Военните конфликти между Армения и Азърбейджан - Карабах

[bulgaroid]

On 21.10.2020 г. at 21:43, andreiS40 said:

Тази война явно демонстрира, че Руската федерация не може да противодейства на Република Турция и не може да попречи на проникването на турското влияние в Южен Кавказ

Тя не желае.

[deaf]

Преди 8 минути, bulgaroid said:

Тя не желае.

Според Ницше не/искането и не/моженето е едно и също.

[resavsky]

Преди 20 минути, bulgaroid said:

Тя не желае.

Сега твърде вероятно е за в бъдеще арменците да обвинят Русия за загубата си в тази война.Но дали ще са прави?Русия и Армения нямат никакъв договор по силата на който Москва е длъжна да окаже помощ.Нещо повече в последните 18 месеца Пашинян отправи явно предизвикателство към Русия като забрани изучаването на руски език в училище,закри двете руски училища в Ереван и забрани издаването на вестници на руски език.Това не му пречи да счита че Москва е длъжна да го спасява при необходимост.На практика в Москва имат по голямо доверие на клана Алиеви  - стар комунистически род стоящ далеч от всякакъв краен ислям и с нелоши лични и бизнес връзки с Русия.

Редактирано Октомври 23, 2020 от resavsky

[Сармат]

Аз виждам нещата по-малко по различен начин търканията между Русия и Турция.Според мен Руското ръководството на държавата им изчаква Турция да направи поразий навсякъде покрай себе си.Видно е и отдръпване на Турция от НАТО .В един момент ,ще ги ударят здраво,когато Турция е без съюзници и готова за жътва.Исторически руснаците винаги са искали Константинопол.

[resavsky]

Преди 1 час, Сармат said:

Исторически руснаците винаги са искали Константинопол.

2020 година далеч не е средата на 19 век.Най малкото защото основния износ на Русия не се осъществява по море през Босфора.И значението на Средиземно море отдавна не е това което е било през 19 век.Проливите далеч не са стратегически приоритет на Русия.

[Vulgaria]

Турската армия вече има доста добър реален боен опит, а войната в Сирия и Либия показва, че един от стратегическите и противници - Русия - е въздух под налягане. Бизнесът с бойни дронове принадлежи на семейството на Ердоган, чрез зетя Селчук Байрактар, женен за малката му щерка. Турция купи руския ЗРК С-400 единствено с цел да подобри собствените си високотехнологични оръжия, заради което влезе в конфликт с партньорите си от САЩ и НАТО.   Развива и космически си технологии и спътниково разузнаване. Руснаците много добре знаят, че Турция е противник, с който не може да се закачаш след две водки на крак.

[Б. Киров]

On 20.10.2020 г. at 11:12, новорегистриран2 said:

Цената на един американски управляем снаряд е 110 000 щ.д., което ми се струва скъпичко, дори за азерите. Ако приемем, че ползват такива, то това изисква и платформа, която да ги изстрелва и да имат запас в достатъчни количества...

Азерите имат руски/съветски САУ, което логически води до нуждата от руски управляеми снаряди. Не съм много запознат с тематиката, но от видяното досега в Сирия, руснаците изостават с точните оръжия и имат сравнително малък запас.

Та, ако са си купили руски снаряди те едва ли биха били толкова точни и в такива големи количества, че да ги ползват за толкова хаотично избрани цели.

Много са паднали цените в този бизнес, защото конкуренцията е голяма:

TopGun е допълнителен комплект за насочване, който превръща стандартните артилерийски боеприпаси в прецизно управляемо оръжие. Произвежда се от Israel Aerospace Industries. Той използва GPS приемник за регулиране на траекторията на проектила в полет с вероятност за кръгова грешка (CEP) от 10 м на разстояние до 40 км с единична цена от 20 000 щатски долара.

https://www.upi.com/Defense-News/2017/10/09/Israeli-artillery-shells-becoming-precision-guided-weapons/2431507561172/

Този е спечелил конкурса на военното министерство, но има още два варианта на частни фирми, които не му отстъпват и са в продажба:

