"Парадокси" в теорията на относителността

[Джереми]

Преди 21 часа, kipen2 said:

Баси, докато се занимавам с глупостите на рибаря и съм прочел 250 км/ч ..... Такова е! Кът се боря с прасе е нормално и аз да се превърна в такова.....

Тръшкаш ли се,а , ама нали ти казах че те гони деменция.

[Джереми]

On 30.08.2023 г. at 19:14, Кухулин said:

Тук обаче възниква въпросът как ще изглеждат оборотите на двигателя в системата на колата и в системата на Земята. Това е реално измерима величина (за разлика от изчислителната скорост) и ако излети към безкрайност... Не знам, интересен казус.

В системата на земята времето тече по бавно от гледната точка на часовник в колата, съответно и оборотите на двигателя отчетени по земният часовник трябва да са по големи от оборотите отчетени по часовника в колата. И отново се заформя парадокс за ужас на айнщанистите, така излиза че двигателят се износва различно в двете отправни системи. Оооо ужас за плазмодият, сега ще изпълзи 

[Кибик]

Ееех физика, сега остана примката на парадокса да си обясни какво аджеба е това чудо наречено оборот.

[Кухулин]

Преди 6 часа, Джереми said:

В системата на земята времето тече по бавно от гледната точка на часовник в колата, съответно и оборотите на двигателя отчетени по земният часовник трябва да са по големи от оборотите отчетени по часовника в колата.

Според теб колко оборота ще отчете шофьорът на колата при скорост 250 000 км/с, ако е отчел 500 оборота/с при скорост 250  м/с?

[Кухулин]

Преди 11 часа, Kоко said:

Ако можеше от земята да снимат оборотомера на колата, колко ли ще показва? 

Ако снимат оборотомера, ясно е, че снимката ще е еднаква и на Земята, и в колата. Въпросът е какво ще получат, ако мерят от Земята оборотите на двигателя (или на колелото - няма принципна разлика). А тъй като шосето е неподвижно в системата на Земята, оборотите трябва да съответстват на скоростта в тази система, иначе ще получим космически Токио дрифт с подпалени гуми.

[Kоко]

Преди 1 час, Кухулин said:

Ако снимат оборотомера, ясно е, че снимката ще е еднаква и на Земята, и в колата. Въпросът е какво ще получат, ако мерят от Земята оборотите на двигателя (или на колелото - няма принципна разлика). А тъй като шосето е неподвижно в системата на Земята, оборотите трябва да съответстват на скоростта в тази система, иначе ще получим космически Токио дрифт с подпалени гуми.

Пътя, който ще измине колелото, разделен на обиколката на колелото, разделен на времето

[Кухулин]

Преди 58 минути, Kоко said:

Пътя, който ще измине колелото, разделен на обиколката на колелото, разделен на времето

Как изглежда това в цифри?

[Kоко]

Преди 1 час, Кухулин said:

Как изглежда това в цифри?

 

Преди 3 часа, Кухулин said:

Въпросът е какво ще получат, ако мерят от Земята оборотите на двигателя (или на колелото - няма принципна разлика).

Трасе-250 000 км

Обиколка на колелото-250 000 км

Изминава го за 1 секунда

Един оборот в секунда в системата на земята

[Джереми]

Преди 14 часа, Кухулин said:

Според теб колко оборота ще отчете шофьорът на колата при скорост 250 000 км/с, ако е отчел 500 оборота/с при скорост 250  м/с?

Сега не ми се смята, сметни си го. Примерно ако коляновият вал на автомобил който се движи хипотетично със скорост близка до тази на светлината, се завърта 10 пъти за една секунда отчетено по времето на часовник на земята, който се забавя спрямо този на колата с помоща на който се отчитат оборотите на коляновият вал, то отчетено по часовник който е в колата и времето му избързва спрямо този на земята, ще е примерно 10 оборота за 20 секунди, понеже един часовник показва по малко време поради забавянето си.

