Флавий Аеций

[tantin]

Преди 4 минути, Sirene said:

Също така това, че нашите съседи лепват техен етикет на всякакви пълководци родили се по земите им векове преди създаването на техните държави и етноси, не значи че и ние трябва да го правим. Даже ще покажем здрав разум и обективност, ако не го правим.

Напротив!  Това показва само пълното пренебрежение към историята. Историята на родния край, историята на великите личности, които са се родили в тия земи.   Историята , която после се е случила благодарение на закътаното и затънтено селце някъде до Сапарева баня или пък някой обрасъл с храсталаци дол в покрайнините на Силистра..
 Аз съм по-скоро за това да покажем на света тия закътани и изоставени местенца..Нека хората да знаят откъде е тръгнал жизнения си път Флавий Аеций...   Нека се знае повече и за Сапарева Баня .. Може пък правителството и общините да се позасрамят малко и да решат да направят вложения в паркове или паметници и други... Но мисля си че това е най-вече до гражданите, до обикновенните хора, които имат енергията да почистват местата, да се грижат, да облагородяват.. 

Пълно е с римски пътища и селища, в непосредствена близост до цигански махали.. Римляните в съседство с ромите ! Каква гледка се получава.

[Exhemus]

Преди 18 минути, tantin said:

Преди 30 минути, Sirene said:

Също така това, че нашите съседи лепват техен етикет на всякакви пълководци родили се по земите им векове преди създаването на техните държави и етноси, не значи че и ние трябва да го правим. Даже ще покажем здрав разум и обективност, ако не го правим.

Напротив!

    !Трябва да го правим с указване, че българската нация е изградена и от етноса, към който принадлежи съответната личност. Нима не е така?

   Защо се фукаме с Джон Атанасов тогава? Зор се видя, да се събуди в него българщината. Той си каза - уважавал майка си /ирландка/, а баща си не особено. Ще да е изял някой и друг шамар, види се.. Трябваше да го развеждат из България, за да се убеди, че не сме диваци.

Редактирано Юли 16, 2020 от Exhemus

[Sirene]

Окей, све тракийци, римляни, пеонци, готи, келти и каквито още се сетите, които са родени в границите на днешна България автоматично стават българи. Успех в живота.

[Евристей]

Преди 17 минути, tantin said:

Руфи́н — мужское имя, видоизменённая форма широко распространённого в Древнем Риме прозвища Руф; в переводе с латыни — «рыжий».

https://en.wikipedia.org/wiki/Rufinus_(consul)

Flavius Rufinus (c. 335 – November 27, 395) was a 4th-century East Roman statesman of Gaulish extraction who served as Praetorian prefect of the East for the emperor Theodosius I, as well as for his son Arcadius, under whom Rufinus was the actual power behind the throne.

Руфин не е тракийско име а Руфинка може и да е влашка мома.
Справката показва връзка към древния Рим и Галия.

Къде се засилваш бе човек ….Ами разбира се , че имената не са тракийски , а римски или наложили се в цялата империя популярни имена.. Цитирах ти списък на траки и хора родени в Тракия които не носят тракийски имена (освен в редки случаи като когномени или агномени - Гай Флавий Котис ) , защото са напълно интегрирани в империята - това са римски граждани . Тракиец роден в Тракия през III век  вече е римлянин и са го кръстили Флоренций (примерно) . Какво ще ми изследваш етимологията на името и да откриваш топлата вода казвайки ...не е тракийско. Ми не е ! Ама притежателят му е тракиец /бес/ роден в Тракия. Вече в V и VI век имаш траки които се казват Петър , Павел и т. н.  това показва , че вече са и християнизирани така както има Петровци и Павловци и гали от Лутеция , италийци от Равена , малоазийци от Дорилеум , египтяни от Мемфис - и те не се кръщават вече Рамзес и Синухе  нали ?

Толкова ли е сложно да се разбере ?

Преди 7 часа, resavsky said:

Никой никога не е наричал Флавий Аеций българин.

