"Парадокси" в теорията на относителността

[Kоко]

  On 25.08.2023 г. at 11:37, scaner said:

Така де. След като се смени инерционната рамка, разстоянията и времената се определят по нея, и няма безкрайни скорости, нали?

Expand  

Става въпрос за Proper velosity

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

[gmladenov]

  On 25.08.2023 г. at 20:33, Kоко said:

Става въпрос за Proper velosity

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

Expand  

Това е странна мярка за скорост: съотношението между изминатото разстояние в стационарна
система и времето в подвижната система.

Какво информация ни дава това съотношение?

[bojkoiwanow]

  On 24.08.2023 г. at 19:41, scaner said:

Имаш винаги отправна точка. Принципът на измерване на дължини е прост, но трябва винаги да се спазва. Отчиташ координатите на двата края на обекта едновременно в твоята отправна система, и мериш дистанцията между тях. Меренето с метър принципно е същото, само че разтягаш отсечка между двата края и определяш нейната дължина. За отправна точка ползвеаш единият край на обекта. Едно и също е, нали? Само дето не е толкова точно, щото всичко мърда

Expand  

Скенер, как точно да измеря едновременно двата края на движещ се обект с голяма скорост?

[scaner]

  On 25.08.2023 г. at 20:33, Kоко said:

Става въпрос за Proper velosity

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

Expand  

Пак да питам, скоростта на кой обект, измерима в ИС, може да надхвърли светлинната? Не говорим за скорости, които не могат да се измерват

[scaner]

  On 25.08.2023 г. at 22:02, bojkoiwanow said:

Скенер, как точно да измеря едновременно двата края на движещ се обект с голяма скорост?

Expand  

Ами примерно, правиш си едно голямо поле с фотодетектори, записваш от тях непрекъснато информацията, и анализирайки я, може да намериш граничните детектори сработили в някакъв, еднакъв момент.

Проблемът е само технически, не е принципен.

[bojkoiwanow]

Скенер, благодаря за вниманието, което ми оказваш. Е мога и с фотоапарат да го сторя, например с много кратка експозиция. Ама може и с два датчика последователно. Например поставям ги на 10 метра един от друг, по средата апаратура, която да записва и измерва. Първият сработва при преминаването на обекта и запуска два синхронизирани часовника. Вторият датчик спира единия от часовниците и по разстояние и време засичам скоростта. Първия датчик спира втория часовник когато обекта премине покрай него. Зная скорост и време, получавам дължина. Въпросът ми е ще имали разлика в дължината на обекта по двата метода- едновременен и последователен?

[Kоко]

  On 25.08.2023 г. at 21:12, gmladenov said:

Това е странна мярка за скорост: съотношението между изминатото разстояние в стационарна
система и времето в подвижната система.

Какво информация ни дава това съотношение?

Expand  

В реалния живот точно тази скорост е широко използвана. Километража на колата показва точно тази скорост. За това километража на колата показва повече от радара на полицая

  On 25.08.2023 г. at 22:07, scaner said:

Пак да питам, скоростта на кой обект, измерима в ИС, може да надхвърли светлинната? Не говорим за скорости, които не могат да се измерват

Expand  

По-назад в едно от мненията ми е уточнено, че светлинната скорост е ограничение, когато се мери скорост на обект спрямо нас. В линка са упоменати и двете скорости. Там е написано, че едната няма горна граница. Тази скорост може да не е измерима, но е изчислима

Теория на относителността. Всичко е относително (без С)

[scaner]

  On 25.08.2023 г. at 22:36, bojkoiwanow said:

Ама може и с два датчика последователно. Например поставям ги на 10 метра един от друг, по средата апаратура, която да записва и измерва. Първият сработва при преминаването на обекта и запуска два синхронизирани часовника. Вторият датчик спира единия от часовниците и по разстояние и време засичам скоростта. Първия датчик спира втория часовник когато обекта премине покрай него. Зная скорост и време, получавам дължина. Въпросът ми е ще имали разлика в дължината на обекта по двата метода- едновременен и последователен?

