"Парадокси" в теорията на относителността

[Джереми]

  On 11.09.2023 г. at 17:54, gmladenov said:

Изчел съм поне 5 книги по СТО и сума ти статии и не съм срещал някой да използва тази скорост.

Тя представлява съотношението на разстоянието в една система към времето в друга.
Така и не е ясно какъв е физическият смисъл на това съотношение.

Expand  

Да пълна измишльотина и то прясна. Виж сканер как отбягва от неудобни въпроси и пуска разни линкове нямащи нищо общо с дискусията. Защо ли го прави, ами просто отбягва на въпроси на които не може да отговори защото не може да защити позицията си. Той не ми отговори и тук на моята анимация защото нещо не му изнася.

[scaner]

  On 11.09.2023 г. at 17:54, gmladenov said:

Изчел съм поне 5 книги по СТО и сума ти статии и не съм срещал някой да използва тази скорост.

Тя представлява съотношението на разстоянието в една система към времето в друга.
Така и не е ясно какъв е физическият смисъл на това съотношение.

Expand  

Тъй като пространство-времето е четиримерно, то всички вектори се формулират в четиримерна форма. И целият формализъм на СТО се гради на тази четиримерна математка. Нема мърдане.

Някои величини могат да се представят и чрез тримерни вектори, които влизат в различни отношения като компоненти на четиримерните.

Ето ти тримерната скорост,

А така изглежда 4-мерната скорост, изразена чрез тримерната:

като трите пространствени компоненти (1,2,3) са свързани с тримерната скорост така:

а нулевата компонента идва като "скорост на времето" и формира членът gama най-горе.

Всичко това следва от 4-мерния формализъм и е съвсем строго. А вече в по популярните книжки всичко се свежда до 3-мерен формализъм. Но е правилно теорията да се излага 4-мерно, защото физическите закони са в 4-мерна форма (естествено!) и в сериозните книги (каквито, разбирам, не си ползвал) така се прави. Вече препоръчвах един добър, макар и стар, учебник:

Christian Møller "The Theory of Relativity "

или тази:

Øyvind Grøn "Introduction to Einstein’s Theory of Relativity"

чудесна книга за паралелно изучаване на СТО и ОТО с коректният формализъм.

Самият Айнщай ползва 4-мерен формализъм в късните си работи, тъй като 4-мерната форма на теорията е формулирана по-късно от Минковски.

 

  On 11.09.2023 г. at 18:50, Джереми said:

Както виждаш от сайта ти, никъде не фигурира тази собствена скорост. Всичко е просто обяснение на геометрията на Минковски нямаща нищо общо със дискусията. А също и не споменаваш нищо за доказателствата на СТО

Expand  

Не фигурира за буквалисти, които търсят съответната дума, а са изпуснали смисъла. В науката имената много често не са от значение, когато има количествен математически израз. А това което ти давам, е точно изразът на  собствената скорост, можеш да отидеш там по линка дето ти го дадоха, и да провериш.

Нещата не стават със сричане,. Трябва да бъдат научени, и свободно да се борави с тях, иначе разбирането няма как да дойде.

[Kоко]

  On 11.09.2023 г. at 18:55, Джереми said:

Да пълна измишльотина и то прясна. Виж сканер как отбягва от неудобни въпроси и пуска разни линкове нямащи нищо общо с дискусията. Защо ли го прави, ами просто отбягва на въпроси на които не може да отговори защото не може да защити позицията си. Той не ми отговори и тук на моята анимация защото нещо не му изнася.

Expand  

Ето ти една елементарна задача:

Решаваш да пътуваш до точка, намираща се на разстояние 4 светлинни години от теб. Много бързо ускоряваш до 0.8С

Колко време ще пътуваш? 

[scaner]

  On 11.09.2023 г. at 20:25, Kоко said:

Решаваш да пътуваш до точка, намираща се на разстояние 4 светлинни години от теб. Много бързо ускоряваш до 0.8С

Колко време ще пътуваш? 

Expand  

2.4 години. И определяйки скоростта на точката, към която се движа, например чрез доплеров ефект, то получавам същото число - 0.8 с. Скоростта на точката към мене, или моята скорост към точката

П.С. Сбъркал съм, 3 години е пътуването.

