Военните конфликти между Армения и Азърбейджан - Карабах

[resavsky]

Голямата загуба за арменците е факта че основните им защитни линии на юг са пробити. Сега ще трябва да импровизират за да създадат нови. 

[новорегистриран2]

Липсата на адекватно ПВО трябва да се компенсира с навременни мерки. Наместо това има отново и отново и отново... струпване на пехота и удари с БПЛА... Командващите на арменците са абсолютни извеги, издевателстващи над собствените си войници!

Без да разбирам и една дума, по езика на тялото, си личи какви чувства изпитва Пашинян за случващото се.

Цитирай

Речь идет о 600 военнослужащих, включая батальонную тактическую группу из 200 человек, 50 инструкторов в Нахичевани, 90 военных советников в Баку (обеспечивали связку при ведении боевых действий в цепочке бригада—корпус—генеральный штаб); 120 человек летно-технического состава на авиабазе Габала; 20 операторов беспилотников на аэродроме Далляр, 50 инструкторов на аэродроме Евлах, 50 инструкторов в 4-м армейском корпусе (Пирекешкюль) и 20 человек на военно-морской базе и в военном училище имени Гейдара Алиева в Баку. Эта группировка якобы включала в себя 18 БМП, одну реактивную систему залпового огня, десять единиц автотехники и до 34 единиц авиационной техники (включая 6 самолетов, 8 вертолетов, до 20 беспилотников), обеспечивавших военную разведку как в районе Карабаха, так и на территории Армении.

https://www.kommersant.ru/doc/4537733?from=main_1

Редактирано Октомври 17, 2020 от новорегистриран2

[deaf]

Преди 35 минути, resavsky said:

Голямата загуба за арменците е факта че основните им защитни линии на юг са пробити. Сега ще трябва да импровизират за да създадат нови. 

След като са пробити,защо азербайджанците не са обкръжили арменските войски?

[resavsky]

Преди 13 минути, deaf said:

След като са пробити,защо азербайджанците не са обкръжили арменските войски?

Защото се изтеглиха навреме .Но загубиха важни територии и укрепени позиции.

Редактирано Октомври 17, 2020 от resavsky

[resavsky]

Между другото в арменските форуми има огромно разочарование от арменската диаспора в Русия. От 3 милиона арменци в Русия като доброволци да се бият са дошли не повече от 500 човека. Подкрепа в политическо отношение също почти няма.

[resavsky]

И нещо което не мога да не отбележа.Главния прокурор на Нагорни Карабах Карен Григорян  е загинал с оръжие в ръка на първа бойна линия защитаваш свободата на родината си.

[tervel]

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Наместо това има отново и отново и отново... струпване на пехота и удари с БПЛА...

 

Арменското командване допуска груби грешки от самото начало. Струпването на пехота е безумие, статичната артилерия постепенно ще бъде бъде унищожена, укрепените пунктове са лесна мишена. Единственото възможно решение е да се заложи на малки мобилни групи с ПТУР-ове и снайперсти. Трябва да пуснат противниковата пехота да навлезе по-навътре в тяхна територия и тогава да ударят. Няма да задържат дълго позициите си без адекватно ПВО, окопаванете води до тежки загуби в жива сила. 

[deaf]

Преди 14 минути, tervel said:

статичната артилерия постепенно ще бъде бъде унищожена,

"Самоходните оръдия са само за поддръжка,и то с малък калибър" - Ото Кариус,немски танков ас от Вермахтът.

[resavsky]

Преди 22 минути, tervel said:

 

Арменското командване допуска груби грешки от самото начало. Струпването на пехота е безумие, статичната артилерия постепенно ще бъде бъде унищожена, укрепените пунктове са лесна мишена. Единственото възможно решение е да се заложи на малки мобилни групи с ПТУР-ове и снайперсти. Трябва да пуснат противниковата пехота да навлезе по-навътре в тяхна територия и тогава да ударят. Няма да задържат дълго позициите си без адекватно ПВО, окопаванете води до тежки загуби в жива сила. 

Начело на арменската армия са бивши съветски офицери които на това са учени.Тактика от времето на Втората световна война. В хода на войната е много трудно такава кардинална смяна на тактиката  

[bulgaroid]

Преди 2 часа, resavsky said:

Между другото в арменските форуми има огромно разочарование от арменската диаспора в Русия. От 3 милиона арменци в Русия като доброволци да се бият са дошли не повече от 500 човека. Подкрепа в политическо отношение също почти няма.

