"Парадокси" в теорията на относителността

[bojkoiwanow]

Добър вечер! Гледам какво пишете и не вярвам на ушите си.

[Кибик]

Преди 6 минути, bojkoiwanow said:

Добър вечер! Гледам какво пишете и не вярвам на ушите си.

 

Що пък на ушите? Аз гледам с очи.

 

[gmladenov]

Ето още един форумен линк (на английски), който потвърждава, че налягането зависи от отправната система:
https://www.physicsforums.com/threads/is-pressure-an-invariant-in-special-relativity.731169/

Там са дали следната формула, която изглежда доста сложно - но в крайна сметка потвърждава, че
налягането е различно в разлчини отправни системи.

Съвсем отделен въпрос е защо налягането, дължините и вякакви други физически величини са относителни.
СТО по никакъв начин не се обосновава защо това е така. Дефакто СТО казва:

• Всички тези физически величини са относителни. Вервайте ми, така е.

И поколения от професори по физика и нобелови лауреати чинно верват, без думичка да обелят.
Наука, батка. Важното е чинно да верваме, защото иначе ни обиждат.

Редактирано Август 22, 2023 от gmladenov

[bojkoiwanow]

Майтап Ве Кибик!

[bojkoiwanow]

Напред в сайта Ники питаше какво е време. Личното ми мнение е, че времето е: 1 дължина. 2ентропия. 3 Разпространява се с пределна скорост С. 4 Тече от настояще към минало. 5 Времето е специфично възприятие само за разумен наблюдател.

[scaner]

Преди 14 часа, gmladenov said:

А както е известно, ако обемът на един газ бъде намален, то неговото налягане ще се увеличи
(точната зависимост се дава със закона на Авогадро). В нашия конкретен пример налягането на
газа в примовата система ще бъде 2х по-високо отколкото в стационарната система.

Имаш две ситуации. Налягане на стационарен газ, и налягане на подвижен газ. Защо смяташ, че трябва да са еднакви? Те и в класическата физика не са еднакви, спомни си закона на Бернули например - който намалява налягането на подвижния газ . СТО само добавя особености, свързани с пространство-времето в тая картинка.

Не забравяй, това което е в неподвижната система, трябва да се трансформира чрез ЛТ, за да правиш заключения за подвижната.

 

Преди 14 часа, gmladenov said:

Ето сега и парадокса:

Нека налягането на газа в стационарната цистерна да е р>1 атмосфери и нека цистерната да има
отворен автоматичен клапан, който е програмиран да изпуска газ дотогава, докато налягането на
газа не спадне до р=1. В този момент клапанът автоматично се затваря.

С други думи, в момент t в стационарната система се случва събитието "автоматично затваряне
на клапана" и в този момент налягането на газа е р=1 атмосфера.

Това събитие естествено има еквивалент и в примовата система - като в тази система събитието
се случва в момент t'. Проблемът е, че заради намаления обем на цистерната, налягането на газа
в примовата система в този момент ще бъде р=2 атмосфери, а не р=1 атмосфера.

Значи излиза, че автоматичният клапан, който изрично е програмиран да се затваря при налягане
р=1 атмосфера в стационарната система, в примовата система се затваря при налягане р=2
атмосфери.

Клапанът е програмиран да сработва при някакво налягане в неподвижната система. При какво налягане ще сработи в подвижната? Само не ми казвай, че трябва да сработи при същото Нали помниш, величините между две системи могат да се сравняват само чрез ЛТ.

Не ви ли омръзна с тези тъпи "опровержения"?

Преди 13 часа, gmladenov said:

Работата е там, че движението на газовите молекули е произволно във всички посоки.
Съотвено като приложим Лоренцовата формула, едни молекули ще се движат по-бавно
в примовата система, но други ще се движат по-бързо. И ако изчислим средната скорост
на всички молекули, то тя като цяло ще остане непроменена.

Ще остане такава само в случай на класическа физика

[scaner]

Преди 11 часа, gmladenov said:

Съвсем отделен въпрос е защо налягането, дължините и вякакви други физически величини са относителни.
СТО по никакъв начин не се обосновава защо това е така.

Читать надо

Защото пространството и времето са относителни, основно следствие.

[scaner]

Преди 13 минути, laplandetza2 said:

Налягането при еднакъв обем и еднаква температура измерени в своите си ситеми трябва да е абсолютно еднакво.
Цистерна от 20 кубика при 20 гр. темп. с абсолютно еднакви налягания.......... иначе почваш да се тръшкаш

Да бе, ама какво се случва с наляганията и силите изобщо в друга система? Защо трябва да си въобразяваме, че трябва да е същото? Защо пренебрегваме ЛТ, които дават възможност да се сравняват едни и същи величини в различните системи?

Редактирано Август 23, 2023 от scaner

[scaner]

Преди 5 минути, laplandetza2 said:

Как беше - Симетрия в познатата физика, еднакви условия , еднакви очаквания, еднакво протич. на процесите и пр.
Иначе -Парадокс !