Как никой ? Ето автора на темата

On ‎15‎.‎7‎.‎2020‎ г. at 0:57, tantin said:

 

Да почетем този велик син на Балканите,  най-великия гражданин на Силистра, един достоен българин и пръв приятел на Атила,  най-великият боец на Римската империя и последният римлянин, както го наричат.. Човекът, който спря Атила на Каталунското Поле..

 

Преди 7 часа, resavsky said:

.Но си представям ако беше роден в Букурещ,Белград или Скопие.Същата работа е с един друг дори по велик от него римски пълководец - Велизарий от Сапарева баня.

Има , има родени римски императори в Сръбско , не е като да няма. Сега сърбите си присламчват 17 императора родени при тях. Не ми се проверяват . но само в Сремска Митровица са :

Рођени у Сремској Митровици

Проб, римски император
Констанције II, римски император
Хереније Етрускус, римски император
Хостилијан, римски император
Клаудије II Готски, римски император
Квинтил, римски император
Грацијан, римски император
Аурелијан, римски император
Максимијан, римски император
Деције Трајан, римски император

В Ниш ги изкарват 3-ма

Констанций Хлор

Константин Велики

Констанций III

Познай как се казва летището на Ниш ?

Аеродром Константин Велики

Герба на град Ниш

Паметник на Константин в Ниш

Но все пак (с някои отклонения че Неманичите водели потеклото си от него)  Флавий  Валерий Аврелий Константин не е обявен са праве србин

Съвсем закономерно , а и редно е градовете да почитат великите личности родени в тях независимо че са били от друга народност , религия и т. н.

Тоест  Аеций макар и небългарин  съвсем резонно заслужава да има статуя в Силистра , името му да носи площад , хотел или булевард .

 

 

 

 

 

[tantin]

Преди 3 минути, Евристей said:

  On 14.07.2020 г. at 19:57, tantin said:

 

Да почетем този велик син на Балканите,  най-великия гражданин на Силистра, един достоен българин и пръв приятел на Атила,  най-великият боец на Римската империя и последният римлянин, както го наричат.. Човекът, който спря Атила на Каталунското Поле..

Ти сериозно ли си го взел това че Аеций бил българин ? Естествено че не е и никога не е бил и никога няма да бъде..   Аз това съм го писал полунашега,  за разпалване на страстите.  Дори не може да се  нарече провокация, щото виждаш в какъв контекст съм го писал   .. Примерно втората част на същия цитат:  "пръв приятел на Атила"  ... Първи приятели са нали ?  И защото са първи приятели, скрепили голямото си приятелство с Каталунската битка, само че не един до друг а един срещу друг..   Така че нека си уважаваме шегите

[tantin]

После съм го поправил с по-безобидното:  "този велик син на българската земя  или на древните територии  които днес наричаме България. "  - което също може да плаче за поправка.

[Sirene]

Тука разтягане на локуми, двусмислие и безцелни спорове колкото искаш. Българин е ама на шегичка. Казвам, че е хубаво да му се построи паметник и после някой ми отговаря на друг коментар с "Напротив! Не трябва да занемаряваме историята". За неразбралите, това което имам предвид е, че :

1. Няма как да наричаме българин някой роден на тази земя няколко стотин години преди създаването на българската държава.

2. Такива личности трябва да се почитат с паметници и прочие, но без да се преиначава историята и етническата им принадлежност. Това че някой го прави, не значи че всички трябва да го правят.

[tantin]

Преди 5 минути, Sirene said:

Тука разтягане на локуми, двусмислие и безцелни спорове колкото искаш.

Случват се и недоразумения, но нека сме позитивни!  Старите баби и дядовци едно време ползваха израза "голям българин"...  Примерно показват Фидел Кастро по телевизията и някой старец ще изтърси следното:  " Голям българин е тоя Фидел Кастро ! "   По онова време това се ползваше и в смисъл на едър човек.