Те и от Русия са разочаровани,оказа се ,че Путин бил против Пашинян,и политиката му на отваряне на Армения.Затова с руска благословия Азербайджан нападна,сега наказанието продължава докато аремнците не застанат на колене пред него и се върне всичко по-старому,демек глад и мизерия в Армения но затова пък верен съюзник на Русия.На мен това много ми напомня 1913г. когато нас ни наказваха с коалиций срещу нас, ама иначе са ни братушки и много ни мислят и обичат.

[andreiS40]

Преди 7 часа, deaf said:

След като са пробити,защо азербайджанците не са обкръжили арменските войски?

Защото планините и клисурите в Карабах/Арцах са много трудни за атака. Осочено при наличието на добре оборудввани, инженерно подготвени отрбанителни позиции, с каквито арменците разполагтат/разполагаха/.

По отношение на ПВО/в/, аз не мсля, че ог Генералния щаб на т.нар. Армия на Арцах и от Арменската армия са тактически неграмотни и не знаят, или не си дават сметка /не оценяват адекватно и в пълнота/ значеннтието на БЛА в съвременната война. Просто АРмения не разполага с толкова необходимите й пари, за да се оборудва с адекватна ПВО/в/. В момента на арменците им липсват мобилни зенитно ракетни комплекси за ПВО/в/, какъвто е "Тор-М2", или дори  старата верския "ТОР-М1". Този ЗРК за ПВО8в/, макар и не първа младост, би бил дори по-адекватен и полезен на арменците, с оглед ситуацията, съществуваща в момента. При скпецифичният ТВД на Арцах, ЗРК за ПВО/в/у, като "ТОР-М2" би бил поди по-полезен, в сравнение с модерните "Панцирь". Просто, Азербайджанскаа армия, опирайки се на техническия и на кадровия потенциял на турската армия, може да си подволи да използва усилено БЛА, за изпълнението на ударни задачи. 

Войната в Арцах е един типичен военен конфликт от нов тип, с масирана употреба на БЛА. ОСобено в такъв тип, локални войни, при които противниците не разполагат със силни ВВС / в сеглемна та изтребителна, щурмова авиация/, БЛА придобивант значение на стратегическо оръжие, акселератор на военна мощ, с капацитет да решава и на оперативно ниво развитието на бойните действия.

Редактирано Октомври 17, 2020 от andreiS40

[andreiS40]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Те и от Русия са разочаровани,оказа се ,че Путин бил против Пашинян,и политиката му на отваряне на Армения.Затова с руска благословия Азербайджан нападна,сега наказанието продължава докато аремнците не застанат на колене пред него и се върне всичко по-старому,демек глад и мизерия в Армения но затова пък верен съюзник на Русия.На мен това много ми напомня 1913г. когато нас ни наказваха с коалиций срещу нас, ама иначе са ни братушки и много ни мислят и обичат.

Общо взето, анализът ти е фактологически верен. Но е непълен. Не мисля, че основната причина, Руската федерация да се намеси активно и да прекрати конфликта в тази фаза, е само ненавистта на Кремъл, спрямо "отвореният към Запада" / по-скоро франкофилът/ Никол Пашинян. Нещата са доста по-сложни. Просто Алезбайджан е важетн търговски партньор на РУската федерация. Москва не може са подволи, посредством директна подкрепа за Армения и аррменската кауза в Арцах, да рискува да загуби влиянието си в Азербайджан. Акот го стори, Крумъл рискува да тласне Баку, изцяло в задушавашщата прегръдка на Ердоган.

В известен смисъл, действително положението на Армения в настоящата война, се доближава донякъдде до трагедията на Царство България през лятато на 1913г. и руската политика за наказване на "непокорната България". Арменците направиха една основна стратегическа дипломатичмеска грешка. ИМаха 26 /ДВАДЕСЕТ И ШЕСТ/ години, считано след грая на войната от 1992-1994г., в които имаха възможността да проклавмират, да съдействат и да подпомагат обявяването на независимост на Арцах/Нагорни кКарабах, от Азербайджан, но не го сторихе. Съобпраженията тук са чисто юридическил ОТ гледна точка на международното публично право, конфликтът ва Арцах/Азербайджан, за момента поне /докато няма доказателства за извършване на геноцид/, се явява чисто вътрешнополитически проблем! Трябва да се признае на ИЛхам АЛиев, че доста добре действия във външната политика на Азербайджан.

