"Парадокси" в теорията на относителността

[Джереми]

Преди 56 минути, gmladenov said:

Изчел съм поне 5 книги по СТО и сума ти статии и не съм срещал някой да използва тази скорост.

Тя представлява съотношението на разстоянието в една система към времето в друга.
Така и не е ясно какъв е физическият смисъл на това съотношение.

Да пълна измишльотина и то прясна. Виж сканер как отбягва от неудобни въпроси и пуска разни линкове нямащи нищо общо с дискусията. Защо ли го прави, ами просто отбягва на въпроси на които не може да отговори защото не може да защити позицията си. Той не ми отговори и тук на моята анимация защото нещо не му изнася.

[scaner]

Преди 28 минути, gmladenov said:

Изчел съм поне 5 книги по СТО и сума ти статии и не съм срещал някой да използва тази скорост.

Тя представлява съотношението на разстоянието в една система към времето в друга.
Така и не е ясно какъв е физическият смисъл на това съотношение.

Тъй като пространство-времето е четиримерно, то всички вектори се формулират в четиримерна форма. И целият формализъм на СТО се гради на тази четиримерна математка. Нема мърдане.

Някои величини могат да се представят и чрез тримерни вектори, които влизат в различни отношения като компоненти на четиримерните.

Ето ти тримерната скорост,

А така изглежда 4-мерната скорост, изразена чрез тримерната:

като трите пространствени компоненти (1,2,3) са свързани с тримерната скорост така:

а нулевата компонента идва като "скорост на времето" и формира членът gama най-горе.

Всичко това следва от 4-мерния формализъм и е съвсем строго. А вече в по популярните книжки всичко се свежда до 3-мерен формализъм. Но е правилно теорията да се излага 4-мерно, защото физическите закони са в 4-мерна форма (естествено!) и в сериозните книги (каквито, разбирам, не си ползвал) така се прави. Вече препоръчвах един добър, макар и стар, учебник:

Christian Møller "The Theory of Relativity "

или тази:

Øyvind Grøn "Introduction to Einstein’s Theory of Relativity"

чудесна книга за паралелно изучаване на СТО и ОТО с коректният формализъм.

Самият Айнщай ползва 4-мерен формализъм в късните си работи, тъй като 4-мерната форма на теорията е формулирана по-късно от Минковски.

 

Преди 2 минути, Джереми said:

Както виждаш от сайта ти, никъде не фигурира тази собствена скорост. Всичко е просто обяснение на геометрията на Минковски нямаща нищо общо със дискусията. А също и не споменаваш нищо за доказателствата на СТО

Не фигурира за буквалисти, които търсят съответната дума, а са изпуснали смисъла. В науката имената много често не са от значение, когато има количествен математически израз. А това което ти давам, е точно изразът на  собствената скорост, можеш да отидеш там по линка дето ти го дадоха, и да провериш.

Нещата не стават със сричане,. Трябва да бъдат научени, и свободно да се борави с тях, иначе разбирането няма как да дойде.

[Kоко]

Преди 1 час, Джереми said:

Да пълна измишльотина и то прясна. Виж сканер как отбягва от неудобни въпроси и пуска разни линкове нямащи нищо общо с дискусията. Защо ли го прави, ами просто отбягва на въпроси на които не може да отговори защото не може да защити позицията си. Той не ми отговори и тук на моята анимация защото нещо не му изнася.

Ето ти една елементарна задача:

Решаваш да пътуваш до точка, намираща се на разстояние 4 светлинни години от теб. Много бързо ускоряваш до 0.8С

Колко време ще пътуваш? 

[scaner]

Преди 58 минути, Kоко said:

Решаваш да пътуваш до точка, намираща се на разстояние 4 светлинни години от теб. Много бързо ускоряваш до 0.8С

Колко време ще пътуваш? 

2.4 години. И определяйки скоростта на точката, към която се движа, например чрез доплеров ефект, то получавам същото число - 0.8 с. Скоростта на точката към мене, или моята скорост към точката

П.С. Сбъркал съм, 3 години е пътуването.

