО.

Става дума за скоростта на ракетата и изминатото от нея разстояние в земната отправна система,
както и за скоростта на земята и изминатото от нея разстояние в ракетната отправна система.

Това го пишеш многократно, но аз те питам каква е задачата. Искам да видя условието написано чисто и ясно без твой сметки и заключения. Какво е дадено и какво трябва да се намери?

**scaner** · Юли 12, 2020

Преди 2 часа, gmladenov said:

Според стандартната трактовка, стационарният наблюдател "вижда" по-къси дължини
и по-дълги времеви интервали от подвижния наблюдател. Тоест, едното се скъсява, а
другото се разширява.

Какво си пил или пушил, за да измишлиш тая "стандартна трактовка"? Добре е преди да се изказваш, да разбереш наистина за какво става дума, че ще ти се повреди палеца от смучене...

Младенов, тая наука не става със съзерцание и четене на жълти вестници. ... Винаги добавяй "според мене", за да е ясно кой се заблуждава и кой не е разбраал. Щото само на предразсъдъци тая машина не работи.

Преди 2 часа, gmladenov said:

Като приложиш Лоренцовите трансформации, обаче излиза, че както дължините, така и
интервалите са по-къси за стационарния наблюдател. Тоест, и двете се скъсяват, а не само
едното.

А така. Е мислиш ли че физиците трева пасат и не прилагаат лоренцовите транформации когато трябва, а си изсмукват от пръстите "стандартни трактовки"? Те да не са ти?

Редактирано Юли 12, 2020 от scaner

**scaner** · Юли 12, 2020

Преди 1 час, ivans said:

Просто взимаш ЛТ и там ясно се вижда че метъра се удължава и секундата също се удължава. Докато Айнщайн твърди за същата ситуация че метъра се скъсява, дългото нарича късо, т.е. той се е объркал.

Сериозно? А вие пробвали ли сте или само така ви се струва че трябвало да бъде?

Преди 1 час, ivans said:

Скъсяване означава под нормалния размер на метъра, но такова нещо няма в ЛТ в СТО. Там има удължаване над нормалния размер, и после връщане до нормалния.

В СТО няма скъсяване. Там има съответствие: един обект има такава дължина в едната система, на която съответства инаква дължина в другата система. "Скъсяване" предполага динамика, нещо било едно, след време станало друго, няма такива неща в СТО, там системите са инерциални. А съответствието е еднозначно и обратимо. То може да покаже че даденият обект има по-малка дължина в едната система отколкото в другата, може да обратното - зависи от състоянието на обекта в системата. Най-голяма дължина има обекта в системата в която е в покой, и тази дължина може да се нарече "нормална дължина". В системата в която същият обект се движи, той ще има по-малка дължина от "нормалната", няма система в която да има резултат над "нормалната дължиа"..

Всичко това при "нормален размер" на метъра, и тва е елементаарно следствие от ЛТ в СТО.

**gmladenov** · Юли 12, 2020

Преди 2 часа, Gravity said:

Това го пишеш многократно, но аз те питам каква е задачата. Искам да видя условието написано чисто и ясно без твой сметки и заключения. Какво е дадено и какво трябва да се намери?

Инерциално-летяща ракета преминава над два контролни пункта на земята: А и В.
Ракетата се движи със скорост 0,745с спрямо земята, а разстоянието между А и В е такова,
че ракетата го изминава за 1 секунда. Тоест, АВ = 0,745*300000 = 223500 километра.

rocket.png.ae65ac523975dc65795bf4faa64f36e6.png

Задача:
Нека избререм земята е за стационарна отправна система и приемем, че началата на земната
и ракетната отправни системи съвпадат в момента когато ракетата преминава през точка А.
При това положение:

да се изчислят пространствените и времеви координати на точките А и В в земната
отправна система, както и на ответните точки А' и В' в ракетната отправна система
да се изчисли разстоянието между точките А и В в земната отправна система, както и
времевия интервал, за който ракетата изминава това разстояние в тази система
да се изчисли разстоянието между точките А' и В' в ракетната отправна система, както и
времевия интервал, за което земята изминава това разстояние в тази система

**gmladenov** · Юли 12, 2020

Преди 2 часа, scaner said:

Какво си пил или пушил, за да измишлиш тая "стандартна трактовка"?

Ето нашата Уикипедия, ето руската Уикипедия, ето и един англо-езичен източник.

Според всички тях:

L = L₀ / ϒ
T = T₀ * ϒ

L е дължината в стационарната отправна система, а L0 е дължината в подвижната система.
Тъй като L < L0, значи имаме скъсяване на дължината (в стационарната система).

Т интервалът в стационарната отправна система, а Т0 е интервалът в подвижната система.
Тъй като Т > Т0, значи имаме разширение на интервала (в стационарната система).

Това е стандартната трактовка, която я дават по учебниците.

Редактирано Юли 12, 2020 от gmladenov

**100$** · Юли 12, 2020

Преди 4 часа, ivans said:

Важното там е че пространството се разтяга а не се свива. Това убягва и на Младенов, той смята че пространството хем се разтяга хем се свива. В действителност в Лоренцовата трансформация на СТО пространството се разтяга, и няма такова нещо като свито пространство. Същото показва и Младенов но се обърква. Просто Айнщайн се е заблудил за свито пространство.

В кой учебник или научен доклад , пише че ЛТ удължават а не съкращават пространствените дължини, защото аз такова нещо не съм срещал до сега в никой научен учебник по релативистка физика.

**100$** · Юли 12, 2020

Преди 11 минути, gmladenov said:

Ето нашата Уикипедия, ето руската Уикипедия, ето и един англо-езичен източник.

Според всички тях:

L = L₀ / ϒ

T = T₀ * ϒ

L е дължината в стационарната отправна система, а L0 е дължината в подвижната система.
Тъй като L < L0, значи имаме скъсяване на дължината (в стационарната система).

Т интервалът в стационарната отправна система, а Т0 е интервалът в подвижната система.
Тъй като Т > Т0, значи имаме разширение на интервала (в стационарната система).

Това е стандартната трактовка, която я дават по учебниците.

В стационарните системи дължините трябва да са по големи от тези в подвижните. Нещо бъркаш, и това L< Lo , откъде го получаваш.

Вход

По-бързо от светлината със Специалната Теория на Относителността

Recommended Posts

Това което е описано по надолу е само за времето t0 , t1 не го отразяваме тука въобще.

Known proper length[edit]

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Doris

scaner

Doris

Posted Images

Това което е описано по надолу е само за времето t0 , t1 не го отразяваме тука въобще.

Напиши мнение

25 Какво бихте искали да видите повече във форума през следващата година?

1. Какво бихте искали да видите повече във форума през следващата година?

Последна активност

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!