Реално, в моента ситгуацията е такава, че за Руската федерация, Азербайджане е по-ценен, по-важен от арменците. По друг начин би стоял въпросът, ако азерите осъществят инвация на държавната територия на Армения. Но, Илхам АЛиев не е толкова глупав, че да го направи, дори и при условие, че разгроми и неутрализира арменските сили в Арцах. Целите на Азербайджан в момента са да заемат с войска, колкото се може повече от територията на Арцах, акот в резултата на страха на арменското население от военните действия, много цивилни да напуснат зоната на боани действия и територията в непосредствена близост до боаните действия. И без това Арцях няма никаква икономика, сега, дори и при прекратянвване на военните действия, положението н областта ще стане катастрофално. Ще има бежанци.

 

За мен лично, като българин, окончателно се затвърди впечатленеито, че на Русия не може да се разчита за абсолютно нищо в междудържавните отношения, особено що се касае да военнополитически съюзи! Една по-малка държава не може да разчита, Москва да й помогне ефективно, въпреки партньорските или съюзнически отгношения. На това му се вика REAL POLITIK! Нищо ново под слънцето, но просто е посднесено с една непоносимо, хладно имперско безразличие, демонстрирано от страна на Рудската федерация! Най-чист империализъм в действие! Като цяло, обаче, подсобен подход, носи негативи за Москва в дългосрочен аспект! Кой ще иска да е във военен съюз с РУсия, при условие, че същата няма да изпълни ангажиментите си. Хубаво е зомбираните български русофили, да си извадят главите от онова тъмно, томпбло място, където слънце не изгрява и да видят истината за тяхната благодетелка! 

[andreiS40]

Преди 4 часа, resavsky said:

Начело на арменската армия са бивши съветски офицери които на това са учени.Тактика от времето на Втората световна война. В хода на войната е много трудно такава кардинална смяна на тактиката  

Ресавски, ти какво предлагаш? Арменците да разпръснат пехотата си на двойки и тройки /тимове, по подобие на САС, ли/,? Това не винаги е приложимо, осомбено, когато става дума за разчети на артилерийски системи. Както се вижда, "струпванията на войски" на арменците са основно такива - разчетите, обслужващи буксируема артилерия и подвозът на боеприпаси. Аз не съм склонен да обвинявам командването на арменската армия ни на въоражените сили на Арцах в тактическа некомпетентност. ПРосто арменците не разполагат с така необходимата им материална част, основно с мобилни ЗРК за ПВО на войските / ПВО/в/, с които да наситята полковете и мотопахотните бригади, с които се отбраняват. Замислисе, ако действително арменският генералитет беше толкова неподготвен, защо Азербайджан не установи пълен контрол, чрез фактическа окупация на Арцах, нито пък е разгромил основните арменски сили, въпреки съкрушителното превъзходство в жива сила и техника, което има армията на Азербайджан. АКо не бяха БЛА, които масирано използват въоръжените сили на Азерлбайджан, щеше да се стигне до една чисто позиционна война и щяха да се търсят пътища за някакво примирие. Арменците, чисто и просто не разполагат със средствата за воъсково ПВО, с която да наситят армията си. Те просто нямат необходимамата материално-техническа подготовка за осигуряване на еуфективно противодействие на противника в такъв нов тип конвфлукт, при който имам масирана употреба на БЛА.

А това, че АРмения разполага с ОТРК 9К72 /т.нар "Скъд" /и дори със символични количества от ОТРК "Искандер"/4 броя пускови установик/, както виждаме, никак не повлиява на хода на бойните действия. Това е хибаво да се види, от харата, които реват, как сме били направили " огромно предателство" през 2001-2002г., когато се взе решението и същото се приведе в изпълнение, България да унищожи оперативно-тактическите ракетни комплекси /ОТРК/, с които разполагаме догтогава - ОТРК 2К72 / т нар "СКЪД" по класификацията  на НАТО/ и ОТРК 9К714 "Ока" /прословутите SS-23/. Тези ракетни комплекси, използвани с конвенционални лойни глави и в малки, в бутиково малки количества, не биха могли да решат хода на една съвременна локалрна война.

