По-бързо от светлината със Специалната Теория на Относителността

[gmladenov]

Преди 7 часа, scaner said:

Почваш да обвиняваш в противоречияя, щото не ти пасва схемата на предварителните очаквания, че "времето се забавяло в подвижната система"

Ето, колега. Пак давам примера с мигащата крушка, но този път имаме мигаща крушка
и в подвижната система.

Сметките показват, че и двата случая се получава раздуване/разширение на интервалите,
независимо от това, че извършваме две различни преобразувания:

• от стационарна --> подвижна система
• от подвижна --> стационарна система
   

1. Мигаща крушка в стационарната система

След като ракетата е подминала точка В, в точка А започва да мига крушка.
Първото мигане се случва в момент t2 = 2 сек, а второто в момент t3 = 3 сек.
За интервала на мигане в стационарната система се получава:

• Δt = t3 - t2 = 3 - 2 = 1 (сек)

Преобразуваме времевите координати с правата Лоренцова трансформация
и получаваме (точка А има пространствен координат х = 0):

• t'2  = γ*(t2 - 0) = 1,5*2 = 3 (сек)
• t'3  = γ*(t3 - 0) = 1,5*3 = 4,5 (сек)

Така за интервала в подвижната система се получава:

• Δt' = t'3 - t'2 = 4,5 - 3 = 1,5 = γ*Δt

Тоест, получаваме разширение на интервала на мигане на крушката
от 1сек до 1,5 сек.
 

2. Мигаща крушка в подвижната система

Мигащата крушка този път се намира на борда ракетата и има координат х'=0.
Първото мигане се случва в момент t'2 = 2 сек, а второто в момент t'3 = 3 сек.
За интервала на мигане в подвижната система получаваме:

• Δt' = t'3 - t'2 = 3 - 2 = 1 (сек)

Сега преобразуваме времевите координати с обратната ЛТ и получаваме:

• t2  = γ*(t'2 + 0) = 1,5*2 = 3 (сек)
• t3  = γ*(t'3 + 0) = 1,5*3 = 4,5 (сек)

Така за интервала на мигане в стационарната система се получава:

• Δt = t3 - t2 = 4,5 - 3 = 1,5 = γ*Δt'

Вижда се, че пак се получава разширение на интервала на мигане на крушката
от 1сек до 1,5 сек.
 

Извод

Когато преобразуваме даден стационарен времеви интервал към подвижен, сметките
показват, че Лоренцовата трансформация винаги раздува този интервал ... независимо
дали преобразуването е от стационарна към подвижна система или обратното.

Тоест, подвижността на системата няма значение ... а това, което е от значение, е дали
часовникът (мигащата крушка в случая) е стационарен в неговата "домашна" система.

Същият принцип важи и за дължините/разстоянията. Както многократно показах,
разстоянието АВ в примера с ракетата се разширява/раздува когато се трансформира
от стационарната към подвижната системи.

От всичко това следва, че дължините и времевите интервали са най-къси когато са
стационарни в тяхната домашна отправна система. Това е така, защото когато
преобразуваме такива дължини и интервали към подвижни, ЛТ неминуемо ги
раздува/разширява.

Редактирано Юли 17, 2020 от gmladenov

[scaner]

Добре де, що не мислиш а само пишеш? Осмисли резултата от сметките си, безсмислено е само да пишеш и да вдигаш толкова шум.

Преди 13 минути, gmladenov said:

1. Мигаща крушка в стационарната система

....

Тоест, получаваме разширение на интервала на мигане на крушката
от 1сек до 1,5 сек.

Тоест поо отношение на интервалът на земната система  ще имаме "разширяване" на интервала в ракетната система.

Преди 15 минути, gmladenov said:

2. Мигаща крушка в подвижната система

....

Вижда се, че пак се получава разширение на интервала на мигане на крушката
от 1сек до 1,5 сек.

Тоест по отношение на интервала от земната система ще имаме "свиване" на интервала в ракетната система.

Привеждай данните под един и същи знаменател, и тогава прави изводи Иначе нищо смислено не може да се получи, по дефиниция...

Както си го написал, аз от кога ти набивам в канчето, че часовникът който отчита интервалът между събитията на едно и също място (неподвижният) върви най-бързо? В светлината на твоят пример това е часовникът в системата в която крушката мига на едно и също място.

