По-бързо от светлината със Специалната Теория на Относителността

[scaner]

Преди 10 минути, gmladenov said:

Преди 4 часа, scaner said:

Не разбирам, как стигна тук до "нехомогенно време" и какво трябва да значи това?

Ей това е ключът от бараката .

Тук не трябват никакви ключове, щото няма и бараки. Ти демонстрираш, че на различни места могат да се случат събития в различен момент от време. Това е базов наблюдаем факт, и няма връзка с някаква "нехомогенност" на времето.

Преди 11 минути, gmladenov said:

Ами така излизаат сметките. Нали за това се бием тук, че  ЛТ е мащабираща.
Заради мащабирането, точките не излизат на едно и също място.

Ами "мащабиране" в случая е поради спецификата на конкретните данни. Сам видя в други примери, че може да се получи намаление, че и липса на промяна. Което опровергава мащабиране. Мащабиращите преобразования вършат това без зависимост от данните които им се подават, всичко се определя само от свойствата на матрицата на преобразованието. Докато при ЛТ не е така.

Изобщо, по тези въпроси, мащабиране, транслация, ротация, е добре да се почете малко математиката. И особено формата на трансформацията с матрици, щото това разписване което ползваме тука е занаятчийство и губи почти целият смисъл на случващото се.

Ей ТУКА една презентация, която по доста сбит но изчерпателен начин показва различните операции в матричен вид, и как изглеждат съответните матрици, осъществяващи преобразованието. Лекцията е за тримерно пространство, но това не променя смисъла, а и така е по-представимо. Предпоагам че като на човек, имащ близост с програмиране, това няма да е особена трудност. Специално погледни матрицата за мащабиращо преобразование, за да схванеш че ЛТ не е такова. Пък и ако си спомниш теоремата, че ротацията не може да се представи като суперпозиция от транслация и мащабиране, веднага ще ти станат ясни основни свойства на лоренцовите трансформации.

Повърхностният поглед върху трансформациите е много заблуждаващ, затова и трябва по-дълбоко да се изследват нещата. Именно от подобни чести заблуди идва твърдението, че СТО не е интуитивна теория, много често интуицията подвежда и бърка. Тук с пълно основание трябва да се слушат съветите на Дейвид Канеман  от книгата му "Мисленето" и да се включи "бавното" мислене

[vanio]

Преди 7 часа, scaner said:

 Повечко да прочетеш за ротационните свойства на трансформациите 

Пак лъжеш хората с тая измислена ротационна глупост де свива пространството а в ЛТ то се разтяга.

Колкото и да лъжеш си личи. 

Редактирано Юли 27, 2020 от vanio

[vanio]

Преди 1 час, scaner said:

Повърхностният поглед върху трансформациите е много заблуждаващ, затова и трябва по-дълбоко да се изследват нещата.  

Ти точно това не правиш и лъжеш хората с ротаций матрици и детерминанти. Най-простата ГТ не знаеш взел за детерминанти да говори. Добре че има наивници тука да се занимават с теб. 

[vanio]

Младенов като си почнал да благодариш карай по ред или не можеш да смяташ. 

[gmladenov]

Преди 15 минути, vanio said:

Младенов като си почнал да благодариш карай по ред или не можеш да смяташ. 

Колега, като гледам търсиш най-вече да се скараш/сбиеш с някой участник в темата,
а не да обсъждаш неща по темата.

Редактирано Юли 27, 2020 от gmladenov

[gooogle≪soft≫]

Преди 3 часа, vanio said:

Ти точно това не правиш и лъжеш хората с ротаций матрици и детерминанти. Най-простата ГТ не знаеш взел за детерминанти да говори. Добре че има наивници тука да се занимават с теб. 

като е изчерпан , естествено че ще кара на заблуждения. този тип смята хората за овце.

 

[vanio]

Преди 4 часа, gmladenov said:

Колега, като гледам търсиш най-вече да се скараш/сбиеш с някой участник в темата,
а не да обсъждаш неща по темата.

Вече обсъдих нещата по темата, показах ти грешките, ти вместо да ми благодариш за труда си благодарил на оня трол за троленето, евала. 