Израелската Рафаел работи върху допълнителен пакет за надстройка, известен като Електрооптичен прецизен интеграционен комплект, или EPIK, който може да превърне всяка 122-милиметрова артилерийска ракета „Град“ в прецизно управляван индивидуално проектил, способен да удря неподвижно или движещи се цели. Компанията казва, че се надява да доразвие системата за работа с други неуправляеми оръжия „земя-земя“, като потенциално предлага сравнително прост и евтин начин за военните сили по света да разширят значително своите способности за прецизна огнева поддръжка на по-голям обсег. .
EPIK се състои от пакет с многорежимни сензори и движещи се контролни повърхности, които се закрепват към предната част на ракетата. Разполага с инфрачервени и лазерни сензори и инерционна навигационна система (INS) с вграден GPS, който позволява на ракетата да ангажира голямо разнообразие от цели, включително движещи се превозни средства.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/21023/israeli-made-bolt-on-kit-turns-122mm-grad-artillery-rockets-into-precision-weapons

Още и това:

Руснаците също имат лазерно насочван снаряд за техните системи и сега работят по вариант за сателитно насочване:

https://en.wikipedia.org/wiki/Krasnopol_(weapon_system)

В този клип е демонстрирано как работи израелско Soltam ATMOS 155mm /азерите имат на въоръжение такова/ с програмирани насочвани от GPS снаряди - обърнете внимание колко бързо се изнася разчетът на самоходната гаубица след като изстрелва снарядите, за да не бъде засечен за ответен удар:

Между другото, показаната мерна система, визьорът в лилав цвят, е същия като на клиповете, които обсъждахме преди за евентуално използване на координирана с GPS стрелба на азерската артилерия в Нагорни Карабах.

А това е TopGun PRECISION STRIKE SYSTEM в действие:

Ракетите с които върви всеки турски дрон не са по-евтини от няколко десетки хиляди долара всяка, целият комплект на Байрактар е към 6 млн. долара, така че цена за управляем снаряд, при това всеки конвенционален може да стане такъв с тази електронна джаджа, която му се добавя - от 20 000 долара, а за големи количества вероятно много по-ниска, е съвсем резонна. Но разбира се при налична инфраструктура, която да управлява такива снаряди.

Тази война е добър урок за нашите военни, ако са склонни да се учат...

 

[andreiS40]

On 22.10.2020 г. at 17:58, новорегистриран2 said:

Вчера ми направи впечатление (много лошо), че огромната част от арменските загуби са от набора раждан между 1998 и 2002... Бърза справка в уикито показва, че тогава са родени около 80 000 момчета. Ако са верни изчисленията на украинския тавариш за около 10 000 убити и ранени, се получава, че арменците ги чака още по-силен демографски колапс.

Трябва да се има предвид, че огромна част от тези 80 000 момчета са емигрирали и едва ли ще се върнат в Армения. Т.е. арменските загуби като процент реално живеещи в страната са още по-високи...

Заради шепа чугунени глави, които не са мръднали в разбиранията си за война от времето на ВСВ...

-----

При азерите положението е далеч по-леко, особено ако е вярно, че масово са мобилизирани мъже от малцинствата там. И благодарение на турската помощ, която се оказа game changer.

Хубаво привеждаш статистически данни за родените в Армения деца, в периода: 01.01.1998г. /вкл/-31.12.2002г. /вкл./, но не забравяй, разликатап във военно-техническите потециали, която съществува, между Армения и Азербайджен. Апмения просто не разполага с необходимите ъй финансови средства, за да купува и да поддъдржа съвременно въоръжение. Днес не са времената на СССР, когато Москва щедро раздаваше на разбитет си съюзници относително съвременна, модерна военна техника. Оръжието струва мнвого пари, разберете го!  Особено що се отнася до модерни ЗРК. каквито са необходими на Армения.

Но, на кадрите имеше определено смущаващи неща: ОГРОМНОНОТО КОЛИЧЕСТВО ИЗОСТАВЕНО ЛЕКО СТРЕЛОКОВО ОРЪЖИЕ, БОЕПРИПАСИ СА НЕГО И АРТИЛЕРИЮСКИ БОЕПРИПАСИ, В Т.Ч. Е СНАРЯДИ ЗА РСЗЕО! Аксиома е, че когато губиш дадена позиция, където е установен склад на оръжие и боепраси, то същите СЕ УНИЩОЖАВАТ БЕЗВЪЗВРАТНО, ТАКА ЩОТО ДА НЕ ПОПАДНАТ В РЪЦЕТЕ НА ВРАГЪТ, С КОГОТО ВОЮВАШ! За мен, това, че ерменците изоставява въорежение и техника, говори много лошо за качества на мобилизираните  войници! Мисля, не, вече съм абсолютно убеден, че арменците са билирдеморализирани още  в самото начало на конфликта.