[Кухулин]

Преди 11 часа, Kоко said:

 

Трасе-250 000 км

Обиколка на колелото-250 000 км

Изминава го за 1 секунда

Един оборот в секунда в системата на земята

Да де, но от гледна точка на земния наблюдател това колело веднъж се върти със светлинна скорост и втори път се движи линейно със светлинна скорост. Значи трябва да претърпи някакви изменения във формата и периметъра. По същия начин,  както шосето се скъсява от гледна точка на шофьора. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Length_contraction

Само че, признавам си честно, не ми е много ясно какви ще са тези изменения.

[Кухулин]

Преди 1 час, Джереми said:

Сега не ми се смята, сметни си го. Примерно ако коляновият вал на автомобил който се движи хипотетично със скорост близка до тази на светлината, се завърта 10 пъти за една секунда отчетено по времето на часовник на земята, който се забавя спрямо този на колата с помоща на който се отчитат оборотите на коляновият вал, то отчетено по часовник който е в колата и времето му избързва спрямо този на земята, ще е примерно 10 оборота за 20 секунди, понеже един часовник показва по малко време поради забавянето си.

Ако добре разбирам, според теб с увеличаване на скоростта близо до светлинната шофьорът ще вижда все по-ниски обороти,  които накрая ще клонят към 0 оборота/с. Хм.

[Kоко]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Да де, но от гледна точка на земния наблюдател това колело веднъж се върти със светлинна скорост и втори път се движи линейно със светлинна скорост. Значи трябва да претърпи някакви изменения във формата и периметъра. По същия начин,  както шосето се скъсява от гледна точка на шофьора. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Length_contraction

Само че, признавам си честно, не ми е много ясно какви ще са тези изменения.

Да, със сигурност ще претърпи промени, но тези промени не влияят на собствената скорост. Нали нея дискутираме? 

Преди 2 часа, Кухулин said:

Ако добре разбирам, според теб с увеличаване на скоростта близо до светлинната шофьорът ще вижда все по-ниски обороти,  които накрая ще клонят към 0 оборота/с. Хм.

Не. Това ще виждат на земята. Когато един обект приближава ск на светлината, всички движения вътре в обекта забавят до спиране

[Джереми]

Преди 5 часа, Kоко said:

Преди 8 часа, Кухулин said:

Ако добре разбирам, според теб с увеличаване на скоростта близо до светлинната шофьорът ще вижда все по-ниски обороти,  които накрая ще клонят към 0 оборота/с. Хм.

Не. Това ще виждат на земята. Когато един обект приближава ск на светлината, всички движения вътре в обекта забавят до спиране

Правилно си отговорил на кухолин.

[Джереми]

Преди 8 часа, Кухулин said:

Ако добре разбирам, според теб с увеличаване на скоростта близо до светлинната шофьорът ще вижда все по-ниски обороти,  които накрая ще клонят към 0 оборота/с. Хм.

Не, наблюдател който се движи със светлина скорост, няма как да "вижда" забавеното си собствено  време, това ще го отчита наблюдател от друга отправна система - външна, която е условно неподвижна спрямо първата.

[scaner]

Преди 1 час, Джереми said:

Не, наблюдател който се движи със светлина скорост, няма как да "вижда" забавеното си собствено  време, това ще го отчита наблюдател от друга отправна система - външна, която е условно неподвижна спрямо първата.

Ако е условно неподвижна спрямо първата, нищо няма да отчете. А "външна" система няма, нито "вътрешна", както и система свързана с кое да е място и време

[Джереми]

Преди 14 часа, scaner said:

Ако е условно неподвижна спрямо първата, нищо няма да отчете. А "външна" система няма, нито "вътрешна", както и система свързана с кое да е място и време

Тъпак, условно неподвижна система означава че напримерно иван стоящ на автогарата е условно неподвижен спрямо автобуса който чака да го вземе, иван е в отправната система на земята защото автогарата е на земята. Шофьорът на автобуса е в условно движение спрямо автогарата, той в своята система на автобуса няма да отчете забавеното си време, това време ще го отчете само иван. анадъмно плазмодий. а "външна" и "вътрешна" отправни системи са само алегория която използвам за сравняване. Тръшшшшшшшшшшшш 

[deaf]

Как може да сте "условно" неподвижен и "условно" подвижен?

