"Парадокси" в теорията на относителността

**Джереми** · Август 26, 2023

Преди 12 часа, Kоко said:

В линка са упоменати и двете скорости. Там е написано, че едната няма горна граница. Тази скорост може да не е измерима, но е изчислима

И как се изчислява тази скорост, километража на велосипеда отчита метри в секунда . Метрите са в отправната система на земята, а секундите в отправната система на колелото. Според ЛТ, метрите гледани от велосипедиста се скъсяват, те са в отправната система на земята която е в относително движение спрямо велосипедиста. Часовника на велосипедиста изостава спрямо часовника на земята, по кои времена се изчислява тази скорост.

**Джереми** · Август 26, 2023

Преди 3 часа, Kоко said:

За ножицата, СТО забранява такива мероприятия. Това се явява пренос на инфо с над светлинна скорост

Ножиците и зайчетата са глупости на квадрат, въобще нямат смисъл на скорост. Скоростта на светлината е крайна и дори със зайчета не става да се опише безкрайна скорост, нито пък ножица с безкрайна дължина може да съществува камоли да се затваря.

**scaner** · Август 26, 2023

Преди 5 минути, Джереми said:

Ти си червива гъба, мозъкът ти е червясъл и за нищо не става, нито оная работа ти става, деменциран боклук.

Тръшкай се, тръшкай се. Само се справи с тая миризлива течност дето изпускаш, че не се трае по форума

**Джереми** · Август 26, 2023

On 25.08.2023 г. at 13:45, Kоко said:

Времето не се променя. Сменяме инерционната рамка и разстоянието, което трябва да бъде изминато, става по-малко. При спиране, отново се сменя рамката и тогава изминат път към собствено време клони към безкрайност

Дай някакъв пример да видим как става, например с велосипедист хипотетично движещ се със скоростта на светлината. Разстоянието в отправната система на велосипедиста си остава същото, и времето му е същото, като това на покоящите се пасажери. Само когато се сравняват тези времена и разстояния се вижда разликата и то според СТО.

**Джереми** · Август 26, 2023

Преди 10 часа, Kоко said:

Преди 11 часа, Джереми said:

Как да няма, СТО забранява всякакви движения със скорост по голяма от тази на светлината.

А как тогава, СТО разрешава (теоретически) да стигна от земята до слънцето за под секунда, примерно при скорост 99%С?

СТО не разрешава това. Ако имаш нещо да кажеш казвай го, покажи как СТО го разрешава.

**Kоко** · Август 26, 2023

Преди 2 часа, Джереми said:

И как се изчислява тази скорост, километража на велосипеда отчита метри в секунда . Метрите са в отправната система на земята, а секундите в отправната система на колелото. Според ЛТ, метрите гледани от велосипедиста се скъсяват, те са в отправната система на земята която е в относително движение спрямо велосипедиста.

Точно това е начинът за изчисляване на тази "собствена скорост". Земния часовник не се използва

Преди 1 час, Джереми said:

СТО не разрешава това. Ако имаш нещо да кажеш казвай го, покажи как СТО го разрешава.

В укипедия е обяснено за "Proper velociry"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

Редактирано Август 26, 2023 от Kоко

**Кухулин** · Август 27, 2023

Преди 21 часа, Kоко said:

В реалния живот точно тази скорост е широко използвана. Километража на колата показва точно тази скорост.

В реалния живот километражът мери собствената скорост на колата, т. е. скъсява и времето, и дистанцията. Няма как да покаже скорост, по-голяма от светлинната. Твоята "proper velocity" може да я мери евентуално навигацията, ако не е сетната да си синхронизира часовника по джипиеса. Тоест бъг в системата.

**Кухулин** · Август 27, 2023

Ботчето вкара малко яснота в терминологията:

Is so called "proper velocity" useful in any field of physics?