Парадоксите идват от човешкото неразбиране.

СТО се основава на положението, че отправните системи само отразяват конфигурацията на събитията. Това означава, че нови събития не се създават, нито изчезват. Демек, каквото се случва в една система, ще се случи във всички останали. Линейността на ЛТ отразява този прост факт.

А парадоксите идват от това, че човек не винаги може да съобрази детайлите, и е склонен за това да обвинява другите

[scaner]

Преди 7 минути, laplandetza2 said:

Кажи ясно и чисто, 
 1. мери наблюдателя неговата си цистерна, неподвижния наблюдател, 20 кобика, 20 градуса, налягане Х
  2. мери подвижния наблюдател в неговата си система, цистерната 20 кубика, 20 градуса, налягане Х или накакво друго?

Някакво друго.

[scaner]

Преди 3 минути, laplandetza2 said:

В такъв случай има Парадокс и Т.О е извън играта, постулата не е спазен. 
Има Някакво Друго решение за относителност.

Кой постулат не е спазен? Къф парадокс, кви пет лева?

Прилагаш ЛТ, и получаваш какви са физическите величини в една система, ако ги знаеш в друга.

Май не си наясно с бзовите положения Мъкаааа...

[scaner]

Just now, laplandetza2 said:

Ей го сега представи си едни космически цистерни, милиони и всички са в инерционни условия, няма ускорения ни грави измерими ефекти, равномерно движение. Всички подават сигнали по между си и всики разбират, че при еднакви измерени показатели на обем и температура има различни налягания, а при някои могат и да съвпадат.Няма да споменавам че тея всички са тръгнали от място, неподвижни  с еднакви обеми и температура, еднакви налягания,тръгнали от примерно космическия ЛукОйл, как  ТО обяснява тая работа?

Тая работа с представи не става. Имаш физически закономерности, всички представи трябва да са съобразени с тях, иначе са за канализацията.

Да напомня, всичките ти "доказателства" са на база безпочвени представи

Ако искаш нещо да доказваш или коментираш, научи си домашното и уроците. С голи фантазии не става.

[scaner]

Преди 23 минути, laplandetza2 said:

Аз само  показвам какво е според Теорията

Глупости. Извади си главата от онова тъмно място, и мисли както трябва.

[Кибик]

Преди 6 часа, laplandetza2 said:

Съгласен, <парадокси> идват много по тези причини.
Кажи ясно и чисто, 
 1. мери наблюдателя неговата си цистерна, неподвижния наблюдател, 20 кобика, 20 градуса, налягане Х
  2. мери подвижния наблюдател в неговата си система, цистерната 20 кубика, 20 градуса, налягане Х или накакво друго?

Как един наблюдател, движещ се с релативистична скорост да речем 200 хиляди километра в секунда, което е около 16 диаметъра на земята за една секунда, ще измери налягането на една цистерна на ЛукОйл на околовръстното?

Просто питам от любопитство. Това е всъщност големия въпрос.

[Кибик]

Преди 4 минути, laplandetza2 said:

Ти питаш, но не е просто. Провери, прочети за какво говорим. Всеки Наблюдател измерва в собственната си система, където цистерната е неподвижна спрямо него. Резултатите се записват и се праща факс до форум наукабг.

 

Мдаа, цистерната е неподвижна спрямо всички наблюдатели. Ееех какви тролове имаше едно време, днешната пасмина не става за нищо. Съсипаха я тая държава.

[gmladenov]

Преди 22 минути, Кибик said:

Как един наблюдател, движещ се с релативистична скорост да речем 200 хиляди километра в секунда, което е около 16 диаметъра на земята за една секунда, ще измери налягането на една цистерна на ЛукОйл на околовръстното?

Ами невъзможно е, естествено. И право в десятката, защото въпросът подчертава нещо много важно:

Да кажем, че стационарен наблюдател на околовръстно мери налягането в цистерната. Значи този
наблюдател прави физическо измерване на налягането. Според СТО, обаче, в отправната система на
подвижен наблюдател налягането в цистерната е различно от физически-измереното налягане.

Значи се получава така, че подвижният наблюдател ... който няма възможност да направи физическо
измерване ... не се съгласва с физическото измерване, направено от стационарния наблюдател.

С други думи, подвижният наблюдател не се съгласява с резултата от физически експеримент.

Редактирано Август 23, 2023 от gmladenov

[Кибик]

Преди 1 час, laplandetza2 said:

Бе ти от кое дърво падаш. нали можеш да четеш?, чети бе!

Чета аз и гледам написано:

" Всеки Наблюдател измерва в собственната си система, където цистерната е неподвижна спрямо него"

Цистерната е неподвижна спрямо всеки наблюдател? Ами ако не е спрял на светофара е се движи с несъобразена скорост по шосето понеже бърза да отиде до мазето на майка си, където живее за да може да пусне поредната ценна мисъл във форума?