Забележи, няма значение къде си хвърлил етикета "стационарна система", има значение само къде мига крушката

[gmladenov]

Преди 3 минути, scaner said:

Забележи, няма значение къде си хвърлил етикета "стационарна система", има значение само къде мига крушката

Ами аз казвам същото нещо. Защо тогава има спор като кажа, че дължините и времевите
интервали са най-къси когато са стационарни в тяхната домашна отправна система ?!?

[scaner]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Ами аз казвам същото нещо. Защо тогава има спор като кажа, че дължините и времевите
интервали са най-къси когато са стационарни в тяхната домашна отправна система ?!?

Защото няма домашна система за интервалите. Интервалите са между събития, събитията са общи за всички отправни системи, системите само ги отразяват, не определят конфигурацията им.

Поуката от всичко до тук трябва да е, че етикетите "стационарен" и "подвижен" нямат смисъл при прилагането на лоренцовите трансформации. При това прилагане резултатът се определя от обстоятелствеността, конфигурацията на събитията за системата, а не от етикета. Тоест дали ще имаш разширяване или скъсяване на интервал или дължина, не зависи коя система си нарекъл "стационарна", а от съвсем други фактори. Че един интервал може да се разширява в едната система спрямо другата, а друг интервал, между други събития, да се скъсява в първата система спрямо втората - което обезсмисля любимият ти термин "забавяне на времето" (който пък се нуждае от етикети "стационарна" и "подвижна")

За това е спорът.

[100$]

Преди 6 часа, scaner said:

Защото няма домашна система за интервалите. Интервалите са между събития, събитията са общи за всички отправни системи, системите само ги отразяват, не определят конфигурацията им.

Поуката от всичко до тук трябва да е, че етикетите "стационарен" и "подвижен" нямат смисъл при прилагането на лоренцовите трансформации. При това прилагане резултатът се определя от обстоятелствеността, конфигурацията на събитията за системата, а не от етикета. Тоест дали ще имаш разширяване или скъсяване на интервал или дължина, не зависи коя система си нарекъл "стационарна", а от съвсем други фактори. Че един интервал може да се разширява в едната система спрямо другата, а друг интервал, между други събития, да се скъсява в първата система спрямо втората - което обезсмисля любимият ти термин "забавяне на времето" (който пък се нуждае от етикети "стационарна" и "подвижна")

За това е спорът.

В СТО събитията не са общи за всички инерциялни системи. Относителността на едновременност е пример за това.  

[Gravity]

Преди 30 минути, 100$ said:

В СТО събитията не са общи за всички инерциялни системи. Относителността на едновременност е пример за това.  

Бъркаш какво е събитие.

[100$]

Преди 1 час, Gravity said:

Бъркаш какво е събитие.

Например събитие е падане на мълния. Е когато две падат едновременно в една отправна система, а от друга система която е подвижната те не са едновременни. Е пример за относителността на едновременност в СТО. Какво бъркам

[Gravity]

Преди 32 минути, 100$ said:

Например събитие е падане на мълния. Е когато две падат едновременно в една отправна система, а от друга система която е подвижната те не са едновременни. Е пример за относителността на едновременност в СТО. Какво бъркам

Сега разбирам в какво се състои объркването ти. Когато се казва, че всички събития са общи за всяка система, не се има предвид, че са едновременни, а че се случват във всяка система. В твоя пример падането на двете мълнии са све събитя които се случват във всяка от двете системи. Това, че са едновременни в едната, а не са в другата е отделен въпрос.

[100$]

Преди 33 минути, Gravity said:

Сега разбирам в какво се състои объркването ти. Когато се казва, че всички събития са общи за всяка система, не се има предвид, че са едновременни, а че се случват във всяка система. В твоя пример падането на двете мълнии са све събитя които се случват във всяка от двете системи. Това, че са едновременни в едната, а не са в другата е отделен въпрос.

Но в единия случай има време интервали между събитията, а в другия няма. 

[Gravity]

Преди 7 минути, 100$ said:

Но в единия случай има време интервали между събитията, а в другия няма. 

Какво от това! Въпросът е в това, че във всяка от двете системи ги има и двете събития.

[100$]

Преди 1 час, Gravity said:

Какво от това! Въпросът е в това, че във всяка от двете системи ги има и двете събития.