[tantin]

Преди 2 часа, Евристей said:

Има , има родени римски императори в Сръбско , не е като да няма. Сега сърбите си присламчват 17 императора родени при тях. Не ми се проверяват . но само в Сремска Митровица са :

Дали на мен така ми се струва или това е така?  В Рим си имат сенат. Патриции.. Почетени граждани и консули и други институции. А Балканите са нещо като житницата и казармата им. Тук се тренират и разгръщат войските им. И не случайно императорите им са половината тукашни. Едва ли някой ще оспори това че Тракийските и Илирийските Легиони се превръщат в първостепенната войска на Империята.

[Conan]

Преди 2 часа, tantin said:

Ти сериозно ли си го взел това че Аеций бил българин ? Естествено че не е и никога не е бил и никога няма да бъде..   Аз това съм го писал полунашега,  за разпалване на страстите.  

Тан тин като знаем научните ти проекти който винаги разкриваш на половина(от съображение за сигурност) не вярвам някой да се е усъмнил че това е полунашега. Аз примерно като се разпалих страстно стигнах до заключението че Аеций като е бягал от Бонифаций при хуните те са му дали българско поданство.... но уви ...той се шегувал. Май някоя баба е казала за теб :  Еее тоя е  като Фидел Кастро( някакъв рекорд държеше )

Редактирано Юли 16, 2020 от Conan

[sir]

On 15.07.2020 г. at 22:55, Conan said:

Понеже виждам че Последния римлянин следи дискусията, а някой съфорумци го наричат Аеций. Въпросния Бонифаций( Добромир ако мога да цитирам Тан Тин) според Прокопий Кесарийски е автентичния Last of the romans. Ако може той да внесе яснота като кой се определя?

Слагам плюс за много сполучливото Тан Тин. Крадвам го!

[tantin]

Гай Галерий Валерий Максимиан  се оказва друг наш земляк или съселянин.. При това от столицата Сердика  (София ) .  

 

Галерий се стреми към господство над цялата империя, за да основе собствена династия, поставяйки на всички постове свои земляци. Според летописа на Лактанций, той говорел, че империята трябва да се нарича не Римска, а Дакийска, понеже това е най-великият народ, а името „римски“ и „римлянин“ трябвало да бъдат забранени.

На този наш гениален дакиец или илириец или дарданин - както и да го наречем все ще се окаже вярно.. Нищо чудно че после сърбите си успяват да преброят 17 императора родом из техните земи.. Ние дори не ги знаем колко са същие откъм нашите земи..  

Същият  Гай Галерий Валерий Максимиан  назначавал свои хора по четирите края на империята, обаче за много от тях се казва че са подобни на тоя:  "Максимин Дая  - неук, избухлив и жесток варварин. Алчен и суеверен, склонен към пиянство и разврат, той нямал способности да управлява добре. Гонител е на християните. " 

Това е другото наше момче, земляче - Максимин Дая или Максимин ( Максим - овчарчето ) както му казвали ...  

(Наричан е с прозвището Дая или Даза (т.е. „овчар“), поради селския си произход.) - справка от Уикипедията !!!!!

Сега тука  влизаме в малко спорни територии - дали хората на големия шеф Гай Галерий Валерий Максимиан са от  сръбско или от българско коляно.

 За да няма недоразумения: този път без шеги и майтапи.. Нито са от сръбско коляно, нито са от българите...  Римски граждани са, от Дакия Рипенза или Дардания или както се е наричало по него време областта - вероятно обхващаща Софийското и Нишкото поле..

Списъка от нашенци , земляци ще се окаже доста дълъг .  

 

[makebulgar]

Преди 5 часа, tantin said:

Списъка от нашенци , земляци ще се окаже доста дълъг .  

Не се занимавай със списъка. Направо отивай при спароток и си го препиши. И при него те са си чисти българи тия римляни щото са се родили в българските земи. А както знаем всичко от българските земи е българско. Дори и елинска ваза открита в тракийска могила, щом е в нашите земи не е елинска, а е българска, щото те елините били заели един куп неща от траките, а траките се подразбира че са българи. Но явно не са се осъзнали били тия траки и римски императори и бойци, щото те просто си сменяли имената и първо били траки, после станали римляни, и след това българи, но те си били същите, само името на племето се сменяло. Логично. 