Expand  

Ами вероятно ще има. Когато го правиш така с раздалечени часовници, то имаш сигнал, който бие път за някакво време, за което време обектът може да се премести. Става по-сложно, трябва да се отчитат много допълнителни тънкости.  Но ако ги отчетеш, става.

[Джереми]

  On 25.08.2023 г. at 7:07, scaner said:

Естествено че се променят? Нали за това е цялата приказка и "парадокса"?

Нещо си твърде замаян и объркан. Колко кукички си нагълтал?

Expand  

Главният ти мозък не е добре, върви се ликувай зомби. 

[Джереми]

  On 25.08.2023 г. at 3:40, Kоко said:

Ето за това говорех. В СТО също няма ограничения за доближаване до безкрайна скорост, разбира се по собствено време. Не можем да измерим за друг обект, че е превишил скоростта на светлината, но ние можем да изминаваме разстояния за собствено време клонящо към нула, което означава движение със скорост клоняща към безкрайна скорост

Expand  

Как да няма, СТО забранява всякакви движения със скорост по голяма от тази на светлината.

[Джереми]

laplandetza2  Сканиращият плазмодий вярва че като се движи неутрален атом, растоянията между зарядите му се променяли, ой, ой, ой, така е старческа деменция.

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 4:38, Kоко said:

По-назад в едно от мненията ми е уточнено, че светлинната скорост е ограничение, когато се мери скорост на обект спрямо нас. В линка са упоменати и двете скорости. Там е написано, че едната няма горна граница. Тази скорост може да не е измерима, но е изчислима

Expand  

Приказката тръгна от примера, за разстоянието изминавано до слънцето от земята, и интервала времето за достигане на слънцето, който в системата на движещият се може да стане произволно малък. И делейки ябълки на круши (величини в различни системи!), ти достигна до извода за безкрайна скорост. Аз само подхванах темата, за да стигнем до извода, че трябва да се работи с величини в една и съща система, за да има измеряем смисъл резултатът Защото всички съставки на една измеряема величина са измерими в една и съща ИС.

 

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 6:57, Джереми said:

вярва че като се движи неутрален атом, растоянията между зарядите му се променяли, ой, ой, ой, така е старческа деменция.

Expand  

Както сам виждаш, с тая гъба в главата нищо не ти се получава Умствено си кастриран, не знам при какви обстоятеллства, но е непоправимо...

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 7:44, laplandetza2 said:

Страх те е от Парадокса предложен от твоя колега физик. Пробваш да избягаш

Expand  

Няма от какво да ме е страх Има огромно количество на порядък по-прецизни и точни експерименти, които го опровергават и потвърждават СТО. Ама трябва да се информираш за тея работи, с тръшкане не става.

И прави разлика между "парадокс", което е вътрешно логическо противоречие (и което няма място в случая), и опит за експериментална проверка, каквато е правил Маринов. Стига с тея детинщини с объркването на понятията, сам се цакаш по тоя начин.

[Kоко]

  On 26.08.2023 г. at 6:53, Джереми said:

Как да няма, СТО забранява всякакви движения със скорост по голяма от тази на светлината.

Expand  

А как тогава, СТО разрешава (теоретически) да стигна от земята до слънцето за под секунда, примерно при скорост 99%С?

  On 26.08.2023 г. at 7:02, scaner said:

Приказката тръгна от примера, за разстоянието изминавано до слънцето от земята, и интервала времето за достигане на слънцето, който в системата на движещият се може да стане произволно малък. И делейки ябълки на круши (величини в различни системи!), ти достигна до извода за безкрайна скорост. Аз само подхванах темата, за да стигнем до извода, че трябва да се работи с величини в една и съща система, за да има измеряем смисъл резултатът Защото всички съставки на една измеряема величина са измерими в една и съща ИС.

