Астрофизикът Итън Сийгъл: Вярвайте на експертите, не проучвайте научните въпроси сами за себе си!

[gmladenov]

Преди 6 минути, самотния вълк said:

Приписваш ми думи, които не съм казвал. Къде твърдя, че уранът има два периода на полуразпад?

От гледна точка на стационарния близнак, неговият уран е повече разпаднат
от този на пътуващия близнак. Значи два периода на полуразпад: 20г и 5г.

От гледна точка на пътуващия близнак, ситуацията е реципрочна: неговият уран
е по-малко разпаднат от този на брат му. Значи пак два периода: 5г и 20г.

Значи от която и страна да го погледнеш., уранът има два периода на полуразпад.

Ако уранът имаше "точно определен период" на полуразпад, уранът на двата близнака
щеше да е еднакво разпаднат - а не да е различно разпаднат за двамата.

Редактирано Септември 19, 2020 от gmladenov

[scaner]

Just now, gmladenov said:

От гледна точка на стационарния близнак, неговият уран е повече разпаднат
от този на пътуващия близнак. Значи два периода на полуразпад: 20г и 5г.

Върти ми се в устата да кажа нещо за дебили, но няма да го кажа...

[самотния вълк]

Преди 1 минута, gmladenov said:

От гледна точка на стационарния близнак, неговият уран е повече разпаднат
от този на пътуващия близнак. Значи два периода на полуразпад: 20г и 5г.

От гледна точка на пътуващия близнак, ситуацията е реципрочна: неговият уран
е по-малко разпаднат от този на брат му. Значи пак два периода: 5г и 20г.

Значи от която и страна да го погледнеш., уранът има два периода на полуразпад.

От която и страна да го погледнеш, уранът има един и същ период на полуразпад. В случая приехме десет години за удобство. След за движещия се близнак е изминало по-кратко време, но нормално неговият уран да се е разпаднал по-малко. И обратното. От къде ги вадиш тези различни периоди на полуразпад, като всъщонст е различно изминалато време за двамата

[самотния вълк]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Ако уранът имаше "точно определен период" на полуразпад, уранът на двата близнака
щеше да е еднакво разпаднат - а не да е различно разпаднат за двамата.

Това от къде следва? Нали при двамата изминават различни периоди от време, как така уранът ще е еднакво разпаднат? Или не си наясно и какво е период на полуразпад

[gmladenov]

Just now, самотния вълк said:

От която и страна да го погледнеш, уранът има един и същ период на полуразпад.
След за движещия се близнак е изминало по-кратко време, но нормално неговият уран да се е разпаднал по-малко.

Колега, ти самият казваш, че уранът има един и същ период на полуразпад ... след
което казваш, че единият уран се разпаднал по-малко от другия.

Ако периодът е един, значи уранът и на двмата ще се е разпаднал еднакво.
Но щом не е еднакво, значи периодът не е един.

Като сме качили уранът на ракетата, явно сме му забавили разпадането.
Значи движението все пак променя разпада на урана.

Така ако искаме да му удължим периода на полуразпад, просто го качваме
на една ракета и готово: разпшадът му се забавя.

Същото ако искаме да превърнем олово в злато: качваме оловото на ракетата
и готово: то става на злато.

Ако си мислиш, че не можем да превръщаме олово на злато, защо си мислиш,
че можем да забавяме периодът на разпад на урана ... просто като го качим на
една ракета??

[gmladenov]

Преди 2 минути, самотния вълк said:

Или не си наясно и какво е период на полуразпад

Аз съм наясно. А ти насно ли си, че като качиш нещо материално на
една ракета, неговите физични свойства не се променят??

[самотния вълк]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Аз съм наясно. А ти насно ли си, че като качиш нещо материално на
една ракета, неговите физични свойства не се променят??

Къде твърдя, че се променят?
Имаме по един кг уран и при двамата. В ракетата са изминали пет години. Значи десет годишния цикъл не е завършен и този близнак ще има накрая 750 грама уран. На земята са минали два десет годишни цикъла, значи там са останали 250 грама уран. Кое не ти е ясно

[gmladenov]

Преди 11 минути, самотния вълк said:

Къде твърдя, че се променят?

Да те цитирам:

• След за движещия се близнак е изминало по-кратко време, но нормално неговият уран да се е разпаднал по-малко.

От гледна точка на земния близнак няма значение дали времето на подвижния
близнак се е забавило или пък че той е попаднал в друго измерение или червейна
дупка.

Фактът е, че когато той се прибира на земята, неговият уран е по-малко разпаднат
от този на брат му. А от това пък следва, че уранът има променлив период на
полуразпад, а не един фиксиран период.

Значи според теб е "нормално", че движението променя разпада на урана.
Ти това казваш, независимо дали го имаш в предвид или не.