Редактирано Септември 11, 2023 от scaner

[gmladenov]

  On 11.09.2023 г. at 20:25, Kоко said:

Решаваш да пътуваш до точка, намираща се на разстояние 4 светлинни години от теб. Много бързо ускоряваш до 0.8С

Колко време ще пътуваш? 

Expand  

Да кажем, че точката е звезда, а "ти" си ракета.

Приемаме звездата за стационарна, а ракетата за подвижна. Значи ракетата се намира на
4 св.г. разстояни от звездата и се приближава към нея със скорост 0,8с отдясно наляво;
тоест, скоростта на ракетата е отрицателна: v = -0,8с.

Ракетата изминава 4 св.г. разстояние със скорост 0,8с в отправната система на звездата.
Значи там тя пътува 4/0,8 = 5г.

Сега прилагаме Лоренцовата трансформация и изчисляваме времето на ракетата в нейната
собствена система (пътят там не ни интересува):

t' = γ(t - xv/cc)

v = -0,8c, γ = 1,66, (x0,t0) = (4c,0), (x1,t1) = (0,5)
t0' = γ(t - xv/cc) = 1,66(0 + 4*0,8) = 5,312
t1' = γ(t - xv/cc) = 1,66(5 + 0)     = 8,3

Тук t0' и  t1' са началният и крайният моменти на пътуването в системата на ракетата.
От сметките излиза, че по нейно време, ракетата е пътувала (Δt' = 8,3-5,312=2,988) години.
Тоест, тя е пътувала по-кратко в нейната система отколкото в системата на звездата.

Като разделим разстоянието, което ракетата е изминала в системата на звездата (4 св.г.) на
собственото време на ракетата (2,988г), получаваме въпросната "proper velocity", за която
стана дума:

• V = 4/2,988 = 1,334c

С други думи, така наречената "proper velocity" (собствена скорост) на ракетата е по-висока
от скоростта на светлината.

Затова казваме, че тази величина е физически безсмислена.

Няма никакъв проблем да я използваме в четири-, пет-, и седемнайсет-вектори,  но тя е
физически безсмислена ... освен ако не се съгласим, че скорост 1,334c е реална скорост.

Редактирано Септември 11, 2023 от gmladenov

[Кухулин]

  On 11.09.2023 г. at 17:26, Kоко said:

Както и обратното: колата се изнизва покрай всяка една точка от пътя за 0 секунди

Това е важна скорост в физиката. Не помниш ли, че спорехме за импулса и енергията. От тази скорост можеш да разбереш, колко време ще пътуваш до дадена точка. 

Expand  

Колата стига до всяка точка от пътя за 0 секунди, защото пътят се състои всичко на всичко от една точка  В системите,  където пътят е по-дълъг, за 0 секунди доникъде няма да стигне.

[Kоко]

  On 11.09.2023 г. at 20:45, scaner said:

3 години е пътуването.

Expand  

  On 11.09.2023 г. at 21:38, gmladenov said:

(Δt' = 8,3-5,312=2,988) години.

Expand  

Така, на готово, Джереми няма да се научи  

  On 11.09.2023 г. at 21:38, gmladenov said:

Затова казваме, че тази величина е физически безсмислена.

Expand  

Как можеш да наричаш нещо безсмислено, когато е факт. Нали трябва да прецениш, колко вода и храна да си вземеш за пътуването

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 5:21, Kоко said:

  On 11.09.2023 г. at 21:38, gmladenov said:

Затова казваме, че тази величина е физически безсмислена.

Expand  

Как можеш да наричаш нещо безсмислено, когато е факт. Нали трябва да прецениш, колко вода и храна да си вземеш за пътуването

Expand  

Кое е факт, къде се използва тази измислена скорост. Километража на колата ли, неговият часовник обаче е синхронизиран с този на земята, иначе оборотите ще са различни мерени по два различни часовника, след като видяхме че те се запазват в двете ОС тази на пътя и тази на автомобила. ( естествено ако приемем че автомобила се движи с релативистки скорости)

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 5:21, Kоко said:

  On 11.09.2023 г. at 21:38, gmladenov said:

(Δt' = 8,3-5,312=2,988) години.

Expand  

Така, на готово, Джереми няма да се научи

Expand  

Какво да се науча, аз го знам, а Младенов го е изчислил, той е по изчисленията, аз не съм и ти не си, а и Сканер също не изчислява а само показва формули.