Към това, прибавяме и неадекватността /некадърността/ на Никол Пашинян и се очертават параметрите на арменската трагедия! 

В последните дни, обаче Руската федерация смени реториката! Заговори, дори Путин, че агресията не е започнала от Армения, че това, което в момента се случва в Нагорни Карабах, напомня за Арменският геноцид, през 1915-1918г.

[andreiS40]

Преди 8 часа, Сармат said:

Аз виждам нещата по-малко по различен начин търканията между Русия и Турция.Според мен Руското ръководството на държавата им изчаква Турция да направи поразий навсякъде покрай себе си.Видно е и отдръпване на Турция от НАТО .В един момент ,ще ги ударят здраво,когато Турция е без съюзници и готова за жътва.Исторически руснаците винаги са искали Константинопол.

Не! За Ердоган, намесата на РЕпублика Турция, във войната, межуд Азербайджан и Армения от тази година е средство, за да спечели поне временно по-голямо обществено доверие и подкрепа, защото турската икономика е в лошо състояние. ОСвен това, няма как Турция да остави сам Азербайджан, срещу АРмения. Не мисля, че руснаците имат желание за Истанбул!  Просто, кокто вече отбеляза съвсем правилно Ресавски, не сме й  XIXвек, а ХХI век. Освен това, руската икономике също се задъхва от наложените санкции. Руската федерация не може да си позволи, още една кампания, като тази в Сирия от 2015г., до днес!  В близък и в средносрочен план, няма никаква възможност Ердоган да сдаде властта. Респективно, няма да има и условия за конфронтация, между Република ТУрция и Руската федерация! Освет това, Република Търция е член на НАТО! Въпхреки всички проблеми в отношенията, между Република ТУрция и Съединените амеракански щати САЩ/, Турция никога няма да излезе от структурите на НАТО, просто защото това не се вписва в нейните национални интереси! В момента се видя, че Ердоган е по-големвият хитрец, от двамата с ПУтин! русия отстъпна в Кавказ и това, въпреки всички големи инвестиции в сектора за отбрана и въпреки твърденията на пропагандата на Кремъл за успехите на Путин! А в настоящата война в Нагарни Карабах, Руската федерация е практически "с вързани ръце" и не може да си позволи по-радикални постъпки в подкрепа на АРмения, защото ще загуби влиянието си в Азербайджан, еили най-малкото ще допринесе за засилване на търсското влияние над Баку, което и без това е много силно! 

[andreiS40]

Преди 9 часа, resavsky said:

Сега твърде вероятно е за в бъдеще арменците да обвинят Русия за загубата си в тази война.Но дали ще са прави?Русия и Армения нямат никакъв договор по силата на който Москва е длъжна да окаже помощ.Нещо повече в последните 18 месеца Пашинян отправи явно предизвикателство към Русия като забрани изучаването на руски език в училище,закри двете руски училища в Ереван и забрани издаването на вестници на руски език.Това не му пречи да счита че Москва е длъжна да го спасява при необходимост.На практика в Москва имат по голямо доверие на клана Алиеви  - стар комунистически род стоящ далеч от всякакъв краен ислям и с нелоши лични и бизнес връзки с Русия.

Това за забраната изучаването на руски език в училищата в АРмения, наложена от Никол Пашинян, истина ли е Ресавски? А за забраната за издаване на вестници на руски език? Моля те, дай линк с източник на информация! Силно допускам, че е руски "fake mews"! ТЕ, "братушките", ги обичат тези работи!

[andreiS40]

Преди 9 часа, resavsky said:

Сега твърде вероятно е за в бъдеще арменците да обвинят Русия за загубата си в тази война.Но дали ще са прави?Русия и Армения нямат никакъв договор по силата на който Москва е длъжна да окаже помощ.Нещо повече в последните 18 месеца Пашинян отправи явно предизвикателство към Русия като забрани изучаването на руски език в училище,закри двете руски училища в Ереван и забрани издаването на вестници на руски език.Това не му пречи да счита че Москва е длъжна да го спасява при необходимост.На практика в Москва имат по голямо доверие на клана Алиеви  - стар комунистически род стоящ далеч от всякакъв краен ислям и с нелоши лични и бизнес връзки с Русия.