Значи при ГТ няма общо време, значи едно от времената се трансформира . Въпросът е кое от времената се трансформира като се уголемява. Нали се спазва ред на трансформации. От базовата според Младенов става по раздути а сканер твърди обратното. Кое твърдение е вярно. Дай формулата да видим

[100$]

Преди 5 часа, 100$ said:

Значи при ГТ няма общо време, значи едно от времената се трансформира . Въпросът е кое от времената се трансформира като се уголемява. Нали се спазва ред на трансформации. От базовата според Младенов става по раздути а сканер твърди обратното. Кое твърдение е вярно. Дай формулата да видим

Освен Това , ако при ЛТ времето се разширява както смята Младенов, и това разширение клони към безкрайност, тогава едното от двете събития разгледани като не едновременни  за дадената отправна система, няма да се случи в нея. Така излиза че събитията в СТО не са общи за всичките инерциални системи.

[Gravity]

On 17.07.2020 г. at 13:39, 100$ said:

Значи при ГТ няма общо време, значи едно от времената се трансформира . Въпросът е кое от времената се трансформира като се уголемява. Нали се спазва ред на трансформации. От базовата според Младенов става по раздути а сканер твърди обратното. Кое твърдение е вярно. Дай формулата да видим

Трансформират се координати! За кое време говориш?

Преди 21 часа, 100$ said:

Освен Това , ако при ЛТ времето се разширява както смята Младенов, и това разширение клони към безкрайност, тогава едното от двете събития разгледани като не едновременни  за дадената отправна система, няма да се случи в нея. Така излиза че събитията в СТО не са общи за всичките инерциални системи.

Младенов се е оплел като пиле в калчища. Не виждам какво може да се прави с твърдение, което започва с "ако е така както Младенов смята.."

[100$]

Преди 28 минути, Gravity said:

Трансформират се координати! За кое време говориш?

Младенов се е оплел като пиле в калчища. Не виждам какво може да се прави с твърдение, което започва с "ако е така както Младенов смята.."

1. Във ЛТ освен че се трансформират координати, скорости но и пространствени дължини и времеви интервали.

2. Ами обоснови се във какво точно се е оплел Младенов.

[gmladenov]

Преди 1 час, Gravity said:

Младенов се е оплел като пиле в калчища.

Покажи едни сметки, майна, пък тогава се изказвай.

И ти, и Дорчето, само празни приказки говорите ... а едни сметки не сте показали.
Не знам защо и двамата се изживявате като физици, скед като сте кръгли нули по
сметките. Ако не можеш да правиш сметки, ти пълен некадърник като физик.

[Gravity]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Покажи едни сметки, майна, пък тогава се изказвай.

И ти, и Дорчето, само празни приказки говорите ... а едни сметки не сте показали.
Не знам защо и двамата се изживявате като физици, скед като сте кръгли нули по
сметките. Ако не можеш да правиш сметки, ти пълен некадърник като физик.

Всичките сметки, които то искаш се състоят само от събиране, изваждане, умножение, деление и корен втори. Зощо това те впечетлява локова много! От друга страна ти все още не можеш една задача да формулираш коректно, та да смятаме. Поне спря да настояваш за точките А' и В', явно поне малко ти се е разяснило нещо

[Gravity]

Преди 1 час, 100$ said:

1. Във ЛТ освен че се трансформират координати, скорости но и пространствени дължини и времеви интервали.

Не, трансформациите трансформират координати. От там на татък какво правиш е друг въпрос. Но ти питаше кой интервал се уголемява при трансформиране. Това е напълно неясно като въпрос. Ако го зададеш коректно ще мога да кажа и аз нещо конкретно.

Цитирай

2. Ами обоснови се във какво точно се е оплел Младенов.

Във почти всичко. Той смята, че кое се скъсява или удължава зависи от това коя система си нарекъл подвижна или неподвижна. Което разбира се и пълно безхаберие. Зависи в коя системе кое се движи, а не коя система си избрал за неподвижна.

[gmladenov]

Преди 21 минути, Gravity said:

Всичките сметки, които то искаш се състоят само от събиране, изваждане, умножение, деление и корен втори.

След като е толкова просто, защо една сметка не си направил досега ??

Докато не покажеш, че можеш да смяташ, ти се само-определяш като некадърник.

[gmladenov]

Преди 29 минути, Gravity said:

Той смята, че кое се скъсява или удължава зависи от това коя система си нарекъл подвижна или неподвижна. Което разбира се и пълно безхаберие. Зависи в коя системе кое се движи, а не коя система си избрал за неподвижна.

Ами аз точно това казвам. Ти не си разбрал.

Значи освен че не можеш да смяташ, ти явно не можеш и да четеш.
Но по заяжданиятя си първи.

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

Докато не покажеш, че можеш да смяташ, ти се само-определяш като некадърник.

Е ти съвсем на детска градина го обърна тука.