[andreiS40]

Преди 4 часа, deaf said:

"Самоходните оръдия са само за поддръжка,и то с малък калибър" - Ото Кариус,немски танков ас от Вермахтът.

В съвременната война, това не е валидно! Модерните САУ, с калибър 155/152 мм имат далекобойност / при изстрел от ствол, с дължина о 52 калибъра/ от над 30 /ТРИДЕСЕТ/ километра. В богатите армии, дори се използват активно-реактивни снаряди, чрез които може са се постигне далекобойност от 45 км. /но същите не са достъпни за армии, като азербайджанската и арменската,/, по понятни причини.

[bulgaroid]

Преди 13 минути, andreiS40 said:

В известен смисъл, действително положението на Армения в настоящата война, се доближава донякъдде до трагедията на Царство България през лятато на 1913г. и руската политика за наказване на "непокорната България". Арменците направиха една основна стратегическа дипломатичмеска грешка. ИМаха 26 /ДВАДЕСЕТ И ШЕСТ/ години, считано след грая на войната от 1992-1994г., в които имаха възможността да проклавмират, да съдействат и да подпомагат обявяването на независимост на Арцах/Нагорни кКарабах, от Азербайджан, но не го сторихе. Съобпраженията тук са чисто юридическил ОТ гледна точка на международното публично право, конфликтът ва Арцах/Азербайджан, за момента поне /докато няма доказателства за извършване на геноцид/, се явява чисто вътрешнополитически проблем! Трябва да се признае на ИЛхам АЛиев, че доста добре действия във външната политика на Азербайджан.

Ами не е така,не им даваха познай откъде.Желание имаше но това не отговаря на руските интереси,за непрестанна криза на Кавказ. Идеята е никой да не може да избяга докато дойде времето за СССР2. Но той така и не се появи.Та не са виновни арменците, те се оказаха заложници на руските интереси, и страдат от това. 

[deaf]

Преди 6 минути, andreiS40 said:

В съвременната война, това не е валидно! Модерните САУ, с калибър 155/152 мм имат далекобойност / при изстрел от ствол, с дължина о 52 калибъра/ от над 30 /ТРИДЕСЕТ/ километра. В богатите армии, дори се използват активно-реактивни снаряди, чрез които може са се постигне далекобойност от 45 км. /но същите не са достъпни за армии, като азербайджанската и арменската,/, по понятни причини.

Ото Кариус има предвид съветските самоходни оръдия вкарани във войната през 1943г. и които са със 152мм. оръдие. Ето какво пише още:

"Далекобойната артилерия по принцип улучваше танкове рядко и това бе голяма случайност. Гаубиците имаха прекалено голямо разсейване.

...Те (самоходните оръдия) бяха бавни от гледна точка на управлението. Имахме опит в борбата с тях. Бяха твърде бавни,стреляха много бавно и ако не улучеха с първият изстрел,можеха да се смятат за трупове. Защото противникът нямаше как да ги чака да презаредят отново.

...А 152мм. съветско самоходно оръдие беше огромно. През дулото с винтовка можеше да се застреля мерачът."

 

[новорегистриран2]

Преди 8 часа, tervel said:

 

Арменското командване допуска груби грешки от самото начало. Струпването на пехота е безумие, статичната артилерия постепенно ще бъде бъде унищожена, укрепените пунктове са лесна мишена. Единственото възможно решение е да се заложи на малки мобилни групи с ПТУР-ове и снайперсти. Трябва да пуснат противниковата пехота да навлезе по-навътре в тяхна територия и тогава да ударят. Няма да задържат дълго позициите си без адекватно ПВО, окопаванете води до тежки загуби в жива сила. 

Мисля, че вече го пробваха това с малките мобилни групи и загубите сред тях не са никак малки, именно заради БПЛА. На някои от клиповете се виждат удари точно по такива групи.

А и като мащаб конфликтната зона е сравнително малка, следователно място за изтегляне и маневриране почти няма. Предстои да видим, след прегропирането си, на къде ще тръгнат азерите, сега те имат инициативата и ако се възползват може и да успеят, но ако направят грешен избор може да загубят много.