[Exhemus]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Но явно не са се осъзнали били тия траки и римски императори и бойци, щото те просто си сменяли имената и първо били траки, после станали римляни, и след това българи, но те си били същите, само името на племето се сменяло. Логично. 

Същите са я! Нали генетиката го доказа?  Имаме си бая тракийска кръв а пък италианците си имат бая българска, та имаме основание да претендираме за всичко, каквото ни уйдисва!

[tantin]

Преди 6 часа, makebulgar said:

 

Нали знаеш за оня стар философски въпрос - кое било по-важното - средата или наследствеността?

Средата, това е родната ти земя, родното място. Наследствеността - това са гените и генетиката.

При автохонците - подценяваш малко ролята на генетиката и въздигаш средата ( за по-просто земята и родния край) и готово. Дори си има и термин за същото: шовинизъм, местен шовинизъм. Това са тия дето са прекалено предани и отдадени на земята си..

Но ако сме честни: тракийските "бригади"  не са шовинисти, а по-скоро интернационалисти. Щото се разпръсват да бранят империята по всичките и краища.

И подобно виждаме и при илирийци и дардани.

Ако ни трабва и по-добро научно обяснение: средата е тази която "отключва" скритите възможности на гените, заложеното, заложби или призвания. 

Още от древността се е "оценяла" изключителната роля на средата за проявяване на заложбите.

И затова са се появявали такива велики люде...  ( трябва съвсем да е лош матрияла , щот от тях нищо да не става).

Но римляните са имали рецепта и за лошия материал: къде гладиаторчета, да се пробват при лъвовете.. Може и овчарчета да си останат а може и войничета.

Забележи че Римската система, древния Рим са оставили много дълбок отпечатък на Балканите и обратното - Балканите са дали немалко на Империята. 

Въобще може да се каже че големите империй в даден момент от историята си включват или интегрират в себе си всичките или повечето от народите- етносите.

Тези дето не успяват да интегрират, да смелят и да приравнят етносите си имат по-късно множество проблеми с местните си националисти...

Римляните и за това са му намерили цаката: изселваш едни и заселваш на твхно място други - по-верни. (После и другаря Сталин ще приложи същата максима)..

Англичаните пък също си харесали тая максима с разселванията, но при англичаните се ползва в още по-голята степен другият римски постулат; Разделяй и владей!

Но да не се разсейваме в съвременноста. Вижда се че нищо не се е променило.. Само дето "чумата" вече е забравена, а на нейно място сега имаме "Ковид19"..

Кое е по-вярното - за изключителната роля на средата или за изключителната роля на матрияла?

Защо в едим момент средата е загубила изключителните си "магически" качества и защо "матрияла" по-малко проявява своята "изключителност"?

Отговорът е прост.. Няма никаква "изключителност" .  Има местни националисти които са примесени патриоти и родолюбци.. Има и интернационалисти, глобалисти всякакви смесени тем подобни.

Като за всяка манджа: само с един единствен ингредиент не можеш да получиш вкусно ядене. Трвбва да смесиш в пропорции.

Така и в съвремения свят и наука: прекалено много повярвахме на генетиката, забравихме за факторите дето подобряват и улесняват отключването на гените...  Древните шамани по-добре са усещали магическото значение на земята. Връзката с боговете и вселената... Но също така Древното Християнство се постарава да премахне шаманите.. 

Христовата религия се нагажда и напасва за нуждите на Империята, а от шаманизма и помен не остава.  Местният национализъм и шовинизъм е по-скоро проява на "шаманизъм" отколкото на голятата и всепоглъщаща Християнска Любов , която е интернационална по замисъл и природа.   

По тези причини автохонството няма големи шансове за успех ..  (Да докажем на римляните че ние сме по-римляни, истинските римляни..)

Не е целта да се изкараме римляни.. Целта е да кажем че е имало римляни и наши местни бележити римски граждани и военачалници.

Нека ги кажем кои са тия велики люде. И нека да им отдаваме почести като на наши герои, а те са такива и го заслужават.