И колко пъти да кажа, от ЛТ следва че пръчката се разтяга, Айнщайн лъже че тя се скъсява, това опровергава СТО а не ония глупости. Ти нали уж искаш да опровергаваш СТО или само така приказваш. 

Ако искаш глупости чети как ЛТ е ротация която скъсява пръчката, тази измислица я няма в статията на Айнщайн, смятай за кво става въпрос. Май е по-добре да си програмист. 

[Малоум 2]

Днешният виц е в унисон на "изказванията":

"Дядо казваше, само женски крак се мери на око. За всичко друго си има инструменти..."

...

[gooogle≪soft≫]

Преди 11 часа, vanio said:

Вече обсъдих нещата по темата, показах ти грешките, ти вместо да ми благодариш за труда си благодарил на оня трол за троленето, евала. 

И колко пъти да кажа, от ЛТ следва че пръчката се разтяга, Айнщайн лъже че тя се скъсява, това опровергава СТО а не ония глупости. Ти нали уж искаш да опровергаваш СТО или само така приказваш. 

Ако искаш глупости чети как ЛТ е ротация която скъсява пръчката, тази измислица я няма в статията на Айнщайн, смятай за кво става въпрос. Май е по-добре да си програмист. 

младенов също твърди че пръчката се разтяга при ЛТ . Само дето усложнява нещата с разни нехомогени времена.

 

[gmladenov]

Преди 3 часа, gooogle≪soft≫ said:

младенов също твърди че пръчката се разтяга при ЛТ . Само дето усложнява нещата с разни нехомогени времена.

Нехемогенното време не е усложнение, а скритият трик на СТО.

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

Нехемогенното време не е усложнение, а скритият трик на СТО.

Е обясни все пак човешки, какво разбираш под нехомогенно време. Защото явно няма връзка с общоприетата дефиниция за еднородност на времето, която споменах.

[vanio]

Преди 5 часа, gooogle≪soft≫ said:

младенов също твърди че пръчката се разтяга при ЛТ . Само дето усложнява нещата с разни нехомогени времена.

 

Той сам не знае кво твърди, през два дена твърди че пространството се свива после пак се разтяга и т.н. 

Разтегната ракета не значи по-бърза ракета, той бърка ЛТ с телескоп и паралакс. 

Редактирано Юли 28, 2020 от vanio

[gmladenov]

Преди 43 минути, scaner said:

Е обясни все пак човешки, какво разбираш под нехомогенно време. Защото явно няма връзка с общоприетата дефиниция за еднородност на времето, която споменах.

Дефиницията горе е съвсем правилна.

Ето как Лоренцовата трансформация превежда времената (виж графиката горе):
От едно общо хомогенно време за всички точки в стационарната система, завършваме
с различни времена в различните точки в подвижната система.

t = 0    →   t' =   0,  t' = -0,833,  t' = -1,665, ...

t = 1    →   t' = 1,5,  t' =  0,667,  t' = -0,165, ...

Значи ЛТ не запазва хомогенноста на времето в подвижната система.

Редактирано Юли 28, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 2 минути, vanio said:

Разтегната ракета не значи по-бърза ракета, той бърка ЛТ с телескоп. 

В случая си напълно прав.

ЛТ е мащабираща ... точно както един телескоп .

[vanio]

Преди 4 минути, gmladenov said:

В случая си напълно прав.

ЛТ е мащабираща ... точно както един телескоп .

Много си се объркал, телескопа променя дистанцията виртуално а ЛТ не. 

А времето в ЛТ се забавя, не остава същото както е при телескоп. 

И не може да получиш цимент от бетона както искаш. 

Редактирано Юли 28, 2020 от vanio

[gmladenov]

Преди 1 минута, vanio said:

Много си се объркал, телескопа променя дистанцията виртуално а ЛТ не.

Ако случайно не знаеш, телескопите са "увеличителни стъкла".

[vanio]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ако случайно не знаеш, телескопите са "увеличителни стъкла".

детска работа 

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ето как Лоренцовата трансформация превежда времената (виж графиката горе):
От едно общо хомогенно време за всички точки в стационарната система, завършваме
с различни времена в различните точки в подвижната система.