Ето... отново едно и също... операторите на БПЛА само дебнат за струпване на пехота и удрят...

Редактирано Октомври 17, 2020 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

 

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Ами не е така,не им даваха познай откъде.Желание имаше но това не отговаря на руските интереси,за непрестанна криза на Кавказ. Идеята е никой да не може да избяга докато дойде времето за СССР2. Но той така и не се появи.Та не са виновни арменците, те се оказаха заложници на руските интереси, и страдат от това. 

"Мы на данный момент самостоятельно решаем вопросы противовоздушной обороны. Мы сами ведем борьбу и защищаем свою землю. Наши друзья, союзники могут нам помочь, но они не будут сражаться за нас", сказал на брифинге в субботу представитель министерства обороны Арцрун Ованнисян.

 

За какво са ви тогава такива съюзници?!
 

 

Редактирано Октомври 17, 2020 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

https://colonelcassad.livejournal.com/6253914.html

Азерите явно са предпочели да развият успеха си в посока пограничната с Иран долина. Ако не успеят да си прикрият добре фланга, може да ги очакват неприятни изненади.

[andreiS40]

Преди 19 часа, tervel said:

 

Арменското командване допуска груби грешки от самото начало. Струпването на пехота е безумие, статичната артилерия постепенно ще бъде бъде унищожена, укрепените пунктове са лесна мишена. Единственото възможно решение е да се заложи на малки мобилни групи с ПТУР-ове и снайперсти. Трябва да пуснат противниковата пехота да навлезе по-навътре в тяхна територия и тогава да ударят. Няма да задържат дълго позициите си без адекватно ПВО, окопаванете води до тежки загуби в жива сила. 

Арменците се сражават упорите, буквално з всеки квадратен сантиметър територия в Арцах! Това, цитирам: "да пуснат противниковата пехота да навлезе по-навътре в тяхна територия и тогава да ударят", изобщо не се е обсъждало и не се възприема и не би се възприема никога, както от ръководството на Арцах/НКР, така и от АРмения. Първо, защото противоречи на арменската позиция и аспирации по Карабахския конфликт и мвторо, защото арменците просто не могат да си позволят да осъществяват стратегическо отстъпление, поради изключително малката дълбочина на територията, която отбраняват....Затова и армията на Арцах и на АРмения е в толкова неизгодно положение. Азербайджан, ще гледа парче по парче, стъпка по стъка до си връща контрола върху териториите на Арцах. 

Ако в скоро време Москва не окаже някакъв натиск военните действия да бъдат прекратени, Азербайджат ще възстанови фактически контрол върху поне половината от територията на АРцах/Република Нагорни Карабах/НКР. Всъщност ще бъде установен контрол върху  по-голяма територия, ака ,че Баку да бъде поставен в по-добра позици при преговорите за  определяне на следвоенното статукво. . От тази сутрин, кораби на Каспийския флот на РУската федерация, са в непосредствена близост до териториялните води на Азербайджан, официално обявявайки, че "провеждат ТУБС-тактическо учение с бойни стрелби"..

Споредс мен лично, Арцах и стоящата зад него Армения търпят военно поражение, въпреки упоритита, героична съпротива и отбрана, която провеждат. Това беше обаквано, с оглед разликата в потенциала, на Армения и Азербайджан. Азерите имат и силен и реален съюзник зад себе си, в лицето на Републрика Търция. Осмвен това, заради търговнската обвързаност на Азербайджан с Руската федерация, Армения не би могла да разчита на някаква руска подкрепа, за задържане под армински контрол на АРцах/НКР! За жалост, големият губещ е  арменският народ и Армения, като държава! Хората от Арцах, ще загубят родните си домиве, ще станат бежанци, ще живеят в мизерия  и никога няма да могат да се върнат по родните си места. Армения, като държава, ще зугуби фактически контрол върху територии, насебени, допреди тази война с над 93% етнически арменци. Загубите за иб без това мчижавата арменска икономика и като за капак, тоталната зависимост на Армения от Руската федерация ще се превърне в навъзратима реалност в средносрочен и дългосрочен план. Напрактика, АРмения ще се превърне от  руски протекторат във фактически част от Руската федерация /макар и хформално-юридически да запазва независимост, като държава/, която обаче нищо няма да спечели от това си положение. Крайният ефект он Карабахсксата война 2020г., ще бъде свиването на арменското етническо пространство и свеждането му само до държавната територия на Република АРмения...Въобще, трагедия! Трагедия, режисирана и акуширана с пасивността и безучастността на Руската федерация. Но, както се ксазмва "REAL POLOICK"....Няма място за сантименти, солидарност, ,,идзточноправославно християнско братство" в тези неща...