[Джереми]

  On 11.09.2023 г. at 19:05, scaner said:

Не фигурира за буквалисти, които търсят съответната дума, а са изпуснали смисъла.

Expand  

Не виждам даже и смисъл или намек за такава скорост. Пак казвам, ти пращаш за зелено без да се усещаш, или го правиш нарочно или от невежество.

[Джереми]

  On 11.09.2023 г. at 21:38, gmladenov said:

С други думи, така наречената "proper velocity" (собствена скорост) на ракетата е по-висока
от скоростта на светлината.

Expand  

Как ли ще го преглътнат това Айнщанистите, това нарушава вторият постулат, ако Айнщайн ги слушаше от гроба си щеше да се преобърне в него.

[scaner]

  On 12.09.2023 г. at 7:22, Джереми said:

Не виждам даже и смисъл или намек за такава скорост.

Expand  

Ми това си е лично твой проблем. Въртенето в тоя затворен кръг - "не знам, значи няма смисъл" аз наричам тръшкане. Защото демонстрира нежелание и безсилие да се научи нещо ново.

Като не знаеш, най-добре е да си траеш. Защо се излагаш?

[scaner]

  On 12.09.2023 г. at 7:26, Джереми said:

Как ли ще го преглътнат това Айнщанистите, това нарушава вторият постулат, ако Айнщайн ги слушаше от гроба си щеше да се преобърне в него.

Expand  

Толкова ли си задръстен? Непрекъснато изненадваш

Вторият постулат се отнася за скоростта на светлината. А 4-скоростта U ("собствената скорост") е съвсем друга величина, вектор, чрез която 4-импулсът се изразява в привичният прост нютонов вид P=m.U. И цялата физика в рамките на отправната система се гради на база Нютоновата физика, но с 4-мерните величини.

[Kоко]

  On 12.09.2023 г. at 7:18, Джереми said:

Километража на колата ли, неговият часовник обаче е синхронизиран с този на земята

Expand  

Няма как да са синхронизирани два подвижни часовника

  On 12.09.2023 г. at 7:18, Джереми said:

иначе оборотите ще са различни мерени по два различни часовника, след като видяхме че те се запазват в двете ОС тази на пътя и тази на автомобила

Expand  

Ами, те са различни. Оборотите се запазват, като количество. Еднакво количество обороти, направени за различно време

 

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 7:57, Kоко said:

  On 12.09.2023 г. at 7:18, Джереми said:

Километража на колата ли, неговият часовник обаче е синхронизиран с този на земята

Expand  

Няма как да са синхронизирани два подвижни часовника

Expand  

Синхронизирват се първоначално в покой.

 

  On 12.09.2023 г. at 7:57, Kоко said:

Оборотите се запазват, като количество. Еднакво количество обороти, направени за различно време

Expand  

Ти в час ли си, как ще стане това като оборотите се мерят радиан върху време

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 7:43, scaner said:

Вторият постулат се отнася за скоростта на светлината. А 4-скоростта U ("собствената скорост") е съвсем друга величина, вектор, чрез която 4-импулсът се изразява в привичният прост нютонов вид P=m.U. И цялата физика в рамките на отправната система се гради на база Нютоновата физика, но с 4-мерните величини.

Expand  

Аз нали ти казах че твоята четворка няма нищо общо със тази измислена скорост. Защо така упорито спамиш, защото си губещ.

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 7:28, scaner said:

Ми това си е лично твой проблем. Въртенето в тоя затворен кръг - "не знам, значи няма смисъл" аз наричам тръшкане. Защото демонстрира нежелание и безсилие да се научи нещо ново.

Като не знаеш, най-добре е да си траеш. Защо се излагаш

Expand  

Спам на ента степен 

[scaner]

  On 12.09.2023 г. at 8:12, Джереми said:

Аз нали ти казах че твоята четворка няма нищо общо със тази измислена скорост. Защо така упорито спамиш, защото си губещ.

Expand  

Мда, гроздето е кисело

Това, че е различна величина, беше ясно още преди седмици. Ти кво прави до сега, че не го разбра? Тръшкане? Боли, нали?

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 8:14, scaner said:

Мда, гроздето е кисело

Това, че е различна величина, беше ясно още преди седмици. Ти кво прави до сега, че не го разбра? Тръшкане? Боли, нали?