И той ли измерва налягането на неподвижната цистерна?

Редактирано Август 23, 2023 от Кибик

[kipen2]

Преди 14 часа, laplandetza2 said:

Цистерната е неподвижна, ясно е написано. Измервана е орт Неподвижния спрямо цистерната Наблюдател. 

Какво става? вие в България с годините затъпявате, не обиждам никого, просто казвам какво виждам. Тая година бях отново в БГ, хората наистина затЪпяват и се доближават по тъпота до редовия финландски горски олигофрен.

Когато си написал "" Всеки Наблюдател измерва в собственната си система, където цистерната е неподвижна спрямо него", в случая се разбира че става въпрос за една цистерна, а не за едни и същи цистерни. 

Когато си дълго време извън България се позабравя езика и какво означава членуването...

 

Преди 14 часа, Кибик said:

Чета аз и гледам написано:

" Всеки Наблюдател измерва в собственната си система, където цистерната е неподвижна спрямо него"

Цистерната е неподвижна спрямо всеки наблюдател? Ами ако не е спрял на светофара е се движи с несъобразена скорост по шосето понеже бърза да отиде до мазето на майка си, където живее за да може да пусне поредната ценна мисъл във форума?

И той ли измерва налягането на неподвижната цистерна?

Недей така, че ще ти ограничат писането заради $abusive behaviour$ .... ама на теб може и да ти се размине, щото не правиш забележка за малоумни писаници на колежка във форума, а на колега...

[kipen2]

Не, бре човеко! Просто написаното от теб се размина с това, което искаше да поставиш като проблем за разглеждане. Айде сега не драматизирай излишно!

...

п.п. ето това ти беше казусът:

" 1. мери наблюдателя неговата си цистерна, неподвижния наблюдател, 20 кобика, 20 градуса, налягане Х
  2. мери подвижния наблюдател в неговата си система, цистерната 20 кубика, 20 градуса, налягане Х или накакво друго?"

Ами според теб, подвижният наблюдател ще измери ли и той 20 кубика обем на неговата цистерна в неговата система?

...

п.п. щото имам работа ще съкратя времето за реализирането на идеята ми за питането.

И подвижният ще измери 20 кубика обем на неподвижната с него цистерна!

Обаче в случая има "заложен" вариант на "парадоксите" на Младенов, които възникват при директно сравняване на измерени стойности между различни системи. Неподвижният ще измери обема на цистерната в системата на подвижният и ще получи друг обем!

Редактирано Август 24, 2023 от kipen2

[scaner]

Преди 11 минути, laplandetza2 said:

Може и да не съм подредил правилно думите, но трябва да ме разбирате, едва ли някой би си помислил , че съм толкова малоумен и за тези години не съм понаучил нещо, говорим за парадокси , а не за ученически задачи.

Напротив, напротив... Достатъчно време имаме впечатления, и си го мислим точно това

Преди 12 минути, laplandetza2 said:

Ще измери всеки по 20 кубика, температурата я стабилизира на 20 гр. по корпоса на цистерната* температурата, каквато и да е , по условие е еднаква за всички и измерена от всеки наблюдател - своята си.
Налягане- според Сканера щяло да е различно, според мен....... не знам, прилича при преобразуванията, трансформациите да остане еднакво за всички?

Ако всеки си има собствена цистерна, за какво е задачата?

Една задача не можеш да формулираш, с минимум изисквана логика, тръгнал си да се пуйчиш на СТО

Моите коментари са за друга задача, в която има единствена обща цистерна. Ама трябва силно да се напънеш, за да го проумееш, не е за всеки явно...

[scaner]

Преди 36 минути, laplandetza2 said:

Ясно ,  толкова ти е багажа, посредственик

Ти си бил голям нещастник бе

[scaner]

Преди 17 минути, laplandetza2 said:

за какво са ти трансформациите, ти го каза- те предричали в подвижната цистерна Различно налягане, което е Невъзможно за една Непротиворечива Т.О.

Човече, пий си лекарствата и си пази гънката, че друга нямаш.

[scaner]

Преди 4 минути, laplandetza2 said:

Отричаш се от думите си!?

Думите ми първо трябва да ги разбереш. А си на светлинни горини от това с тея фантазии.

[scaner]

Just now, laplandetza2 said:

Не съм полиглот  и ми е непонятен дебилския език, та какво казваш?

Ами ще трябва да се образоваш поне до минималното ниво, на което да разбираш нещо по темата. Аз от кога това го казвам? Тва е положението.

А ако продължаваш нищо да не разбираш, ще си стоиш в дупката и няма да се обаждаш.

[Ниkи]

Преди 4 часа, kipen2 said:

ама на теб може и да ти се размине, щото не правиш забележка за малоумни писаници на колежка във форума

Въпреки че ти направиха официална забележка, ти продължаваш да си лекуваш комплексите тук