ChatGPT

Yes, proper velocity, also known as rapidity, is indeed useful in various fields of physics, especially in relativistic physics and particle physics. Proper velocity is a concept that arises in the theory of special relativity and offers some advantages over traditional velocity when dealing with relativistic phenomena. Here are a few areas where proper velocity finds utility:

Relativistic Kinematics: In special relativity, as an object's speed approaches the speed of light, its relativistic mass increases and time dilation effects become significant. Traditional velocity addition formulas don't account for these effects properly. Proper velocity (rapidity) addition, on the other hand, directly adds up in a linear manner for collinear boosts, making calculations simpler and preserving the form of Lorentz transformations.
Particle Physics: In particle physics, where particles can reach velocities close to the speed of light, rapidity is often used to describe their motion. It has a more additive behavior than traditional velocity, which makes it useful for analyzing particle collisions, energy distributions, and decay processes.
High-Energy Physics and Colliders: In high-energy particle collisions, such as those that occur in particle accelerators like the Large Hadron Collider (LHC), particles can attain significant fractions of the speed of light. Rapidities are used to describe the motion of particles in these scenarios because they remain additive in these extreme conditions.
Relativistic Astrophysics: When dealing with objects moving at relativistic speeds, such as particles near black holes or in jets emitted by neutron stars, proper velocity can provide a clearer picture of their behavior, especially in cases where traditional velocities would not accurately describe the phenomena.
Cosmology: In cosmological models, where the expansion of the universe can cause objects to recede from each other at significant fractions of the speed of light, rapidity is used to describe these recession velocities more accurately.
Mathematical Simplicity: The mathematics of rapidity are often simpler than those of traditional velocity, making calculations more convenient in relativistic scenarios.

However, it's important to note that while proper velocity has its advantages in these contexts, it's not always the most intuitive concept to grasp compared to traditional velocity, which is why both concepts are used depending on the situation. Proper velocity is a specialized concept that becomes particularly relevant in the realm of high speeds and relativistic effects, where the non-linear nature of velocity addition can lead to counterintuitive results.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rapidity

**Kоко** · Август 27, 2023

Преди 1 час, Кухулин said:

В реалния живот километражът мери собствената скорост на колата, т. е. скъсява и времето, и дистанцията. Няма как да покаже скорост, по-голяма от светлинната. Твоята "proper velocity" може да я мери евентуално навигацията, ако не е сетната да си синхронизира часовника по джипиеса. Тоест бъг в системата.

Километража няма как да скъсява времето. Той мери изминато разстояние в отправната система на земята и дели на времето от отправната система на колата. Той не получава информация за времето на земята, както GPS

**Малоум 2** · Август 27, 2023

Преди 46 минути, Kоко said:

Километража няма как да скъсява времето. Той мери изминато разстояние в отправната система на земята и дели на времето от отправната система на колата. Той не получава информация за времето на земята, както GPS

Във "Файнманови лекции по физика" има интересното от понятията средна скорост и моментна скорост (по памет):

"Полицай спира кола и казва на водачката: Госпожо, в нарушение сте. Карате с 90 км/час.

Госпожата: "Моля, какво значи това!?

Полицаят: Значи, че изминавате 90 км за един час.

Госпожата: Това не е възможно... аз карам само от 10 минути!"

...

(километражът отчита моментна скорост..., демек, бъдещето?!?)

**Джереми** · Август 27, 2023

Преди 10 часа, Kоко said:

Точно това е начинът за изчисляване на тази "собствена скорост". Земния часовник не се използва

В укипедия е обяснено за "Proper velociry"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

Четох уикипедията към която си дал линк, там пише че тази собствена скорост е частното от импулса и масата на движещият се обект. В собствената си система движещ се обект няма импулс има само собствена маса. Няма обяснение за това как СТО разрешава тази скорост да няма горна граница. Ти твърдиш че тази скорост не можела да се измерва но можела да се изчисли, как тогава километража на колата я мери, след като тази скорост се изчислява като метри за секунда, така я показва километража на колата.

**Kоко** · Август 27, 2023

Преди 57 минути, Джереми said:

Четох уикипедията към която си дал линк, там пише че тази собствена скорост е частното от импулса и масата на движещият се обект. В собствената си система движещ се обект няма импулс има само собствена маса. Няма обяснение за това как СТО разрешава тази скорост да няма горна граница. Ти твърдиш че тази скорост не можела да се измерва но можела да се изчисли, как тогава километража на колата я мери, след като тази скорост се изчислява като метри за секунда, така я показва километража на колата.

Там разглеждат ситуацията от гледна точка на земята (относно примера с пътуването от земята до слънцето). Тогава пътуващия (движещия се обект) има импулс.

Относно измерването, колата също изчислява, брои оборотите на определен вал за време.

**Джереми** · Август 27, 2023

Преди 9 часа, Kоко said:

Там разглеждат ситуацията от гледна точка на земята (относно примера с пътуването от земята до слънцето). Тогава пътуващия (движещия се обект) има импулс.