В дългосрочен план, обаче Руската федерация е големият губещ, защото първо, свива се териториалният обхват на един верен руски сателитг, какъвто е Армения. Второ, предвид демонстрираното до момента поведение на Москва, спрамо третата война в Карабах, нито една държава, в разположена в непосдредствена близост до границите на Руската федерация, била част от бившият СССР, а и за всяка друга държава, не би могла да разчита на съюзът си с Москва!  Путин със сигурност си дава сметка за това....

Редактирано Октомври 18, 2020 от andreiS40

[andreiS40]

Преди 11 часа, новорегистриран2 said:

  "Мы на данный момент самостоятельно решаем вопросы противовоздушной обороны. Мы сами ведем борьбу и защищаем свою землю. Наши друзья, союзники могут нам помочь, но они не будут сражаться за нас", сказал на брифинге в субботу представитель министерства обороны Арцрун Ованнисян.

 

За какво са ви тогава такива съюзници?!
 

 

Асиметричният съюз, между Армения и РУската федерация е от жизнено важно значение за Ереван. Първо, защото Армения е фасктически териториално и икономически изолирана, от страна на Република ТУрция и Азербайджан. Второ, защото Армения няма необхосдимите ресурси да си обезпечи отбраната на собствената държавна територия. Трето, това, което е казал Арцрун Ованисян, е пропганден вятър и глупости! За ПВО/с/, считано от 1997г., АРмения е рачитала, разчита и ще продължи да разчита на Руската федерация..... Това е и трагедията на днешна Армения....Единственият й реален съюзник, действа съюзнически само и единствено, когато му е на 100% в соъбтветствие със собсктвените имепрсик интереси. В случай на директна военна инвазия на арменска територия /много слабо вероятно/, Аррмения не би могла да разчита на полощ, от страна на съсъдна Грузия. ЕВентуално и доста спорно, може да се разчита на някаква подкрепа, от страна на Иран, но само дотоклокова, доколкото тази подкрепа обслужва спедносрочните и дългосрочни интереси на Иран, по отношение на Азербайджан и азерите, живеещи на негова територия и разбира се, по отношение на Република Турция. 

Наблюдавайки този конфликт, можем само да се кръстим и да благодарим на Бога, че държавата ни не е разположена в този регион и че днес България е част от структурата на най-силният военнополитически блок - НАТО. Както виждата, нито ОТРК "Искандер", нито ОТРК 9К72 "Ельбрус", спасяват арменците от надвисналато над тях военно поражение....

[deaf]

Преди 9 минути, andreiS40 said:

ова е и трагедията на днешна Армения..

Мисля че се бърка причина и следствие. Армения днес е в такъв политически и културен упадък,че няма съюзници или си подбира ненадеждни такива. Днес географското положение на Армения не е причина за нейното тежко положение. И друго - Армения си поставя нереалната задача да ревизира международният договор за Нагорни Карабах! Той Хитлер не можа да ревизира Версайският договор,та какво остава за Армения! Още преди арменците да окупират Нагорни Карабах е трябвало да премислят дали са можели да го удържат в бъдеще. Вижте Израел,който превзе Синай,но бързо го върна на Египет защото разбираше,че не може да го удържи.

[resavsky]

Въпреки азерските успехи войната далеч не е свършила.Арменците нямат никакво намерение да се предават а от вече превзетите Гадрут и Физули към главните градове Степанакерт и Шуши води един единствен планински път който е твърде лесен за отбрана.       

