"Парадокси" в теорията на относителността

[Gravity]

  On 4.07.2023 г. at 12:51, gmladenov said:

Явно не съм разбрал условието. Хайде кажете отговора.

Expand  

Условието си го разбрал. Просто нещо относно триъгълниците не ти ясно и не го виждаш.

[gmladenov]

  On 4.07.2023 г. at 13:03, Gravity said:

Просто нещо относно триъгълниците не ти ясно и не го виждаш.

Expand  

Хмм. Нали затова хората са измислили формули. Лицето на всеки триъгълник е (височината*страната)/2.
Ако има някаква уловка с правоъгълен триъгълник, явно не я виждам.

[Gravity]

  On 4.07.2023 г. at 13:06, gmladenov said:

Хмм. Нали затова хората са измислили формули. Лицето на всеки триъгълник е (височината*страната)/2.

Expand  

Формулите не се измислят, те се извеждат! С измислици не става тази работа. (Нито пък опровергаването на СТО )

  Цитирай

Ако има някаква уловка с правоъгълен триъгълник, явно не я виждам.

Expand  

Ако го кажа ще разваля удувоствието на другите. Пробвай да си го начертаеш, може да помогне, даже вземи триъгълника да е равнобедрен.

[gmladenov]

  On 4.07.2023 г. at 13:15, Gravity said:

Пробвай да си го начертаеш, може да помогне, даже вземи триъгълника да е равнобедрен.

Expand  

Ето триъгълника. По условие хипотенузата АС = 10см, а височината към хипотенузата ВН = 6см.
Аз продължавам да не виждам каквато и да било уловка.

[Малоум 2]

  On 4.07.2023 г. at 13:06, gmladenov said:

Хмм. Нали затова хората са измислили формули. Лицето на всеки триъгълник е (височината*страната)/2.
Ако има някаква уловка с правоъгълен триъгълник, явно не я виждам.

Expand  

Ами, не е правоъгълен триъгълник (в правоъгълен хипотенузата би била 12 см)

...

[Шпага]

  On 4.07.2023 г. at 7:49, scaner said:

Даден е правоъгълен триъгълник ABC с хипотенуза АС=10 см и височина към хипотенузата ВН=6 см. Колко е лицето на триъгълника?

Expand  

При правоъгълен триъгълник с хипотенуза АС=10 см. ВН не може да е 6 см. 

[gmladenov]

  On 4.07.2023 г. at 13:45, Малоум 2 said:

Ами, не е правоъгълен триъгълник (в правоъгълен хипотенузата би била 12 см)

Expand  

Значи задачата е "сетете се, че условието на задачата е грешно".

[Шпага]

  On 4.07.2023 г. at 7:40, scaner said:

Хм, какво значи "скъсява се"? Какъв е бил преди да се скъси, че да има място това твърдение? Ако винаги в тази ИОС обектът е бил с една и съща дължина (инерциално движение), защо да твърдим, че се скъсявал?

Expand  

Нека движението да е НЕинерциално. Все пак нали всяка неинерциална система може да бъде разглеждана като поредица от непрестанно сменящи се инерциални системи. При такава непрестанна смяна на ИС от гледна точка на наблюдателя ще е налице и непрестанно скъсяване на обекта. Чааак до компресирането му до критичната плътност, след която би последвала имплозия... или пък експлозия

  On 4.07.2023 г. at 7:40, scaner said:

А имплозия има само когато на обекта действат неуравновесени сили. Което не е нашият случай.

Expand  

Е да, де При неравномерно неправолинейно движение на обекта ще му действат именно такива - неуравновесени - сили. А при това положение защо да няма имплозия при достигане до "критичната" точка на скъсяване-сплескване?

[kipen]

  On 4.07.2023 г. at 12:51, gmladenov said:

Явно не съм разбрал условието. Хайде кажете отговора.

Expand  

Може ли височината към хипотенуза с дължина 10 см да е равна на 6 см? В максималната си дължина, при равнобедрен правоъгълен, височината е 1/2 от хипотенузата.

...И аз се подведох да почна да смятам по формулата директно, без да разгледам дължините...

Между другото ето и друга "Задача за недоглеждане": "Една майка има четири синове. Тримата се казват Изток, Запад и Север. Какво е името на четвъртия син. Напиши имената на синовете!"

 

  On 4.07.2023 г. at 12:43, gmladenov said:

  On 4.07.2023 г. at 6:48, kipen said:

Не обектът се скъсява, а наблюдателя го вижда скъсен, спрямо размерът в ИОС на обекта.

Expand  

Ако в две системи използваш еднакъв аршин (по условие) и получиш различна дължина на обекта,
това не означава ли, че обектът има различни размери в двете системи?

Expand  

 В тази линия - В ИОС на обекта, той ще има определен размер. В друга ИОС, подвижна спрямо ИОС на обекта, същият обект ще има различен размер. Защо зацикляш в "размера", а не работиш с протяжността на обекта, която е интервал между две събития, не знам! Твоя си работа....