Редактирано Септември 11, 2023 от scaner

[gmladenov]

Преди 1 час, Kоко said:

Решаваш да пътуваш до точка, намираща се на разстояние 4 светлинни години от теб. Много бързо ускоряваш до 0.8С

Колко време ще пътуваш? 

Да кажем, че точката е звезда, а "ти" си ракета.

Приемаме звездата за стационарна, а ракетата за подвижна. Значи ракетата се намира на
4 св.г. разстояни от звездата и се приближава към нея със скорост 0,8с отдясно наляво;
тоест, скоростта на ракетата е отрицателна: v = -0,8с.

Ракетата изминава 4 св.г. разстояние със скорост 0,8с в отправната система на звездата.
Значи там тя пътува 4/0,8 = 5г.

Сега прилагаме Лоренцовата трансформация и изчисляваме времето на ракетата в нейната
собствена система (пътят там не ни интересува):

t' = γ(t - xv/cc)

v = -0,8c, γ = 1,66, (x0,t0) = (4c,0), (x1,t1) = (0,5)
t0' = γ(t - xv/cc) = 1,66(0 + 4*0,8) = 5,312
t1' = γ(t - xv/cc) = 1,66(5 + 0)     = 8,3

Тук t0' и  t1' са началният и крайният моменти на пътуването в системата на ракетата.
От сметките излиза, че по нейно време, ракетата е пътувала (Δt' = 8,3-5,312=2,988) години.
Тоест, тя е пътувала по-кратко в нейната система отколкото в системата на звездата.

Като разделим разстоянието, което ракетата е изминала в системата на звездата (4 св.г.) на
собственото време на ракетата (2,988г), получаваме въпросната "proper velocity", за която
стана дума:

• V = 4/2,988 = 1,334c

С други думи, така наречената "proper velocity" (собствена скорост) на ракетата е по-висока
от скоростта на светлината.

Затова казваме, че тази величина е физически безсмислена.

Няма никакъв проблем да я използваме в четири-, пет-, и седемнайсет-вектори,  но тя е
физически безсмислена ... освен ако не се съгласим, че скорост 1,334c е реална скорост.

Редактирано Септември 11, 2023 от gmladenov

[Кухулин]

Преди 9 часа, Kоко said:

Както и обратното: колата се изнизва покрай всяка една точка от пътя за 0 секунди

Това е важна скорост в физиката. Не помниш ли, че спорехме за импулса и енергията. От тази скорост можеш да разбереш, колко време ще пътуваш до дадена точка. 

Колата стига до всяка точка от пътя за 0 секунди, защото пътят се състои всичко на всичко от една точка  В системите,  където пътят е по-дълъг, за 0 секунди доникъде няма да стигне.

[Kоко]

Преди 8 часа, scaner said:

3 години е пътуването.

Преди 7 часа, gmladenov said:

(Δt' = 8,3-5,312=2,988) години.

Така, на готово, Джереми няма да се научи  

Преди 7 часа, gmladenov said:

Затова казваме, че тази величина е физически безсмислена.

Как можеш да наричаш нещо безсмислено, когато е факт. Нали трябва да прецениш, колко вода и храна да си вземеш за пътуването

[Джереми]

Преди 1 час, Kоко said:

Преди 9 часа, gmladenov said:

Затова казваме, че тази величина е физически безсмислена.

Как можеш да наричаш нещо безсмислено, когато е факт. Нали трябва да прецениш, колко вода и храна да си вземеш за пътуването

Кое е факт, къде се използва тази измислена скорост. Километража на колата ли, неговият часовник обаче е синхронизиран с този на земята, иначе оборотите ще са различни мерени по два различни часовника, след като видяхме че те се запазват в двете ОС тази на пътя и тази на автомобила. ( естествено ако приемем че автомобила се движи с релативистки скорости)

[Джереми]

Преди 1 час, Kоко said:

Преди 9 часа, gmladenov said:

(Δt' = 8,3-5,312=2,988) години.