Редактирано Септември 19, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 10 минути, gmladenov said:

Аз съм наясно. А ти насно ли си, че като качиш нещо материално на
една ракета, неговите физични свойства не се променят??

Хората не само на ракета, дори на самолет качиха едни часовници и показаха, че те вървят там по-бавно. Тоест доказаха по всевъзможни начини, че процесите в една подвижна система вървят по-бавно. Разпадането на уранът е процес, той не прави изключение. Ще се подчинява на същите закони, няма мърдане. Не става с тръшкане тая работа, нали съм ти казал?

Човече, това е експериментален факт. Колкото и реторични въпроси да задаваш, такъв ще си остане. Това че малката ти главичка не може да го побере не е проблем на тоя форум, че да го оспамваш и олигавяш във всяка тема. Проблем е само на малката ти главичка.

[самотния вълк]

Преди 2 минути, gmladenov said:

От гледна точка на земния близнак няма значение дали времето на подвижния
близнак се е забавило или пък че той е попаднал в друго измерение или червейна
дупка.

Гледната точка на земния няма никакво значение за подвижния. За разпада на урана е важно колко време е изминало в неговата система. В другата може и времето да е спряло или да са изминали векове. 

[gmladenov]

Преди 2 минути, самотния вълк said:

Гледната точка на земния няма никакво значение за подвижния. За разпада на урана е важно колко време е изминало в неговата система.

Тц. Всичко има значение.

По твоята логика защо броим пътуващия близнак за по-млад??
В неговата система той не е по-млад.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

По твоята логика защо броим пътуващия близнак за по-млад??
В неговата система той не е по-млад.

Защото както и при урана, за него пътуването трае по-кратко.

[самотния вълк]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Тц. Всичко има значение.

Би ли обяснил какво значение има за разпада на подвижния уран гледната точна на неподвижния наблюдател?

[gmladenov]

Преди 15 минути, самотния вълк said:

Би ли обяснил какво значение има за разпада на подвижния уран гледната точна на неподвижния наблюдател?

Правим две физически измервание на двата урана:

• преди единият близнак да излети в космоса
• след като този близнак се върне обратно на земята

Двете измервания ще покажат различна степен на разпад на урана.
Уранът, който е пътувал в космоса, ще е по-малко разпаднат.

Извод: периодът на урана не е фиксиран, а се влияе от това дали го
разхождаме из космоса или не.

Това показват физическите измервания. А както знаем, във физиката
физическите измервяния са определящи.

Имаш ли възражения срещу тази постановка. Кажи какви са.

Редактирано Септември 19, 2020 от gmladenov

[самотния вълк]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Правим две физични измервание на двата урана:

• преди единият близнак да излети в космоса
• след като този близнак се върне обратно на земята

Двете измервания ще покажат различна степен на разпад на урана.
Уранът, който е пътувал в космоса, ще е по-малко разпаднат.

Извод: периодът на урана не е фиксиран, а се влияе от това дали го
разхождаме из космоса или не.

Това показват физическите измервания. А както знаем, във физиката
физическите измервяния са определящи.

Имаш ли възражения срещу тази постановка. Кажи какви са.

Явно не си в състояние да схванеш елементарни неща и затъваш в собствените си предрасъдаци. 
Периодът на полуразпад е точно фиксиран. В случая приехме десет години. Степента на разпад зависи от времето, което е изминало в съответната система. Ако и това не разбираш, нищо не може да ти се обясни повече

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Извод: периодът на урана не е фиксиран, а се влияе от това дали го
разхождаме из космоса или не.

Това показват физическите измервания. А както знаем, във физиката
физическите измервяния са определящи.

Законът за полуразпад дето е във формулите по учебниците е за уран, който е неподвижен (или с ниска скорост на движение, класически случай). Периодът му на полуразпад в това състояние е константа.

Ако уранът се движи обаче, разпадът му като всеки подвижен процес се забавя. Съответно за наблюдателя, спрямо който този уран се движи, периодът му на полуразпад ще се увеличи .  По същите закони, неподвижният уран при този наблюдател ще се разпада по-бавно за наблюдателя който се движи заедно с движещият се уран - независиммо че в случая е неподвижен

Тук движението участва дотолкова, доколкото то определя, че двете отправни системи  са в някакво статично отношение - в едната процесите изначално вървят различно от другата. Съответно движещият се уран ще се разпада различно от неподвижният - във всяка от системите. Тоест физическите закони и в двете системи са еднакви, както и трябва да е. По-точните сметки показват всичко как се случва, стига да има кой да ги направи и разбере

Но тръшкането ти тук няма да помогне. Всичко това е доказано експериментално.

[gmladenov]

Преди 14 минути, самотния вълк said:

Периодът на полуразпад е точно фиксиран.

Ама нали направихме измервания и те показаха различна степен на разпад?
А щом това е така, значи нямаме фиксиран период на полуразпад.
Вместо това имаме променлив период, който зависи от движението.