 

П.п.Направиха ти бележка да ползваш интервали, дори самият ти направи бележка на "рибаря" за еталоните?!? Защо ми задаваш подобни въпроси, мога да предположа само, че е неква "рибарска закачка" пусната като "кукичка" пред горския. Нарушителите на закона за лова са ми много смешни като почнат да ми тълкуват закона, когато съм ги хванал в нарушаването му... Искаш да изкараш, че сезонът за улов на пъстърва на Земята, измерен от Марс, е по-дълъг и за това си в правото си да ловиш риба извън сезона?!?  А и до момента кит в сладководно езеро не е улавян, ама ти си опитвай...

[Малоум 2]

  On 4.07.2023 г. at 13:52, gmladenov said:

Значи задачата е "сетете се, че условието на задачата е грешно".

Expand  

Да. Ако  не се сещаш подобно - като как ще "изобличиш" Лоренц-трансформациите..., например, че са грешно приложени в СТО.

Най-лесно - начертаваш и описаната окръжност с диаметър големината на хипотенузата. Всички точки от дъгата -освен тез на хипотенузата - могат да образуват правоъгълен триъгълник с краища в хипотенузата. Всяка от височините към хипотенузата "на квадрат"  е равна на произведението от отсечките на които се дели хипотенузата от съответната височина. (по такъв метод се открива истинската траектория на движение на частица (тяло) - средно квадратично отклонение от реалното движение. )

...

[scaner]

  On 4.07.2023 г. at 13:52, gmladenov said:

Значи задачата е "сетете се, че условието на задачата е грешно".

Expand  

Поуката е, че винаги като решаваш задача, трябва да я осмислиш и да знаеш какво правиш. Заместването на числа във формули е последната дейност от веригата, предхождана от доста по-важни и нужни.

Инерцията в мисленето е равносилна на предразсъдъците - и двете водят до грешни резултати

[scaner]

  On 4.07.2023 г. at 14:06, kipen said:

Между другото ето и друга "Задача за недоглеждане": "Една майка има четири синове. Тримата се казват Изток, Запад и Север. Какво е името на четвъртия син. Напиши имената на синовете!"

Expand  

Иван?

[kipen]

  On 4.07.2023 г. at 14:10, scaner said:

Какво е името на четвъртия син.

Expand  

Няма въпросителен на края на изречението! 

[gmladenov]

  On 4.07.2023 г. at 14:06, Малоум 2 said:

Ако  не се сещаш подобно - като как ще "изобличиш" Лоренц-трансформациите..., например, че са грешно приложени в СТО.

Expand  

Хихи, човек трябва да разбира какво точно е действието на Лоренц-трансформациите.
Никой ... включително Айнщайн ... не разбира какво правят те (освен мен, явно ).

[kipen]

  On 4.07.2023 г. at 14:11, gmladenov said:

  On 4.07.2023 г. at 14:06, Малоум 2 said:

Ако  не се сещаш подобно - като как ще "изобличиш" Лоренц-трансформациите..., например, че са грешно приложени в СТО.

Expand  

Хихи, човек трябва да разбира какво точно е действието на Лоренц-трансформациите.
Никой ... включително Айнщайн ... не разбира какво правят те (освен мен, явно ).

Expand  

 Родих се мамо за кмет, ама нямам късмет!

[Шпага]

  On 4.07.2023 г. at 14:06, kipen said:

Между другото ето и друга "Задача за недоглеждане": "Една майка има четири синове. Тримата се казват Изток, Запад и Север. Какво е името на четвъртия син."

Expand  

Какво.

[kipen]

  On 4.07.2023 г. at 14:14, Шпага said:

Какво.

Expand  

Какво, какво? Не разсейвай кмета! Той сега обещава да обори СТО предизборно! 

[gmladenov]

  On 4.07.2023 г. at 14:06, kipen said:

 В тази линия - В ИОС на обекта, той ще има определен размер. В друга ИОС, подвижна спрямо ИОС на обекта, същият обект ще има различен размер.

Expand  

Ами значи обектът има различни размери в различните системи. Ти самият го казваш. Значи рамерът
на обекта се променя в зависимост от гледната точка. А пак ти твърдиш, че обектът не си променя
размерите.

[scaner]

  On 4.07.2023 г. at 14:04, Шпага said:

Нека движението да е НЕинерциално. Все пак нали всяка неинерциална система може да бъде разглеждана като поредица от непрестанно сменящи се инерциални системи. При такава непрестанна смяна на ИС от гледна точка на наблюдателя ще е налице и непрестанно скъсяване на обекта. Чааак до компресирането му до критичната плътност, след която би последвала имплозия... или пък експлозия

Expand  

Чие движение е неинерциално? Ако е това на пръчката, то на нея и действат най-различни сили, и няма проблеми тя да се мачка как си искаш. А ако е на наблюдателя, какво очакваш да се случи, когато на пръчката не действат сили?