Expand  

Кисело е за тебе.

[Kоко]

  On 12.09.2023 г. at 8:10, Джереми said:

Синхронизират се първоначално в покой.

Expand  

И до там. А после?

  On 12.09.2023 г. at 8:10, Джереми said:

  On 12.09.2023 г. at 7:57, Kоко said:

Оборотите се запазват, като количество. Еднакво количество обороти, направени за различно време

Expand  

Ти в час ли си, как ще стане това като оборотите се мерят радиан върху време

Expand  

Оборотите, които прави колелото за цялото пътуване са еднакъв брой. Това искам да кажа. След това се гледа, колко време е изтекло в едната и в другата системи

[kipen2]

  On 12.09.2023 г. at 8:13, Джереми said:

Спам на ента степен 

Expand  

С 9/девет/ броя постове на една страница, изказването ти е направо гротескно! Великана на спама дава оценки за "спам"?!? Шматка! Без клоуни няма как да мине...

  On 12.09.2023 г. at 7:18, Джереми said:

Кое е факт, къде се използва тази измислена скорост.

Expand  

 Напанагон на спаменето ти и безсилието да вденеш, хората са написали за какво се използва и в уикито, даже! 

By grouping γ with v in the expression for relativistic momentum p, proper velocity also extends the Newtonian form of momentum as mass times velocity to high speeds without a need for relativistic mass.^[8]

Не е трудно да се сетиш, че се ползва в изчисленията на енергиите на частиците при ускорителите на елем.частици. Избягват се етапите на смятането през релативистката маса, глупендър!  Гуруто ти написа, че "тази скорост е физически безсмислена" и ти запомни "безсмислена", нали великане?!?? Шматка! Без клоуни няма как да мине...

[kipen2]

  On 11.09.2023 г. at 15:49, Кухулин said:

  On 11.09.2023 г. at 9:13, kipen2 said:

За да въведем условието "даден обект се движи с С", то този обект трябва да има нулева маса в покой. Съответно това "него" в "хората за него" ще е или  фотон или глуон.

Expand  

Те за фотоните и глуоните ще са математически плоски, там няма голяма интрига. Ненулева маса в нулев обем. Обаче за някой граничен космически кораб със скорост 0.99...95c физиката ще е интересна.

Expand  

Ето едно примерно:

 

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 8:24, Kоко said:

  On 12.09.2023 г. at 8:10, Джереми said:

Синхронизират се първоначално в покой.

Expand  

И до там. А после?

Expand  

Какво до там, това е достатъчно за условието, после се разсинхронизирват и точно там оборотите в Двете ОС няма да са еднакви, поради различното време.

 

  On 12.09.2023 г. at 8:24, Kоко said:

Оборотите, които прави колелото за цялото пътуване са еднакъв брой. Това искам да кажа. След това се гледа, колко време е изтекло в едната и в другата системи

Expand  

Бе човек ти имаш ли си хабер от обороти. Ето ти Оборот в минута, след като по 2 различни часовника, се отчита различно време, как оборотите ще се запазват, по единият часовник се отчита примерно 2 минути по другият 1 минута, за една минута се прави оборот за две минути два оборота.

 

  On 12.09.2023 г. at 9:25, kipen2 said:

С 9/девет/ броя постове на една страница, изказването ти е направо гротескно! Великана на спама дава оценки за "спам"?!? Шматка! Без клоуни няма как да мине...

Expand  

Хей трол защо се обаждаш, ти нямаш мозък а пихтия и си с двоен ник на туй отгоре.

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 9:25, kipen2 said:

Не е трудно да се сетиш, че се ползва в изчисленията на енергиите на частиците при ускорителите на елем.частици. Избягват се етапите на смятането през релативистката маса, глупендър!  Гуруто ти написа, че "тази скорост е физически безсмислена" и ти запомни "безсмислена", нали великане?!?? Шматка! Без клоуни няма как да мине...

Expand  

Спам на ента степен, няма нищо подобно, ти си зомби останало от епохата на динозаврите. Хайде почвай отново да се тръшкаш. 

[Джереми]

  On 12.09.2023 г. at 9:30, kipen2 said:

Ето едно примерно:

 

Expand  

ХоХоХо, глупендера гледа глупави филми точно създадени за промити мозъци.