"Парадокси" в теорията на относителността

[Kоко]

Преди 8 часа, scaner said:

Така де. След като се смени инерционната рамка, разстоянията и времената се определят по нея, и няма безкрайни скорости, нали?

Става въпрос за Proper velosity

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

[gmladenov]

Преди 32 минути, Kоко said:

Става въпрос за Proper velosity

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

Това е странна мярка за скорост: съотношението между изминатото разстояние в стационарна
система и времето в подвижната система.

Какво информация ни дава това съотношение?

[bojkoiwanow]

On 24.08.2023 г. at 22:41, scaner said:

Имаш винаги отправна точка. Принципът на измерване на дължини е прост, но трябва винаги да се спазва. Отчиташ координатите на двата края на обекта едновременно в твоята отправна система, и мериш дистанцията между тях. Меренето с метър принципно е същото, само че разтягаш отсечка между двата края и определяш нейната дължина. За отправна точка ползвеаш единият край на обекта. Едно и също е, нали? Само дето не е толкова точно, щото всичко мърда

Скенер, как точно да измеря едновременно двата края на движещ се обект с голяма скорост?

[scaner]

Преди 1 час, Kоко said:

Става въпрос за Proper velosity

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

Пак да питам, скоростта на кой обект, измерима в ИС, може да надхвърли светлинната? Не говорим за скорости, които не могат да се измерват

[scaner]

Преди 5 минути, bojkoiwanow said:

Скенер, как точно да измеря едновременно двата края на движещ се обект с голяма скорост?

Ами примерно, правиш си едно голямо поле с фотодетектори, записваш от тях непрекъснато информацията, и анализирайки я, може да намериш граничните детектори сработили в някакъв, еднакъв момент.

Проблемът е само технически, не е принципен.

[bojkoiwanow]

Скенер, благодаря за вниманието, което ми оказваш. Е мога и с фотоапарат да го сторя, например с много кратка експозиция. Ама може и с два датчика последователно. Например поставям ги на 10 метра един от друг, по средата апаратура, която да записва и измерва. Първият сработва при преминаването на обекта и запуска два синхронизирани часовника. Вторият датчик спира единия от часовниците и по разстояние и време засичам скоростта. Първия датчик спира втория часовник когато обекта премине покрай него. Зная скорост и време, получавам дължина. Въпросът ми е ще имали разлика в дължината на обекта по двата метода- едновременен и последователен?

[Kоко]

Преди 7 часа, gmladenov said:

Това е странна мярка за скорост: съотношението между изминатото разстояние в стационарна
система и времето в подвижната система.

Какво информация ни дава това съотношение?

В реалния живот точно тази скорост е широко използвана. Километража на колата показва точно тази скорост. За това километража на колата показва повече от радара на полицая

Преди 5 часа, scaner said:

Пак да питам, скоростта на кой обект, измерима в ИС, може да надхвърли светлинната? Не говорим за скорости, които не могат да се измерват

По-назад в едно от мненията ми е уточнено, че светлинната скорост е ограничение, когато се мери скорост на обект спрямо нас. В линка са упоменати и двете скорости. Там е написано, че едната няма горна граница. Тази скорост може да не е измерима, но е изчислима

Теория на относителността. Всичко е относително (без С)

[scaner]

Преди 7 часа, bojkoiwanow said:

Ама може и с два датчика последователно. Например поставям ги на 10 метра един от друг, по средата апаратура, която да записва и измерва. Първият сработва при преминаването на обекта и запуска два синхронизирани часовника. Вторият датчик спира единия от часовниците и по разстояние и време засичам скоростта. Първия датчик спира втория часовник когато обекта премине покрай него. Зная скорост и време, получавам дължина. Въпросът ми е ще имали разлика в дължината на обекта по двата метода- едновременен и последователен?

Ами вероятно ще има. Когато го правиш така с раздалечени часовници, то имаш сигнал, който бие път за някакво време, за което време обектът може да се премести. Става по-сложно, трябва да се отчитат много допълнителни тънкости.  Но ако ги отчетеш, става.

[Джереми]

Преди 23 часа, scaner said:

Естествено че се променят? Нали за това е цялата приказка и "парадокса"?

Нещо си твърде замаян и объркан. Колко кукички си нагълтал?

Главният ти мозък не е добре, върви се ликувай зомби. 

[Джереми]

On 25.08.2023 г. at 6:40, Kоко said:

Ето за това говорех. В СТО също няма ограничения за доближаване до безкрайна скорост, разбира се по собствено време. Не можем да измерим за друг обект, че е превишил скоростта на светлината, но ние можем да изминаваме разстояния за собствено време клонящо към нула, което означава движение със скорост клоняща към безкрайна скорост

Как да няма, СТО забранява всякакви движения със скорост по голяма от тази на светлината.

[Джереми]

laplandetza2  Сканиращият плазмодий вярва че като се движи неутрален атом, растоянията между зарядите му се променяли, ой, ой, ой, така е старческа деменция.