Така, на готово, Джереми няма да се научи

Какво да се науча, аз го знам, а Младенов го е изчислил, той е по изчисленията, аз не съм и ти не си, а и Сканер също не изчислява а само показва формули.

[Джереми]

Преди 12 часа, scaner said:

Не фигурира за буквалисти, които търсят съответната дума, а са изпуснали смисъла.

Не виждам даже и смисъл или намек за такава скорост. Пак казвам, ти пращаш за зелено без да се усещаш, или го правиш нарочно или от невежество.

[Джереми]

Преди 9 часа, gmladenov said:

С други думи, така наречената "proper velocity" (собствена скорост) на ракетата е по-висока
от скоростта на светлината.

Как ли ще го преглътнат това Айнщанистите, това нарушава вторият постулат, ако Айнщайн ги слушаше от гроба си щеше да се преобърне в него.

[scaner]

Преди 2 минути, Джереми said:

Не виждам даже и смисъл или намек за такава скорост.

Ми това си е лично твой проблем. Въртенето в тоя затворен кръг - "не знам, значи няма смисъл" аз наричам тръшкане. Защото демонстрира нежелание и безсилие да се научи нещо ново.

Като не знаеш, най-добре е да си траеш. Защо се излагаш?

[scaner]

Преди 9 минути, Джереми said:

Как ли ще го преглътнат това Айнщанистите, това нарушава вторият постулат, ако Айнщайн ги слушаше от гроба си щеше да се преобърне в него.

Толкова ли си задръстен? Непрекъснато изненадваш

Вторият постулат се отнася за скоростта на светлината. А 4-скоростта U ("собствената скорост") е съвсем друга величина, вектор, чрез която 4-импулсът се изразява в привичният прост нютонов вид P=m.U. И цялата физика в рамките на отправната система се гради на база Нютоновата физика, но с 4-мерните величини.

[Kоко]

Преди 32 минути, Джереми said:

Километража на колата ли, неговият часовник обаче е синхронизиран с този на земята

Няма как да са синхронизирани два подвижни часовника

Преди 37 минути, Джереми said:

иначе оборотите ще са различни мерени по два различни часовника, след като видяхме че те се запазват в двете ОС тази на пътя и тази на автомобила

Ами, те са различни. Оборотите се запазват, като количество. Еднакво количество обороти, направени за различно време

 

[Джереми]

Преди 10 минути, Kоко said:

Преди 49 минути, Джереми said:

Километража на колата ли, неговият часовник обаче е синхронизиран с този на земята

Няма как да са синхронизирани два подвижни часовника

Синхронизирват се първоначално в покой.

 

Преди 11 минути, Kоко said:

Оборотите се запазват, като количество. Еднакво количество обороти, направени за различно време

Ти в час ли си, как ще стане това като оборотите се мерят радиан върху време

[Джереми]

Преди 27 минути, scaner said:

Вторият постулат се отнася за скоростта на светлината. А 4-скоростта U ("собствената скорост") е съвсем друга величина, вектор, чрез която 4-импулсът се изразява в привичният прост нютонов вид P=m.U. И цялата физика в рамките на отправната система се гради на база Нютоновата физика, но с 4-мерните величини.

Аз нали ти казах че твоята четворка няма нищо общо със тази измислена скорост. Защо така упорито спамиш, защото си губещ.

[Джереми]

Преди 44 минути, scaner said:

Ми това си е лично твой проблем. Въртенето в тоя затворен кръг - "не знам, значи няма смисъл" аз наричам тръшкане. Защото демонстрира нежелание и безсилие да се научи нещо ново.

Като не знаеш, най-добре е да си траеш. Защо се излагаш

Спам на ента степен 

[scaner]

Преди 1 минута, Джереми said:

Аз нали ти казах че твоята четворка няма нищо общо със тази измислена скорост. Защо така упорито спамиш, защото си губещ.

Мда, гроздето е кисело

Това, че е различна величина, беше ясно още преди седмици. Ти кво прави до сега, че не го разбра? Тръшкане? Боли, нали?