  On 4.07.2023 г. at 14:04, Шпага said:

Е да, де При неравномерно неправолинейно движение на обекта ще му действат именно такива - неуравновесени - сили. А при това положение защо да няма имплозия при достигане до "критичната" точка на скъсяване-сплескване?

Expand  

Остави тази имплозия на мира

Имплозия има, когато вътрешното и външното налягане се уравновесяват с някаква конструкция с крайна здравина, и разликата на налягането надхвърли тази здравина. Тогава преградата се чупи, тя не може да задържи формата на обема, и имаш бързо сплескване, със скок.

В нашият разглеждан случай няма такова гранично състояние, никога (в нито една ИОС в която наблюдаваш) няма да има нито имплозия нито експлозия. А ако ускоряваш самата пръчка, всичко зависи от конструкцията (и от химичният състав примерно) и от начина на прилагне на ускоряващите сили. Ако е плътна, също няма критична точка в която да се сплесква с имплозия.

[kipen]

  On 4.07.2023 г. at 14:18, gmladenov said:

Ами значи обектът има различни размери в различните системи. Ти самият го казваш. Значи рамерът
на обекта се променя в зависимост от гледната точка. А пак ти твърдиш, че обектът не си променя
размерите.

Expand  

Не съм твърдял подобно нещо! Ти драпаш да стигнеш до анти-твърдението на твърдението "обектът не си променя размерите". Аз просто твърдя, че обектът има определен размер в неговата си ИОС!

[gmladenov]

  On 4.07.2023 г. at 14:13, kipen said:

 Родих се мамо за кмет, ама нямам късмет!

Expand  

Чакай сега. Аз знам нещо, което ти не знаш. Защо това травмира и защо имаш проблем с това.

[gmladenov]

  On 4.07.2023 г. at 14:21, kipen said:

Аз просто твърдя, че обектът има определен размер в неговата си ИОС!

Expand  

Ами щом обекта има различни размери в различните системи, значи неговите размери се променят.

[kipen]

  On 4.07.2023 г. at 14:23, gmladenov said:

Чакай сега. Аз знам нещо, което ти не знаш. Защо това травмира и защо имаш проблем с това.

Expand  

Намекваш ми, че ще имам травма, ако не гласувам за теб?   Ми то с изборите виж до къде се докара - до празни обещания, та и още обещания - че знаеш... 

 

  On 4.07.2023 г. at 14:25, gmladenov said:

  On 4.07.2023 г. at 14:21, kipen said:

Аз просто твърдя, че обектът има определен размер в неговата си ИОС!

Expand  

Ами щом обекта има различни размери в различните системи, значи неговите размери се променят.

Expand  

Защо не приемеш някаква протяжност на обекта - х. И това х ще се явява обективно установимо за всеки наблюдател, различен от обекта, като изминат път от светлинни лъчи, изпратени едновременно до двата края на обекта и върнали се до точката на всеки наблюдател в прилежащата му ИОС.

Определянето на тази прояжност(измерването на размера) ще ти е производно на разстоянията изминати във времепространството от светлинните лъчи. А разликата в размера ще е както различното измерване на отстоянието между две събития в различни ИОС. Така имаш конкретика на какво се дължи разликата в размерите(отчетите от измерената протяжност).

Редактирано Юли 4, 2023 от kipen

[gmladenov]

  On 4.07.2023 г. at 14:35, kipen said:

Защо не приемеш някаква протяжност на обекта - х. И това х ще се явява обективно установимо за всеки наблюдател, различен от обекта, като изминат път от светлинни лъчи, изпратени едновременно до двата края на обекта и върнали се до точката на всеки наблюдател в прилежащата му ИОС.

Expand  

По твоята логика протяжността ще е различна в различните системи, защото светлинните лъчи ще изминат
различен път в различните системи. Следователно, протяжността на обекта е променлива.

Принципно, СТО е известна със своя "принцип на постоянството на скоростта на светлината". Какъв е този
принцип: ами скоростта на светлината е еднаква във всички отправни системи. Тоес, тя не се  променя.

Да си чувал за "принцип на постоянството на размерите"? Такъв принцип няма, защото те се променят между
системите.

Не знам защо спориш. Аз посочвам очевАдното: че според СТО обектите имат различни рамери в различните
системи. Ти спориш с тази очевАдност ... след което пак ти тъврдиш, че аз имам своя (теост, грешна)
интерпретации на СТО.

Редактирано Юли 4, 2023 от gmladenov

[scaner]

  On 4.07.2023 г. at 14:46, gmladenov said:

Не знам защо спориш. Аз посочвам очевАдното: че според СТО обектите имат различни рамери в различните
системи.

Expand  

Това не означава, че размерът се променя. Напротив.

В твоето твърдение има смисъл толкова, колкото и в следното: размерите на един обект са различни, като го мериш с различни еталони. Демек, като сменяш еталона, размерът се променял А променя ли се? Или пропускаш най-важното?