[scaner]

Преди 1 час, Kоко said:

По-назад в едно от мненията ми е уточнено, че светлинната скорост е ограничение, когато се мери скорост на обект спрямо нас. В линка са упоменати и двете скорости. Там е написано, че едната няма горна граница. Тази скорост може да не е измерима, но е изчислима

Приказката тръгна от примера, за разстоянието изминавано до слънцето от земята, и интервала времето за достигане на слънцето, който в системата на движещият се може да стане произволно малък. И делейки ябълки на круши (величини в различни системи!), ти достигна до извода за безкрайна скорост. Аз само подхванах темата, за да стигнем до извода, че трябва да се работи с величини в една и съща система, за да има измеряем смисъл резултатът Защото всички съставки на една измеряема величина са измерими в една и съща ИС.

 

[scaner]

Преди 5 минути, Джереми said:

вярва че като се движи неутрален атом, растоянията между зарядите му се променяли, ой, ой, ой, така е старческа деменция.

Както сам виждаш, с тая гъба в главата нищо не ти се получава Умствено си кастриран, не знам при какви обстоятеллства, но е непоправимо...

[scaner]

Преди 22 минути, laplandetza2 said:

Страх те е от Парадокса предложен от твоя колега физик. Пробваш да избягаш

Няма от какво да ме е страх Има огромно количество на порядък по-прецизни и точни експерименти, които го опровергават и потвърждават СТО. Ама трябва да се информираш за тея работи, с тръшкане не става.

И прави разлика между "парадокс", което е вътрешно логическо противоречие (и което няма място в случая), и опит за експериментална проверка, каквато е правил Маринов. Стига с тея детинщини с объркването на понятията, сам се цакаш по тоя начин.

[Kоко]

Преди 1 час, Джереми said:

Как да няма, СТО забранява всякакви движения със скорост по голяма от тази на светлината.

А как тогава, СТО разрешава (теоретически) да стигна от земята до слънцето за под секунда, примерно при скорост 99%С?

Преди 1 час, scaner said:

Приказката тръгна от примера, за разстоянието изминавано до слънцето от земята, и интервала времето за достигане на слънцето, който в системата на движещият се може да стане произволно малък. И делейки ябълки на круши (величини в различни системи!), ти достигна до извода за безкрайна скорост. Аз само подхванах темата, за да стигнем до извода, че трябва да се работи с величини в една и съща система, за да има измеряем смисъл резултатът Защото всички съставки на една измеряема величина са измерими в една и съща ИС.

 

Тази Proper velosity (деленето на ябълки и круши) не е моя измислица. Съществува официално като величина и следователно има някакво приложение. А относно измеряемостта сме от самото начало на едно мнение... Собствената скорост се изчислява. Не знам... може и да има начин за измерване, но за сега нямам идея

[scaner]

Преди 15 минути, Kоко said:

Тази Proper velosity (деленето на ябълки и круши) не е моя измислица. Съществува официално като величина и следователно има някакво приложение. А относно измеряемостта сме от самото начало на едно мнение... Собствената скорост се изчислява. Не знам... може и да има начин за измерване, но за сега нямам идея

Така е, на едно мнение сме   Съществуват и други съвсем легални величини с размерност "скорост" - например скоростта на раздалечаване на два обекта в някаква ИС, която скорост може да надхвърли светлинната. Или скоростта с която се придвижва светлинното зайче, която няма горна граница. Или скоростта с която се мести режещата точка на затваряща се ножица. Всички са легални скорости над светлинната, даже за разлика от дискутираната скорост, са измерими. Това, което ги обединява, че това не са скорости на  обект в избраната ИС. А когато говорим за скорост, имаме това пред вид, освен ако специално не се уговори друго.

[scaner]

Преди 19 минути, laplandetza2 said:

Парадокса е необорим и ти се потиш и подмокряш, бягай, бягай,

Аз нали ти казах, че трябва да си вземаш лекарствата? Тогава няма да те спохождат измислени халюцинации

Преди 24 минути, laplandetza2 said:

Кой ще повтори един съвеменен и финансиран експеримент на физика Стефан Маринов?

Ограмоти се какво е направено, преди да цивриш толкова жално... Нещата са далеко извън твоите представи, това му е интересното на живота

[Kоко]

Преди 2 часа, scaner said:

Така е, на едно мнение сме   Съществуват и други съвсем легални величини с размерност "скорост" - например скоростта на раздалечаване на два обекта в някаква ИС, която скорост може да надхвърли светлинната. Или скоростта с която се придвижва светлинното зайче, която няма горна граница. Или скоростта с която се мести режещата точка на затваряща се ножица. Всички са легални скорости над светлинната, даже за разлика от дискутираната скорост, са измерими. Това, което ги обединява, че това не са скорости на  обект в избраната ИС. А когато говорим за скорост, имаме това пред вид, освен ако специално не се уговори друго.

Светлинното зайче има горна граница. Режещата точка на ножицата също. 