А кое му е "хомогенното" на времето в системата, от която тръгваш? Това че трансформираш събития случили се в един и същи момент от време? И получаваш "нехомогенно", събития в различни моменти време? Това няма нищо общо с дефиницията за хомогенно време. Ако се напънеш, може да си измислиш събития, които в първата система няма да са едновременни, но да се получат едновременни във втората система.

С всеки обект (геометрична точка в случая също) изразява съществуването си чрез  поток от събития, непрекъснато, във всеки момент от време. Обектът е на координата 10 в момент 1, на координата 12 в момент 2, на координата 300 в момент 3 и т.н., за всеки момент. Геометричната точка е на координата А в момент 0, пак на координата А в момент 20, и така нататък, във всеки момент. Това е "потокът на съществуването", както се беше изразил един физик за това море от събития. Единственото което ти правиш а ЛТ е да пресметнеш какви са координатите на избрани събития от този поток, и да ги получиш в другата система. Там, разбира се, ще получиш други числа. Но това не е достатъчно за да направиш каквито и да е заключения за качеството на времето и пространството описвани в тази система. За такива заключения трябват доста по-дебели задни чассти, да почнеш да анализираш метриката на пространство-времето там, и да вадишш изводи от нея.

Преди 4 минути, gmladenov said:

t = 0    →   t' =   0,  t' = -0,833,  t' = -1,665, ...

t = 1    →   t' = 1,5,  t' =  0,667,  t' = -0,165, ...

Да, от група координати на подбрани събития в едната система получаваш група координати на същите събития, които им съответстват, в другата. Това е и основната дейност на трансформациите, и няма място за умуване и учудване. Хомогенността тук няма нищо общо.

Хомогенност на времето означва например, че ако в 10 часа един обект тръгне да се движи със скорост 1 метър в секунда и за 10 секунди измине 10 метра, то същото разстояние при същите условия ще се случи и ако повториш опита в 15, и в 500 часа. Това е хомогенността на времето, горните числа нямат нищо общо с това.

Не прави толкова елеементарни грешки.

[Orbit]

Преди 19 минути, gmladenov said:

 

t = 0    →   t' =   0,  t' = -0,833,  t' = -1,665, ...

t = 1    →   t' = 1,5,  t' =  0,667,  t' = -0,165, ...

 

Стъпката м/у тези времена е 0.833 секунди .

А коректната съпка 0.667 секунди е между тези времена : 

t'0 = 0 , t'1 = 0.667 , t'2 = 1.335 . И тази стъпка се получава при моменти сответстващи на t=0, t=1, t=2 .  Които си отбелязал със червнеата срелка. 

Може би това ти говори нещо ...

[gmladenov]

Преди 1 час, scaner said:

А кое му е "хомогенното" на времето в системата, от която тръгваш? Това че трансформираш събития случили се в един и същи момент от време? И получаваш "нехомогенно", събития в различни моменти време? Това няма нищо общо с дефиницията за хомогенно време.

Българската Уикипедия няма ясна дефиниция за хомогенност, но дефиницията на английски
е много уместна:

• Във физиката, даден материал или система се определят като хомогенни,
  ако те имат същите свойства във всяка точка.

Значи ако времето е еднакво във всяка точка, то е хомогенно.
Но ако то не е еднакво във всяка точка, времето е не-хомогенно.

Времето на земята като цяло е не-хомогенно ... заради часовите зони.
Но вътре в дадена часова зона, то е хомогенно.

Часовата разлика между София и Лондон, например, е (-2) часа (Лондон е два часа назад
от нас). Съответно ние приравняваме времената между София и Лондон със следната
трансформация:

• t' = t - 2*3600

Тоест, на момент (t = 0)  в София отговаря момент  (t = -7200) в Лондон.

Характерното на тази трансформация е, че тя запазва хомогенноста на времето:
момент (t = 0) в София отговаря на момент  (t = -7200) в цяла Англия.

Но ако на момент t = 0  в София отговаряше момент  (t = -7200) в Лондон, момент (t = -6200)
в Манчестер и момент (t = -5200) Ливърпул, то тогава хомогенността на времето явно нямаше
да е запазена.

Лоренцовата трансформация прави именно това: тя не запазва хомогенността на времето
когато преобразува времена между стационарна и подвижна системи.

Това се вижда много ясно на картинката от предишната страница.