[Джереми]

Just now, scaner said:

Мда, гроздето е кисело

Това, че е различна величина, беше ясно още преди седмици. Ти кво прави до сега, че не го разбра? Тръшкане? Боли, нали?

Кисело е за тебе.

[Kоко]

Преди 10 минути, Джереми said:

Синхронизират се първоначално в покой.

И до там. А после?

Преди 11 минути, Джереми said:

Преди 23 минути, Kоко said:

Оборотите се запазват, като количество. Еднакво количество обороти, направени за различно време

Ти в час ли си, как ще стане това като оборотите се мерят радиан върху време

Оборотите, които прави колелото за цялото пътуване са еднакъв брой. Това искам да кажа. След това се гледа, колко време е изтекло в едната и в другата системи

[kipen2]

Преди 1 час, Джереми said:

Спам на ента степен 

С 9/девет/ броя постове на една страница, изказването ти е направо гротескно! Великана на спама дава оценки за "спам"?!? Шматка! Без клоуни няма как да мине...

Преди 2 часа, Джереми said:

Кое е факт, къде се използва тази измислена скорост.

 Напанагон на спаменето ти и безсилието да вденеш, хората са написали за какво се използва и в уикито, даже! 

By grouping γ with v in the expression for relativistic momentum p, proper velocity also extends the Newtonian form of momentum as mass times velocity to high speeds without a need for relativistic mass.^[8]

Не е трудно да се сетиш, че се ползва в изчисленията на енергиите на частиците при ускорителите на елем.частици. Избягват се етапите на смятането през релативистката маса, глупендър!  Гуруто ти написа, че "тази скорост е физически безсмислена" и ти запомни "безсмислена", нали великане?!?? Шматка! Без клоуни няма как да мине...

[kipen2]

Преди 17 часа, Кухулин said:

On 11.09.2023 г. at 12:13, kipen2 said:

За да въведем условието "даден обект се движи с С", то този обект трябва да има нулева маса в покой. Съответно това "него" в "хората за него" ще е или  фотон или глуон.

Те за фотоните и глуоните ще са математически плоски, там няма голяма интрига. Ненулева маса в нулев обем. Обаче за някой граничен космически кораб със скорост 0.99...95c физиката ще е интересна.

Ето едно примерно:

 

[Джереми]

Преди 9 часа, Kоко said:

Преди 9 часа, Джереми said:

Синхронизират се първоначално в покой.

И до там. А после?

Какво до там, това е достатъчно за условието, после се разсинхронизирват и точно там оборотите в Двете ОС няма да са еднакви, поради различното време.

 

Преди 9 часа, Kоко said:

Оборотите, които прави колелото за цялото пътуване са еднакъв брой. Това искам да кажа. След това се гледа, колко време е изтекло в едната и в другата системи

Бе човек ти имаш ли си хабер от обороти. Ето ти Оборот в минута, след като по 2 различни часовника, се отчита различно време, как оборотите ще се запазват, по единият часовник се отчита примерно 2 минути по другият 1 минута, за една минута се прави оборот за две минути два оборота.

 

Преди 8 часа, kipen2 said:

С 9/девет/ броя постове на една страница, изказването ти е направо гротескно! Великана на спама дава оценки за "спам"?!? Шматка! Без клоуни няма как да мине...

Хей трол защо се обаждаш, ти нямаш мозък а пихтия и си с двоен ник на туй отгоре.

[Джереми]

Преди 8 часа, kipen2 said:

Не е трудно да се сетиш, че се ползва в изчисленията на енергиите на частиците при ускорителите на елем.частици. Избягват се етапите на смятането през релативистката маса, глупендър!  Гуруто ти написа, че "тази скорост е физически безсмислена" и ти запомни "безсмислена", нали великане?!?? Шматка! Без клоуни няма как да мине...

Спам на ента степен, няма нищо подобно, ти си зомби останало от епохата на динозаврите. Хайде почвай отново да се тръшкаш. 

[Джереми]

Преди 8 часа, kipen2 said:

Ето едно примерно:

 

ХоХоХо, глупендера гледа глупави филми точно създадени за промити мозъци.