Леко уточнение:

ОТ 1997г.., между АРмения и РУската федерация СЪЩЕСТВУВА ДВУСТРАНЕН ДОГОВОР С ОТБРАНИТЕЛНА НАСОЧЕНОСТ! ПО СИЛАТА НА ТОЗИ ДОГОВОР, РУСКАТА ФЕДЕРАЦИЯ ПРЯКО СЕ АНГАЖИРА С ГАРАНТИРАНЕ НА ВОЕННАТА СИГУРНОСТ НА АРМЕНИЯ! НО НА МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАТАТА АРМЕНСКА ДЪРЖАВНА ТЕРИТОРИЯ! ТОЕСТ, РУСИЯ ЩЕ СЕ НАМЕСИ, САМО И ЕДИНСТВЕНО АКО ИМА ПРЯКА, НЕПОСРЕДСТВЕНА ВОЕННА АГРЕСИЯ, КОЯТО ДА БЪДЕ ИЗВЪРШЕНА В РАМКИТЕ НА ДЪРЖАВНАТА ТЕРИТОРИЯ НА АРМЕНИЯ! 

Иначе си прав, че АРмения и РУската федерация нямат никакъв договор, досежно някакви руски ангажименти, по отношение на Арцах/Нагорни Карабах.

[andreiS40]

Преди 9 часа, bulgaroid said:

Тя не желае.

Не мисля, че чак Русия не желае да се спре проникването на Турц;ия в Южен Кавказ! Друг е въпросът, дали Кремъл има реалната възможност да предотврати или поне да ограничи това влияние.

[Vulgaria]

Русия ще си трайка и да, ще си бърбори празни пропагандни приказки за нов арменски геноцид и т.н. Косвено в подкрепа на Азербайджан  са останалите тюркоговорящи руски съседи от бившия СССР. Освен това с победата на азерите фактически се решава окончателно  един дългогодишен териториален спор в съответствие с нормите на ООН и международното право. Въпросът е да няма издевателства над местното арменско население.

[новорегистриран2]

On 23.10.2020 г. at 19:29, Б. Киров said:

Много са паднали цените в този бизнес, защото конкуренцията е голяма:

TopGun е допълнителен комплект за насочване, който превръща стандартните артилерийски боеприпаси в прецизно управляемо оръжие. Произвежда се от Israel Aerospace Industries. Той използва GPS приемник за регулиране на траекторията на проектила в полет с вероятност за кръгова грешка (CEP) от 10 м на разстояние до 40 км с единична цена от 20 000 щатски долара.

https://www.upi.com/Defense-News/2017/10/09/Israeli-artillery-shells-becoming-precision-guided-weapons/2431507561172/

Този е спечелил конкурса на военното министерство, но има още два варианта на частни фирми, които не му отстъпват и са в продажба:

Израелската Рафаел работи върху допълнителен пакет за надстройка, известен като Електрооптичен прецизен интеграционен комплект, или EPIK, който може да превърне всяка 122-милиметрова артилерийска ракета „Град“ в прецизно управляван индивидуално проектил, способен да удря неподвижно или движещи се цели. Компанията казва, че се надява да доразвие системата за работа с други неуправляеми оръжия „земя-земя“, като потенциално предлага сравнително прост и евтин начин за военните сили по света да разширят значително своите способности за прецизна огнева поддръжка на по-голям обсег. .
EPIK се състои от пакет с многорежимни сензори и движещи се контролни повърхности, които се закрепват към предната част на ракетата. Разполага с инфрачервени и лазерни сензори и инерционна навигационна система (INS) с вграден GPS, който позволява на ракетата да ангажира голямо разнообразие от цели, включително движещи се превозни средства.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/21023/israeli-made-bolt-on-kit-turns-122mm-grad-artillery-rockets-into-precision-weapons

Още и това:

Руснаците също имат лазерно насочван снаряд за техните системи и сега работят по вариант за сателитно насочване:

https://en.wikipedia.org/wiki/Krasnopol_(weapon_system)

В този клип е демонстрирано как работи израелско Soltam ATMOS 155mm /азерите имат на въоръжение такова/ с програмирани насочвани от GPS снаряди - обърнете внимание колко бързо се изнася разчетът на самоходната гаубица след като изстрелва снарядите, за да не бъде засечен за ответен удар:

Между другото, показаната мерна система, визьорът в лилав цвят, е същия като на клиповете, които обсъждахме преди за евентуално използване на координирана с GPS стрелба на азерската артилерия в Нагорни Карабах.