 

Expand  

Тази Proper velosity (деленето на ябълки и круши) не е моя измислица. Съществува официално като величина и следователно има някакво приложение. А относно измеряемостта сме от самото начало на едно мнение... Собствената скорост се изчислява. Не знам... може и да има начин за измерване, но за сега нямам идея

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 8:32, Kоко said:

Тази Proper velosity (деленето на ябълки и круши) не е моя измислица. Съществува официално като величина и следователно има някакво приложение. А относно измеряемостта сме от самото начало на едно мнение... Собствената скорост се изчислява. Не знам... може и да има начин за измерване, но за сега нямам идея

Expand  

Така е, на едно мнение сме   Съществуват и други съвсем легални величини с размерност "скорост" - например скоростта на раздалечаване на два обекта в някаква ИС, която скорост може да надхвърли светлинната. Или скоростта с която се придвижва светлинното зайче, която няма горна граница. Или скоростта с която се мести режещата точка на затваряща се ножица. Всички са легални скорости над светлинната, даже за разлика от дискутираната скорост, са измерими. Това, което ги обединява, че това не са скорости на  обект в избраната ИС. А когато говорим за скорост, имаме това пред вид, освен ако специално не се уговори друго.

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 8:34, laplandetza2 said:

Парадокса е необорим и ти се потиш и подмокряш, бягай, бягай,

Expand  

Аз нали ти казах, че трябва да си вземаш лекарствата? Тогава няма да те спохождат измислени халюцинации

  On 26.08.2023 г. at 8:34, laplandetza2 said:

Кой ще повтори един съвеменен и финансиран експеримент на физика Стефан Маринов?

Expand  

Ограмоти се какво е направено, преди да цивриш толкова жално... Нещата са далеко извън твоите представи, това му е интересното на живота

[Kоко]

  On 26.08.2023 г. at 8:54, scaner said:

Така е, на едно мнение сме   Съществуват и други съвсем легални величини с размерност "скорост" - например скоростта на раздалечаване на два обекта в някаква ИС, която скорост може да надхвърли светлинната. Или скоростта с която се придвижва светлинното зайче, която няма горна граница. Или скоростта с която се мести режещата точка на затваряща се ножица. Всички са легални скорости над светлинната, даже за разлика от дискутираната скорост, са измерими. Това, което ги обединява, че това не са скорости на  обект в избраната ИС. А когато говорим за скорост, имаме това пред вид, освен ако специално не се уговори друго.

Expand  

Светлинното зайче има горна граница. Режещата точка на ножицата също. 

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 11:20, Kоко said:

Светлинното зайче има горна граница. Режещата точка на ножицата също. 

Expand  

Защо? Скоростта на светлинното зайче върху екрана е право пропорционална на дистанцията, на която се проектира, която няма граница. Можем да проектираме зайчето на произволна далечина, и бързо да обърнем огледалото така че зайчето да е съвсем близо до нас.

Скоростта на режещата точка е пропорционална на единица върху синус ъгъла който сключват режещите части, която също няма горна граница.

Редактирано Август 26, 2023 от scaner

[Kоко]

  On 26.08.2023 г. at 11:31, scaner said:

Защо? Скоростта на светлинното зайче върху екрана е право пропорционална на дистанцията, на която се проектира, която няма граница. Можем да проектираме зайчето на произволна далечина, и бързо да обърнем огледалото така че зайчето да е съвсем близо до нас.

Скоростта на режещата точка е пропорционална на единица върху синус ъгъла който сключват режещите части, която също няма горна граница.

Expand  

Когато проектираме зайчето на близкия екран, то още няма да е изчезнало от далечния екран, защото скоростта на светлината е крайна

За ножицата, СТО забранява такива мероприятия. Това се явява пренос на инфо с над светлинна скорост

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 13:40, Kоко said:

Когато проектираме зайчето на близкия екран, то още няма да е изчезнало от далечния екран, защото скоростта на светлината е крайна

Expand  

Регистрираме скоростта на зайчето, т.е. с каква скорост то ще напусне далечната позиция и следата му ще се придвижи до текущата.