 

Редактирано Юли 17, 2020 от tantin

[makebulgar]

Преди 45 минути, tantin said:

Нека ги кажем кои са тия велики люде. И нека да им отдаваме почести като на наши герои, а те са такива и го заслужават.

 

Тия велики люде наш Аспарух ги е клал, а Крум си е направил чаша от черепа им. И това, че сме асимилирали част от римското население (най-вече римлянките) не означава, че българите са римляни и че трябва да правим паметници и почити на римляни. По същия начин не правим и паметници на османски бейове и на сръбски или гръцки генерали. 

Муртаг изгражда върху отдавна разрушения Дорусторум български град наричан Дръстър и в центъра му прави езическо капище! Та в тоя ред на мисли в центъра на Силистра трябва да издигнем паметник на един истински наш българин какъвто е Муртаг - великия строител, сина на Крум и прадядо на Борис.

Редактирано Юли 17, 2020 от makebulgar

[tantin]

Преди 33 минути, makebulgar said:

 

Тия велики люде наш Аспарух ги е клал, а Крум си е направил чаша от черепа им. И това, че сме асимилирали част от римското население (най-вече римлянките) не означава, че българите са римляни и че трябва да правим паметници и почити на римляни. По същия начин не правим и паметници на османски бейове и на сръбски или гръцки генерали. 

Муртаг изгражда върху отдавна разрушения Дорусторум български град наричан Дръстър и в центъра му прави езическо капище! Та в тоя ред на мисли в центъра на Силистра трябва да издигнем паметник на един истински наш българин какъвто е Муртаг - великия строител, сина на Крум и прадядо на Борис.

Така е, прав си.. Но май гледаш само едната страна на монетата.  Забравяш кой е бил приятела на Тервел и как Тервел ходил да си пие питието в Константинопол, даше си имал любимото местенце там, запазена маса.
А Симеон бил царя и на българи и на ромеи. Имало е войни, но има и мирни години, приятелство , търговия.. За църквата да не говорим. 

Редактирано Юли 17, 2020 от tantin

[makebulgar]

Преди 21 минути, tantin said:

Така е, прав си.. Но май гледаш само едната страна на монетата.  Забравяш кой е бил приятела на Тервел и как Тервел ходил да си пие питието в Константинопол, даше си имал любимото местенце там, запазена маса.
А Симеон бил царя и на българи и на ромеи. Имало е войни, но има и мирни години, приятелство , търговия.. За църквата да не говорим. 

Значи да наслагаме по паркове и алеи всички "герои" на румънци, османци, гърци, римляни, сърби, руснаци, германци, поляци, и други такива с които сме се колили и които са ни колили, и с които понякога сме били в мирни и търговски отношения. 

Е къде е логиката в това?! Защо тогава махнахме паметниците на Ленин и Сталин. Трябва да ги върнем. И те са герои на Съветския съюз с който сме били в приятелски, търговски, военни, политически и други отношения. 

 

Редактирано Юли 17, 2020 от makebulgar

[tantin]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Значи да наслагаме по паркове и алеи всички "герои" на румънци, османци, гърци, римляни, сърби, руснаци, германци, поляци, и други такива с които сме се колили и които са ни колили, и с които понякога сме били в мирни и търговски отношения. 

Да.. 1000 пъти по добре да се разхождаш из парк с римските паметници отколкото из незаконни сметища, боклуци и всякакви такива места..Погледни по Гоогле мап и ще видиш до каква степен е занемарено. Никой чужденец няма да се трогне от паметник на някой безисвестен войн на хан Аспарух или Омуртаг.. То и българите едва ли си знаят имената на всичките царе, а какво остава за чужденците.

Освен това помислиси кой е помлял римляните ???  Нашите германци - мизийските готи  !!!   Правим паметник на Атила от едната страна на пътеката , а на Аеций от другата страна ..   Така ще е още по-жива паметта им.

А ако искаш може и на същото място - показани в битката с копия или саби.

[Exhemus]

Кои са англичаните/сегашните/? Англите и саксите? Или по-древните келти и пикти?