Какви сметки още искаш? Нали ти ги направи, аз потвърдих че са верни, какво повече? От там нататък остава да проумееш резултата от тея сметки, никой не може да го направви вместо тебе, няма смисъл да вдигаш пушилки и да се оправдаваш. Ай по-сериозно де, не ти ли омръзна да се излагаш?

[100$]

Преди 1 час, Gravity said:

Не, трансформациите трансформират координати. От там на татък какво правиш е друг въпрос. Но ти питаше кой интервал се уголемява при трансформиране. Това е напълно неясно като въпрос. Ако го зададеш коректно ще мога да кажа и аз нещо конкретно.

Във почти всичко. Той смята, че кое се скъсява или удължава зависи от това коя система си нарекъл подвижна или неподвижна. Което разбира се и пълно безхаберие. Зависи в коя системе кое се движи, а не коя система си избрал за неподвижна.

1. ЛТ не трансформират само координати, те трансформират както е известно от всеки научен документ по ТО и времеви интервали и пространствените дължини, ти защо си измисли че трансформират само координати, за да заблуждаваш ли. Какво е забавянето на времето и скъсяването на пространствените дължини. На. какви ттрансформации на координати се основава скъсяването и забавянето, нали ЛТ определя скоростта на светлината като крайна за всичките отправни системи в физиката. Защо заблуждаваш, аудиторията на форума, за да хванат декиш на теб сканер'' и дорис  ли, кого заблуждаваш бе пезевенк. Кои време интервал се трансформират и коя  дължина, ами която си изберем, всяка става, що за глупав с е. Павиш.

2. Младенов много ясно обясни вече за 100 път, ама ти понеже си дебил и не схващам. Вземи хващай тогава патките за перата.

[gmladenov]

Преди 21 минути, scaner said:

Какви сметки още искаш? Нали ти ги направи, аз потвърдих че са верни, какво повече?

Скенер, ти си даде труда и направи сметките. Дори да не съм (изцяло)
съгласен с тях, не мога да не уважа труда ти.

А нашите познайници не ги интересува за какво се говори в темата, не четат
какво пиша и не си дават труда да се аргументират. Те са тук само да се
заяждат и да обиждат. Каквото повикало, такова се обадило.

[scaner]

Преди 58 минути, 100$ said:

1. ЛТ не трансформират само координати, те трансформират както е известно от всеки научен документ по ТО и времеви интервали и пространствените дължини

Можеш ли да дадеш поне един сериозен документ, който да потвърждава тези глупости?

Преди 58 минути, 100$ said:

ти защо си измисли че трансформират само координати, за да заблуждаваш ли.

Защото само това правят. Затова и се наричат "координатни трансформации". Навсякъде го пише.

Ама прочети поне мъъъъничко нещо, преди да пълниш интернет пространството с "мъдри" мисли...И не, не съм ти аз виновен за това дередже.

Редактирано Юли 18, 2020 от scaner

[100$]

Преди 8 часа, scaner said:

Можеш ли да дадеш поне един сериозен документ, който да потвърждава тези глупости?

Защото само това правят. Затова и се наричат "координатни трансформации". Навсякъде го пише.

Ама прочети поне мъъъъничко нещо, преди да пълниш интернет пространството с "мъдри" мисли...И не, не съм ти аз виновен за това дередже.

Навсякъде пише че трансформират и времеви и пространствените отношения, а  ти също лъжеш.Тези номера не минават.

[100$]

Преди 8 часа, scaner said:

Можеш ли да дадеш поне един сериозен документ, който да потвърждава тези глупости?

Защото само това правят. Затова и се наричат "координатни трансформации". Навсякъде го пише.

Ама прочети поне мъъъъничко нещо, преди да пълниш интернет пространството с "мъдри" мисли...И не, не съм ти аз виновен за това дередже.

Навсякъде пише че трансформират и времеви и пространствените отношения, а  ти също лъжеш.Тези номера не минават. Ето абзаца от уикипедия за ЛТ в който чрез подразбиране се твърди че освен координати се трансформират и пространствените дължини и времеви интервали.

 

(   Лоренцовите трансформации имат брой неинтуитивни особености, които не присъстват в Галилеевите трансформации. Например, те отчитат факта, че наблюдателите, движещи се с различни скорости, могат да измерят различни разстояния, изтекли времена и дори различна подредба на събитията, но в същото време скоростта на светлината остава инвариантна във всички инерционни отправни системи. Постоянността на скоростта на светилната е един от постулатите на специалната теория на относителността. )

сега натрих ли ти носи