Ако ти това не го разбираш, няма как да се разберем.

Редактирано Септември 19, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 2 минути, scaner said:

Ако уранът се движи обаче, разпадът му като всеки подвижен процес се забавя.

Значи ти признаваш, че движението забавя разпада на урана.
Тоест, че движението по принцип променя физическите закони.

Това исках да се уточни. Благодаря.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ама нали направихме измервания и те показаха различна степен на разпад?
А щом това е така, значи нямаме фиксиран период.

Ако ти това не го разбираш, няма как да се разберем.

Ами как да се разберете, като човекът ти повтаря непрекъснато, че във всяка система съответният уран се разпада в продължение на различен период време с един и същи период на полуразпад (значи ще се разпадне до различна степен при срещата), на тебе чак сега ти просветва че нямате фиксиран период. Тоя реотан нещо много бавно загрява.

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Значи ти признаваш, че движението забавя разпада на урана.
Тоест, че движението по принцип променя физическите закони.

Дотолкова, доколкото забавя всеки физичен процес. Ти чак сега ли откриваш тази основна закономерност на СТО? Защо си губи времето година и кусур с глупости тогава?

Естествено, без да променя физическите закони - те остават еднакви във всяка от системите.

Редактирано Септември 19, 2020 от scaner

[gmladenov]

Преди 13 минути, scaner said:

Ами как да се разберете ...

Нека и на теб да ти обясня, че нещо не разбираш.
Значи правим две физически измервания на двата урана:

• преди единият близнак да излети в космоса
• след като този близнак се върне обратно на земята

Двете измервания ще покажат различна степен на разпад на урана.
Уранът, който е пътувал в космоса, ще е по-малко разпаднат.

Това означва, че периодът на полуразпад на урана не е фиксиран, а зависи
от състоянието на движение.

А това от своя страна налага извода, че движението все пак променя
физическите свойства на материята (като например периода на
полуразпад на урана).

Ти като по-начетен не може да не знаеш, че във физиката това не се смята
за истина.

Значи ето то едно явно противоречие на СТО.

Редактирано Септември 19, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Нека и на теб да ти обясня, че нещо не разбираш.
Значи правим две физически измервания на двата урана:

• преди единият близнак да излети в космоса
• след като този близнак се върне обратно на земята

Двете измервания ще покажат различна степен на разпад на урана.
Уранът, който е пътувал в космоса, ще е по-малко разпаднат.

Да, така е.

Преди 1 минута, gmladenov said:

Това означва, че периодът на полуразпад на урана не е фиксиран, а зависи
зависи от състоянието на движение.

Не, не означава това. Означава че, при еднакъв период на полуразпад по условие (а условието е за да се спазва а не да се фантазират глупости), за всеки образец е изминал различен интервал собствено време.

Преди 2 минути, gmladenov said:

А това от своя страна налага извода, че движението все пак променя
физическите свойства.

Тц. Движението променя интервала време,  което ще измине за всеки близнак до срещата, не променя физическите закони. Самата промяна на времето, time dilation, идва от изричното условие законите да са еднакви. И в случая те са такива.

 

[gmladenov]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

Експертът е също човек, при това амбициозен, решителен мъжкар и той си пази територията ...

Не знам дали е териториалност или нещо друго, но аз виждам следното:

Когато аз кажа, че СТО е грешна, аз не казвам, че съм по-умен от Айнщайн
или че Скенер нищо не разбира - а просто казвам, че СТО е грешна.

А Скенер и другите (явно) чуват, че аз се мисля за гений и че не уважавам
знанията им. Това, естествено, абсолютно не е вярно - но те реагират така,
че все едно това казвам.

И друго нещо: щом съм програмист, а не физик, явно нямам право да открия
грешка в СТО. Това вече прилича на териториалност. Явно само заслужили
другари имат право да открият грешка в СТО .

Редактирано Септември 19, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 6 минути, scaner said:

Означава че, при еднакъв период на полуразпад по условие (а условието е за да се спазва а не да се фантазират глупости), за всеки образец е изминал различен интервал собствено време.

Няма такова нещо. Това е някаква твоя интерпретация.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Няма такова нещо. Това е някаква твоя интерпретация.

Айде сега... Кое нещо го няма?

Я си погледни интерпретациите и после ела. То не бяха тръшкания че бил един периодът на полуразпадане (и аз това приемам по-горе като условие), то не бяха фантазии ама се получавали няколко периода... Ми ако си стъпиш на логиката и приемеш условието - един период на полуразпад, какво е следствието? Единственото следствие е, че са се разпадали образците различно време. Няма други параметри във формулата. От там и следствието което изказвам по-горе. Интерпретации било. Те руснаците добре са го кзали: плохому танцору мошонки мешают...

Ама като ти е саката логиката, после защо се жалваш, че ти го казваме в прав текст и в различни форми? Че и се обиждаш отгоре.