[scaner]

Преди 54 минути, Джереми said:

условно неподвижна система означава че напримерно иван стоящ на автогарата е условно неподвижен спрямо автобуса който чака да го вземе, иван е в отправната система на земята защото автогарата е на земята. Шофьорът на автобуса е в условно движение спрямо автогарата, той в своята система на автобуса няма да отчете забавеното си време

МИ сърди се на себе си. И чети внимателно като пишеш: "условно неподвижна спрямо първата". При наличие на две системи в задачата, автогара и автобус, това означава автобус неподвижен на автогарата. Демек имаме само една система, която неизвестно защо се пънеш да разглеждаш като две

Толкова си тъп, че не схащаш дори това което сам пишеш

[Джереми]

Преди 55 минути, scaner said:

МИ сърди се на себе си. И чети внимателно като пишеш: "условно неподвижна спрямо първата". При наличие на две системи в задачата, автогара и автобус, това означава автобус неподвижен на автогарата. Демек имаме само една система, която неизвестно защо се пънеш да разглеждаш като две

Толкова си тъп, че не схащаш дори това което сам пишеш

Имах в предвид "условно неподвижна система" относително приета за неподвижна, например може да се вземе за неподвижен автобуса и пътниците в него, а подвижна цялата автогара. Следиш ли ми въобще мисълта или само спамиш.

[Джереми]

Преди 1 час, deaf said:

Как може да сте "условно" неподвижен и "условно" подвижен?

Галилей е открил принципа на относителноста на покоят и движението още в древноста, при инерциални движения, може по условие да се приеме че ракетата движеща се инерциално е в покой, а земята се движи праволинейно и равномерно.

[scaner]

Преди 14 минути, Джереми said:

Имах в предвид "условно неподвижна система" относително приета за неподвижна, например може да се вземе за неподвижен автобуса и пътниците в него, а подвижна цялата автогара. Следиш ли ми въобще мисълта или само спамиш.

Ами научи се да изказваш правилно мисли. Какво си имал пред вид се разбира от написаното, а там е само боза с косми. Мисли не се виждат никакви

[Джереми]

Преди 1 час, scaner said:

Ами научи се да изказваш правилно мисли

А ти се научи правилно да тълкуваш мисли, а не със задника си

[Kоко]

On 1.09.2023 г. at 18:18, Кухулин said:

Ако снимат оборотомера, ясно е, че снимката ще е еднаква и на Земята, и в колата. Въпросът е какво ще получат, ако мерят от Земята оборотите на двигателя (или на колелото - няма принципна разлика). А тъй като шосето е неподвижно в системата на Земята, оборотите трябва да съответстват на скоростта в тази система, иначе ще получим космически Токио дрифт с подпалени гуми.

В крайна сметка, за цялото пътуване, отчетения брой обороти, които са направени от двигателя (или колелото), е един и същ и в двете системи

Редактирано Септември 3, 2023 от Kоко

[deaf]

Откъс от "1984" на Джордж Оруел:

 

"Мисля че съществувам – каза уморено той – осъзнавам собствената си идентичност. Родих се и ще умра. Имам ръце и крака. Заемам определена точка в пространството. Никой друг твърд обект не може да заема същата точка едновременно. В този смисъл съществува ли Big Brother?"

[Кухулин]

Преди 5 часа, Kоко said:

В крайна сметка, за цялото пътуване, отчетения брой обороти, които са направени от двигателя (или колелото), е един и същ и в двете системи

Добре, нека да врътнем още една итерация на мисления експеримент с оглед на досегашните разсъждения.

Имаме право шосе, неподвижно спрямо Земята. За земния наблюдател дължината на шосето е 300 000 км.

Имаме автомобил, който се движи по това шосе. За земния наблюдател скоростта на автомобила е V.

При V = 0 шофьорът на автомобила и земният наблюдател виждат обиколката на автомобилното колело като 3 метра.

При V = 3 м/с колелото се върти с 1 оборот/с и за двамата наблюдатели. Автомобилът минава цялото шосе за 100 млн секунди, пак според двамата наблюдатели.

Ако оборотите са едни и същи за двамата наблюдатели, колко ще са те при V = 260 км/с (0.866c, гама = 2)?