Така е, ми то няма скорост без импулс P=V.m - формулата за импулс , не разбрах какво различава тази специална скорост от обикновената.

Преди 10 часа, Kоко said:

Относно измерването, колата също изчислява, брои оборотите на определен вал за време.

Не съм запознат как точно отчита километража на кола, сегашните автомобили са изцяло с електроника и вероятно изчисляват скоростта. Но ако вземем за пример километража на един велосипед, там няма изчисления а само отчитане, а и не виждам какво има да се изчислява, километража на велосипеда има един брояч на обороти и часовник, отчитането става като се вземат определени обороти които отговарят на километър за час. Всъщност всяка скорост се изчислява като път разделен на време, отчита се изминатият път и се разделя на времето за което е станало пътуването. А тази специална скорост няма друг начин да се изчисли освен този . Във формулата за импулс фигурира произведението на скорост и маса на покой, като се раздели импулса на масата на покой, двете маси в уравнението се взаимоунищожават и остава само стойността на скоростта. Примерно при скорост 5 метра в секунда и маса 2 килограма, импулса става 10, като се раздели 10 на 2 остава само стойноста на скороста 5 метра в секунда. Значи не виждам по какво тази специална скорост се различава от обикновената скорост.

**Кибик** · Август 27, 2023

Тя завързва примката на парадокса на фльонга.

**Джереми** · Август 27, 2023

Преди 29 минути, Кибик said:

Тя завързва примката на парадокса на фльонга.

По сериозно де, всеки има право на мнение

**Kоко** · Август 28, 2023

Преди 11 часа, Джереми said:

Така е, ми то няма скорост без импулс P=V.m - формулата за импулс , не разбрах какво различава тази специална скорост от обикновената.

Не съм запознат как точно отчита километража на кола, сегашните автомобили са изцяло с електроника и вероятно изчисляват скоростта. Но ако вземем за пример километража на един велосипед, там няма изчисления а само отчитане, а и не виждам какво има да се изчислява, километража на велосипеда има един брояч на обороти и часовник, отчитането става като се вземат определени обороти които отговарят на километър за час. Всъщност всяка скорост се изчислява като път разделен на време, отчита се изминатият път и се разделя на времето за което е станало пътуването. А тази специална скорост няма друг начин да се изчисли освен този . Във формулата за импулс фигурира произведението на скорост и маса на покой, като се раздели импулса на масата на покой, двете маси в уравнението се взаимоунищожават и остава само стойността на скоростта. Примерно при скорост 5 метра в секунда и маса 2 килограма, импулса става 10, като се раздели 10 на 2 остава само стойноста на скороста 5 метра в секунда. Значи не виждам по какво тази специална скорост се различава от обикновената скорост.

Меренето на скоростта при автомобила и велосипеда е едно и също

В уикипедия има и друго определение: собствената скорост на пътуващ обект е съотношение между изминатото разстояние в референтната рамка на наблюдателя и собственото време на пътуващия обект

**Kоко** · Август 28, 2023

Преди 12 часа, Джереми said:

Така е, ми то няма скорост без импулс P=V.m - формулата за импулс , не разбрах какво различава тази специална скорост от обикновената.

Погледнах пак укипедията. Никъде не пише, че собствената скорост е отношение между импулса и масата на пътуващия обект

**scaner** · Август 28, 2023

Преди 24 минути, Kоко said:

Погледнах пак укипедията. Никъде не пише, че собствената скорост е отношение между импулса и масата на пътуващия обект

По релативистската формула на импулса се получава точно това.

**Kоко** · Август 28, 2023

Преди 19 минути, scaner said:

По релативистската формула на импулса се получава точно това.

Тогава не разбирам на Джереми, кое не му е ясно.

Тази скорост е толкова ясна коя е, че не знам защо срещам неразбиране от някои колеги

**scaner** · Август 28, 2023

Преди 21 минути, Kоко said:

Тогава не разбирам на Джереми, кое не му е ясно.

Споко, това никой не може да го разбере

**Джереми** · Август 28, 2023

Преди 53 минути, Kоко said:

Погледнах пак укипедията. Никъде не пише, че собствената скорост е отношение между импулса и масата на пътуващия обект

Цитат от твоят линк, подчертавам твърдението за отношението на импулс към маса.