[scaner]

Преди 34 минути, Kоко said:

Светлинното зайче има горна граница. Режещата точка на ножицата също. 

Защо? Скоростта на светлинното зайче върху екрана е право пропорционална на дистанцията, на която се проектира, която няма граница. Можем да проектираме зайчето на произволна далечина, и бързо да обърнем огледалото така че зайчето да е съвсем близо до нас.

Скоростта на режещата точка е пропорционална на единица върху синус ъгъла който сключват режещите части, която също няма горна граница.

Редактирано Август 26, 2023 от scaner

[Kоко]

Преди 2 часа, scaner said:

Защо? Скоростта на светлинното зайче върху екрана е право пропорционална на дистанцията, на която се проектира, която няма граница. Можем да проектираме зайчето на произволна далечина, и бързо да обърнем огледалото така че зайчето да е съвсем близо до нас.

Скоростта на режещата точка е пропорционална на единица върху синус ъгъла който сключват режещите части, която също няма горна граница.

Когато проектираме зайчето на близкия екран, то още няма да е изчезнало от далечния екран, защото скоростта на светлината е крайна

За ножицата, СТО забранява такива мероприятия. Това се явява пренос на инфо с над светлинна скорост

[scaner]

Преди 4 минути, Kоко said:

Когато проектираме зайчето на близкия екран, то още няма да е изчезнало от далечния екран, защото скоростта на светлината е крайна

Регистрираме скоростта на зайчето, т.е. с каква скорост то ще напусне далечната позиция и следата му ще се придвижи до текущата.

Преди 6 минути, Kоко said:

За ножицата, СТО забранява такива мероприятия. Това се явява пренос на инфо с над светлинна скорост

Не, няма пренос в този процес. Движението на режещата точка не е движение на един обект (както и зайчето не е), а ограниченията на СТО са само за един обект, и няма как да предаваш чрез него информация. Помисли малко, как може да предадеш информация, след като управляваш ножицата с досветлинна скорост?

Зайчето е същото, в опростеният случай е стрелба с подвижна картечница, различните куршуми попадат на различни места, и следата от попаденията може да се променя с произволна скорост, зависи от движението и честотата на стрелбата. Резултатът се получава, защото имаме почти паралелен полет на различни куршуми, създаващи следата на екрана. Тази паралелност може да е произволно близка, но различните ъгли осигуряващи различно място на попадение на екрана, както и отдалечеността на екрана,  гарантират неограничена скорост на промяна на следата.

[Kоко]

Преди 40 минути, scaner said:

Регистрираме скоростта на зайчето, т.е. с каква скорост то ще напусне далечната позиция и следата му ще се придвижи до текущата.

Не, няма пренос в този процес. Движението на режещата точка не е движение на един обект (както и зайчето не е), а ограниченията на СТО са само за един обект, и няма как да предаваш чрез него информация. Помисли малко, как може да предадеш информация, след като управляваш ножицата с досветлинна скорост?

Зайчето е същото, в опростеният случай е стрелба с подвижна картечница, различните куршуми попадат на различни места, и следата от попаденията може да се променя с произволна скорост, зависи от движението и честотата на стрелбата. Резултатът се получава, защото имаме почти паралелен полет на различни куршуми, създаващи следата на екрана. Тази паралелност може да е произволно близка, но различните ъгли осигуряващи различно място на попадение на екрана, както и отдалечеността на екрана,  гарантират неограничена скорост на промяна на следата.

Добре, сменяме зайчето с картечница. Постановката е стреляме по най-далечния край на екрана. Завъртаме рязко картечницата към близкия край. Преди още последния куршум да достигне най-далечния край на екрана ще имаме попадение в близкия и чак след време ще имаме в далечния. И какво се получава на екрана: ято зайчета

[scaner]

Преди 2 минути, Kоко said:

Добре, сменяме зайчето с картечница. Постановката е стреляме по най-далечния край на екрана. Завъртаме рязко картечницата към близкия край. Преди още последния куршум да достигне най-далечния край на екрана ще имаме попадение в близкия и чак след време ще имаме в далечния. И какво се получава на екрана: ято зайчета

Което само демонстрира, че посоката на движение на картечницата не предопределя директно посоката на оставената следа, движението на "зайчето". Тя се определя и от много други параметри. Но както виждаш, при не много строги условия може да получиш следа нарастваща с произволна скорост на ограничен участък или по целият екран.

[Джереми]

Преди 10 часа, scaner said:

Както сам виждаш, с тая гъба в главата нищо не ти се получава Умствено си кастриран, не знам при какви обстоятеллства, но е непоправимо...

Ти си гъба, освен това с деменция. ХоХоХо.

[scaner]

Преди 3 минути, Джереми said:

Ти си гъба, освен това с деменция. ХоХоХо.

И аз това казвам, Тая гъба ти води деменцията, и единствената смислена реакция по темата е да повтаряш като папагал "ти си..." Огледай се, грам мисъл няма в коментарите ти в последните няколко страници. "Гъба" даже е комплимент