  On 26.08.2023 г. at 13:40, Kоко said:

За ножицата, СТО забранява такива мероприятия. Това се явява пренос на инфо с над светлинна скорост

Expand  

Не, няма пренос в този процес. Движението на режещата точка не е движение на един обект (както и зайчето не е), а ограниченията на СТО са само за един обект, и няма как да предаваш чрез него информация. Помисли малко, как може да предадеш информация, след като управляваш ножицата с досветлинна скорост?

Зайчето е същото, в опростеният случай е стрелба с подвижна картечница, различните куршуми попадат на различни места, и следата от попаденията може да се променя с произволна скорост, зависи от движението и честотата на стрелбата. Резултатът се получава, защото имаме почти паралелен полет на различни куршуми, създаващи следата на екрана. Тази паралелност може да е произволно близка, но различните ъгли осигуряващи различно място на попадение на екрана, както и отдалечеността на екрана,  гарантират неограничена скорост на промяна на следата.

[Kоко]

  On 26.08.2023 г. at 14:01, scaner said:

Регистрираме скоростта на зайчето, т.е. с каква скорост то ще напусне далечната позиция и следата му ще се придвижи до текущата.

Не, няма пренос в този процес. Движението на режещата точка не е движение на един обект (както и зайчето не е), а ограниченията на СТО са само за един обект, и няма как да предаваш чрез него информация. Помисли малко, как може да предадеш информация, след като управляваш ножицата с досветлинна скорост?

Зайчето е същото, в опростеният случай е стрелба с подвижна картечница, различните куршуми попадат на различни места, и следата от попаденията може да се променя с произволна скорост, зависи от движението и честотата на стрелбата. Резултатът се получава, защото имаме почти паралелен полет на различни куршуми, създаващи следата на екрана. Тази паралелност може да е произволно близка, но различните ъгли осигуряващи различно място на попадение на екрана, както и отдалечеността на екрана,  гарантират неограничена скорост на промяна на следата.

Expand  

Добре, сменяме зайчето с картечница. Постановката е стреляме по най-далечния край на екрана. Завъртаме рязко картечницата към близкия край. Преди още последния куршум да достигне най-далечния край на екрана ще имаме попадение в близкия и чак след време ще имаме в далечния. И какво се получава на екрана: ято зайчета

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 14:42, Kоко said:

Добре, сменяме зайчето с картечница. Постановката е стреляме по най-далечния край на екрана. Завъртаме рязко картечницата към близкия край. Преди още последния куршум да достигне най-далечния край на екрана ще имаме попадение в близкия и чак след време ще имаме в далечния. И какво се получава на екрана: ято зайчета

Expand  

Което само демонстрира, че посоката на движение на картечницата не предопределя директно посоката на оставената следа, движението на "зайчето". Тя се определя и от много други параметри. Но както виждаш, при не много строги условия може да получиш следа нарастваща с произволна скорост на ограничен участък или по целият екран.

[Джереми]

  On 26.08.2023 г. at 7:04, scaner said:

Както сам виждаш, с тая гъба в главата нищо не ти се получава Умствено си кастриран, не знам при какви обстоятеллства, но е непоправимо...

Expand  

Ти си гъба, освен това с деменция. ХоХоХо.

[scaner]

  On 26.08.2023 г. at 17:29, Джереми said:

Ти си гъба, освен това с деменция. ХоХоХо.

Expand  

И аз това казвам, Тая гъба ти води деменцията, и единствената смислена реакция по темата е да повтаряш като папагал "ти си..." Огледай се, грам мисъл няма в коментарите ти в последните няколко страници. "Гъба" даже е комплимент