В теорията на относителността правилната скорост (известна също като ускорение ) w на обект спрямо наблюдател е съотношението между вектора на изместване , измерен от наблюдателя х ${\textbf {x}}$ и правилното време τ, изтекло на часовниците на пътуващия обект:

Log-log графика на γ (синьо), v / c (циан) и η (жълто) спрямо правилната скорост w / c (т.е. импулс p / mc ). Имайте предвид, че w / c се проследява от v / c при ниски скорости и от γ при високи скорости. Прекъснатата червена крива е γ − 1 ( кинетична енергия K / mc ² ), докато пунктираната пурпурна крива е релативистичният Доплеров фактор .

w=дхд� ${\textbf {w}}={\frac {d{\textbf {x}}}{d\tau }}$

Това е алтернатива на обикновената скорост , разстоянието за единица време, където и разстоянието, и времето се измерват от наблюдателя.

Двата вида скорост, обикновена и собствена, са почти равни при ниски скорости. Въпреки това, при високи скорости правилната скорост запазва много от свойствата, които скоростта губи в относителността в сравнение с теорията на Нютон . Например правилната скорост е равна на импулс на единица маса при всяка скорост и следователно няма горна граница. При високи скорости, както е показано на фигурата вдясно, тя също е пропорционална на енергията на обекта.

Правилната скорост w може да бъде свързана с обикновената скорост v чрез фактора на Лоренц γ :

w=дхд�д�д�=v�(�) ${\textbf {w}}={\frac {d{\textbf {x}}}{dt}}{\frac {dt}{d\tau }}={\textbf {v}}\, \gamma (v)$

където t е координатно време или "време на карта". За еднопосочното движение всяко от тях също е просто свързано с хиперболичния скоростен ъгъл или бързина η на пътуващ обект чрез

�=sinh−1⁡�° С=танх−1⁡�° С=±кош−1⁡� $\eta =\sinh ^{{-1}}{\frac {w}{c}}=\tanh ^{{-1}}{\frac {v}{c}}=\pm \cosh ^{{ -1}}\гама$ .

Преди 13 минути, Kоко said:

Тогава не разбирам на Джереми, кое не му е ясно.

Тази скорост е толкова ясна коя е, че не знам защо срещам неразбиране от някои колеги

Сега ми се изясни, разликата е че въпросната скорост се измерва, като се вземе разстоянието - изминатият път, във едната отправна система, тази която по условие е покояща се, и времето в другата отправна система която по условие е движеща се. Като се отчетат лоренцовите фактори, скъсяване дължините в покоящата се система, и скъсяването на времевите интервали (забавяне на времето) в движещата се система, се изчислява тази специална скорост. Не ми е ясно обаче и за двете ли системи важи тази скорост, за системата която е по условие неподвижна, и за тази която по условие е подвижна, или само за една от двете.

**scaner** · Август 28, 2023

Преди 2 минути, Джереми said:

Сега ми се изясни

Четенето лекува всичко. За разлика от тръшкането

**Джереми** · Август 28, 2023

Преди 3 минути, scaner said:

Четенето лекува всичко. За разлика от тръшкането

Стига с твоето тръшкане, моето не е тръшкане а просто опит за по смислен диалог. Отдавна трябваше да го разбереш това.

**Kоко** · Август 28, 2023

Преди 5 минути, Джереми said:

Цитат от твоят линк, подчертавам твърдението за отношението на импулс към маса.

Подчертано, като превод на български не ми е много ясно, но Сканер внесе светлина по въпроса.

Преди 12 минути, Джереми said:

Не ми е ясно обаче и за двете ли системи важи тази скорост, за системата която е по условие неподвижна, и за тази която по условие е подвижна, или само за една от двете.

И за двете

**scaner** · Август 28, 2023

Преди 10 минути, Джереми said:

Стига с твоето тръшкане, моето не е тръшкане а просто опит за по смислен диалог.

Като спреш първо да се тръшкаш, а после да мислиш, диалога ще стане много по-смислен. Ти тръгваш с презиумпцията, че другите не знаят защото не съответства резултатът на представите ти, а трябва да е наобратно - първо да предположиш, че знанията ти са много бедни и се нуждаят в обновяване

Вход

"Парадокси" в теорията на относителността

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Шпага

Gravity

Малоум 2

Posted Images

Напиши мнение

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!