Може би са викингите, дето са клали наред? То и сега да погледнеш картата на Англия се вижда - източното крайбрежие е тотално опустошено.  Населението постепенно се сгъстява на запад. Но, слушайте английските историци и археолози - за всички тези благоговеят и все намират да покажат добрия принос от вески етнос. Даже най-големите касапи се почитат най-много. /то така е май в цялата световна история/ Правилно ли е това? Май че да! - защото тези касапи концентрират голямо богатство, което да се скъсат не могат да изконсумират. Така покрай тях се навъртат сюрии ласкатели и мераклии за пай. Това включва и учени, изобретатели, архитекти, изкусни майстори, авантюристи и т.н. Само големите пари позволяват да се надскочи битието и да се започнат проекти, които качват човечеството на следващото стъпало на развитие. В края на краищата това се е случило защото всички са се смляли и Романизирали!

  При нас романизацията не се е състояла/в западен смисъл/. Затова обвинявам Византия/гръцката/, която с умишлени и неумишлени действия е децивилизовала съседните народи и себе си..

      Всъщност имаме развиваща се цивилизация точно при тези романизирани траки, а след тях започва бавна, мъчителна варваризация, венецът на която е чалгаризацията.

   Затова трябва да стъпим на здраво - т.е.  да почитаме последните цивилизовани люде по тези земи!

[sir]

Преди 39 минути, makebulgar said:

Е къде е логиката в това?! Защо тогава махнахме паметниците на Ленин и Сталин. Трябва да ги върнем. И те са герои на Съветския съюз с който сме били в приятелски, търговски, военни, политически и други отношения. 

 

И мавзолея на Тарабата трябва да възстановим.

[Exhemus]

Преди 3 минути, sir said:

И мавзолея на Тарабата трябва да възстановим.

Има си правила. Ленин и Сталин не са стъпвали в България, а мавзолея не беше произведение на изкуството. Задължително трябва да се махнат също и Альошата и Съветската армия, като символ доминация от поробителя. Не да се унищожат, да се преместят. А може паметници на действителни жертви на съветската армия да се изкарат на по-видно място. Така е справедливо.

[Евристей]

Преди 2 часа, makebulgar said:

 

 И това, че сме асимилирали част от римското население (най-вече римлянките) не означава, че българите са римляни и че трябва да правим паметници и почити на римляни.

Тук вече трябва да се разглеждат нещата не от национален , а от местен регионален въпрос ( а и интерес) . Ето един много добър пример за почетно , човешко отношение и признание без да се предявяват някакви претенции , пристрастия и папагалска комплексарщина ...

Това е основателят на Нови Картаген (съвременна Картахена , Мурсия , Испания) Хаздрубал Красавеца . Картагенец , зет на Хамилкар Барка  (държи дъщеря ) и на самия Ханибал (сестра)  Като основател на града се радва на заслужено признание и ..почит в рамките на разумното. (здравия разум)

Статуя на Марк Улпий Траян пред метро станцията на Тауър , Лондон .  А , де какво общо има този император с Лондиниум ?

Това е бюст на Константин Велики (на младите си години) намерен в Ебурак - Йорк .

Това е достатъчен повод днешен Йорк да се окичи с внушителна негова статуя и...точно така да минава за забележителност на града

 

 

 

[Евристей]

Та ...по това направление няма да е лошо например в София да има статуя на Траян ! Защо ?  С негов указ Сердика получава права на мунисипиа  - Улпия Сердика , тоест става градска агломерация с всичките ѝ права като получава и родовото име на Властелина на света без обаче да се игнорира оригиналното , а да се обединят за да подчертаят  значението което вече ще има от тук натък ! Ако това не е гъделичкащо тщеславие  то здраве му кажи . Съмнителното трако-келтско селище се поздравява със статут на имперска мунисипиа  - главен град с особени права ! Същото важи и за Стара Загора - Августа Траяна .

[resavsky]

Е той Тодор Живков поне на 50 български села е дал статут на град.Във всеки един от тези новоизлюпени градове ли трябва да сложим негова статуя?