[andreiS40]

Преди 17 минути, deaf said:

Мисля че се бърка причина и следствие. Армения днес е в такъв политически и културен упадък,че няма съюзници или си подбира ненадеждни такива. Днес географското положение на Армения не е причина за нейното тежко положение. И друго - Армения си поставя нереалната задача да ревизира международният договор за Нагорни Карабах! Той Хитлер не можа да ревизира Версайският договор,та какво остава за Армения! Още преди арменците да окупират Нагорни Карабах е трябвало да премислят дали са можели да го удържат в бъдеще. Вижте Израел,който превзе Синай,но бързо го върна на Египет защото разбираше,че не може да го удържи.

Напротив DEAF, нищо не съм объркал! Приичините за това състояние на Армения са комплекснни. В тях намират проектция, какот неблагоприятното георстартегичеснко положение на Армения, резуллатите от турско-арменските войни 1918г. и 1920г., крайно ограниченият потенциал на Армения като държава, съветското наследство и прочее.

А сравнението ти с Хитлер нее корестно, защото Хитлер Успя на повече от 80% да ревизира Версайския диктат, като в периода 1935-1939г., чреец заплаха за употрлеба  на военна сила, чрез дипломатически натиск и откровено блъфиране, не просто  ревизира диктата от Версай, но и към Третият райх са всключени територии, които никога приди това не са били част, било от Прусия, било от Втория рай Визирам Судетската област /която до 1918г., е част от Австро-Унгария/, визирам анексията на Бохемия и Морявия, преди това Аншлусът с Австрия........ Това, че Полша се опъва и не ,,кляка" пред Хитлер, при ултиматомът за Данциг/Гданск, не означава, че Версалският дикта не е бил рездивиран. Напротив. Не е ревизиран на 100%, кадсателно "Полсксият коридор", но всичко останало е отхвърлено, ревезирано и изменене, спореди аспирациите на Берлин.

Сега, днешна Армения не е националсоциалистическа Германия от 1934-1939г. Армения е дори по-слаба държава от България. Ако Армения имаше по-голяме човешки и кономически ресурси, съотмветно, ако нямаше за съсед две държави /една от които е регионална свръхсила, каквато е Република Турция/, позициите й в Карабахския конфликт, биха много по-добри. Реално, мтериториялно асакатената Армения, представлява днес някаква геостратегическа ценност, единствено и само за Русия /при това с някои условности, както видяхме тези дни/.

А връщането на Синайският полуостро от страна на ИЗраел, на Египет, въобще не е било бърлзо, нито лесно. Но това е друга тема на дискусия и не бива да разводняваме темчата. Чрез окупацията на Синай, Израел много умело извади завинаги Египет от антиеврейската коалиция, освен това, постави такива условия на египтяните, че никога повече евреите да не се притеснява от сухопътна инвазия от това направление. Не знам дали знаеш, но Синай от 1982г. е демитлитиразиран, като това едно от най-категорично-еимперативно изискваните от Израел условия, за да може Египед да възстанови суверенитетът си върху тази своя територия. В синай от 1982г., има египетски войници, само за охрана на границата. Та, Израел държа Синайският полуостров  повече15 години, като се изтегляше, със скоростта на охлюв, в периода 1979-1982г., съобразно развитието на израело-египетските преговори и степента на изпълявване от страна на Египент, на условията, които са поставяни за изпълнение на Кайро.

Редактирано Октомври 18, 2020 от andreiS40

[Б. Киров]

Преди 27 минути, deaf said:

Още преди арменците да окупират Нагорни Карабах е трябвало да премислят дали са можели да го удържат в бъдеще. Вижте Израел,който превзе Синай,но бързо го върна на Египет защото разбираше,че не може да го удържи.

Освен това, за да се конфронтира открито с Турция и Азербайджан в този конфликт, Русия поставя на карта цялата си енергийна стратегия в Южна Европа и на Балканите. Съюзът между Турция и Азербайджан е запечатан от Южния газов коридор към Италия, по който ще текат поне 40 млрд. куб.м. към Европа в обозримо бъдеще. Конкурентните руски доставки на газ са единствено през Турски поток и Син поток минаващи през Турция. Турция е третият в Европа купувач на руски газ след Германия и Италия, но напоследък демонстративно намали руския дял в газовия си микс. Турция самостоятелно е в състояние да провали целия южен маршрут на руския газ и то при положение, че Газпром се отказа и от северния си маршрут през Украйна по Трансбалкански поток. Така че не става въпрос само за християнски ценности и за политика, а за геоикономика и то с голяма тежест и за двете противостоящи си страни.