За яснота я показвам пак. Забележи как времената надясно от червената стрелка винаги са назад
(те са по-малки от времето на самата стрелка), докато времената наляво от стрелката са напред.
Това е нехомогенност на времето.

Редактирано Юли 28, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 46 минути, Orbit said:

Стъпката м/у тези времена е 0.833 секунди .

Това са дефакто различни часови зони.

[Orbit]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Това са дефакто различни часови зони.

Тогава за каква нехомогенност говориш ?

Като знаеш разстояния м/у зоните, ще намериш че времето на всякъде е еднакво ....

Редактирано Юли 28, 2020 от Orbit

[gmladenov]

Преди 7 минути, Orbit said:

Тогава за каква нехомогенност говориш ?

Като знаеш разстояния м/у зоните, ще намериш че времето на всякъде е еднакво ....

Хехе, точно това тънкостта. Вътре в една часова зона времето е хомогенно, но между часови зони то не е.

Работата е там, че според СТО всяка транслирана точка в подвижната система има своя собствена часова
зона. Така според СТО времената на две отделни точки в подвижната система никога не са еднакви.

Но ти си абсолютно прав, че щом знаеш часовите зони, ти винаги можеш да намериш общото време между
системите ... въпреки, че по условие такова време не съществува.

(Ако звучи объркано, то е защото наистина е объркано.)

Редактирано Юли 28, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

• Във физиката, даден материал или система се определят като хомогенни,
  ако те имат същите свойства във всяка точка.

Значи ако времето е еднакво във всяка точка, то е хомогенно.
Но ако то не е еднакво във всяка точка, времето е не-хомогенно.

Добре де, даваш дефиниция, и не я четеш. Как да го разбирам това?

Казано е ясно: системата има еднакви свойства във всяка точкаа, в случая във всеки момент. Нищо за времето не се казва. Ми нали ти дадох примера, за обекта дето като се движи с определена скорост, ще измине един и същи път независимо в кой момент почне да се движи. Това е хомогенността на времето по горното определение, системата от обекта запазва свойствата сивъв времето. Ако един обект го преместим в друга пространствена точка и той запази геометрическите си характеристики независимо каква е тая точка, това е хомогенност на пространството. Това се определя от геометрията на пространството, свойствата на неговият метричен тензор, ти тук си много далеко от тая материя.

Това "значи времето е еднакво" те е подвело да твърдш неща, дето ги няма Запомни: свойствата на системата са еднакви., не времето.

Преди 4 минути, gmladenov said:

Но ако то не е еднакво във всяка точка, времето е не-хомогенно.

"Еднакво" време в случая означава еднакви моенти по стойност, спряло време, всички моменти имат еднаква стойност. Това е безсмислица, нали?

Що ме караш да ти измислям други примери, вместо ти да си седнеш на буквите и да свършиш тая работа?

Ето ти пример. Забравяш за малко за времето, заместваш го с координатата Y. Имаш координати (X,Y): (5,0), (10,0), (11,0) - описващи една хоризонтална отсечка по Х, стояща на фиксирана височина по Y. Аналогията с твоя пример е точно (Х,T) за фиксиран момент време (точките А и В), например (0,0), (20,0).

Извършваш ротация на координатната система например по часовникова стрелка, получаваш нова система (X',Y'). В тази система вече стойностите на Y' няма да са едни и същи - точно така, както моментите след лоренцовите трансформации на споменатите данни не са едни и същи. Аналогията както забелязваш, е изключително близка. Прилагаш разсъжденията които те доведоха до "нехомогенното" време за Y' координатите (каквито и да са те, щото не стана ясно). Какво трябва да кажем? Че в новата система пространството не е хомогенно? Айде бе

Пак някакви капаци те спират...

Забрави нехомогенността на времето, съсредоточи се на по-съществени неща. На това, че ЛТ все пак е трансформация на въртене, а не на мащабиране

[scaner]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Работата е там, че според СТО всяка транслирана точка в подвижната система има своя собствена часова
зона.

Глупости, Младенов. Двойка.

Цитирай

Но ти си абсолютно прав, че щом знаеш часовите зони, ти винаги можеш да намериш общото време между
системите ... въпреки, че по условие такова време не съществува.

Съществува, защо да не съществува? GMT какво е?

Редактирано Юли 28, 2020 от scaner