А това е TopGun PRECISION STRIKE SYSTEM в действие:

Ракетите с които върви всеки турски дрон не са по-евтини от няколко десетки хиляди долара всяка, целият комплект на Байрактар е към 6 млн. долара, така че цена за управляем снаряд, при това всеки конвенционален може да стане такъв с тази електронна джаджа, която му се добавя - от 20 000 долара, а за големи количества вероятно много по-ниска, е съвсем резонна. Но разбира се при налична инфраструктура, която да управлява такива снаряди.

Тази война е добър урок за нашите военни, ако са склонни да се учат...

 

Ето в това видео е видно как боеприпаса променя траекторията си.

Тук също. Обаче на други видеа, като че ли ползват артилерия.

 

Редактирано Октомври 25, 2020 от новорегистриран2

[Б. Киров]

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Тук също. Обаче на други видеа, като че ли ползват артилерия.

Безспорно тези кадри са заснети от дрон. Идеята ми е, че след като азерите постигнаха пълно въздушно превъзходство, вече са били в състояние да развърнат спокойно наземната си артилерия. И тогава вече удвояват огневата си мощ, защото са използвали прецизно насочвана с GPS система артилерия - тези удари вече са им стрували по-евтино и са били по-масирани и окончателно са прекършили съпротивата на арменските части. На единия клип, който постнахте, се виждаше как арменските войници отказват заповед на офицера да отиват на позиция в окопите, с мотива, че там ще бъдат мишена и жертва на ударите на азерската артилерия.

Българската армия има поне петкратно превъзходство в артилерия в сравнение с азерската:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_Bulgarian_land_forces

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_Azerbaijani_Land_Forces

На всичко отгоре България е производител на 122-мм самоходно оръдие Гвоздика, което е гръбнака на огневата мощ на сухопътните сили:

https://en.wikipedia.org/wiki/2S1_Gvozdika

БА има на въоръжение над 500 такива машини, в сравнение с 48 на Азербайджан

Има и над 192 системи Град и 200 в резерв !!! :

https://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad

Вижте какво прави неуправляема ракета с добавка за управление:

Това е изделие, добавката към главата на ракетата, специално направено за пазар от армии, които имат на въоръжение системи Град, фирмата се надява да бъде уникална на този пазар.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/21023/israeli-made-bolt-on-kit-turns-122mm-grad-artillery-rockets-into-precision-weapons

Една установка Град има 40 неуправляеми ракети, предназначени за преграден огън, но неточни, всяка една отделна ракета от които с такова устройство може да се превърне в смъртоносно точно оръжие. 8000 управляеми ракети в арсенала на БА. Въпрос на цена, възможности и желание е.

Това е огромна огнева мощ, но не е смарт/умна, технологията е от 70-те години на миналия век; ако се модернизира с "умни" снаряди и ракети, насочвани от GPS /при това имаме и сателит, който е със 70 процента неизползван капацитет/, армията ни ще бъде пъти по-мощна и боеспособна; нещо което са направили азерите с тяхната артилерия и вижте резултатите срещу морално остарелите железа на арменците, съкрушително

 

 

[Skubi]

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Ето в това видео е видно как боеприпаса променя траекторията си.

Тук също. Обаче на други видеа, като че ли ползват артилерия.

 

Ами като са ахмаци....Закопал, обградил това оръдие сякаш за веки-веков ще стои там....

[andreiS40]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

Безспорно тези кадри са заснети от дрон. Идеята ми е, че след като азерите постигнаха пълно въздушно превъзходство, вече са били в състояние да развърнат спокойно наземната си артилерия. И тогава вече удвояват огневата си мощ, защото са използвали прецизно насочвана с GPS система артилерия - тези удари вече са им стрували по-евтино и са били по-масирани и окончателно са прекършили съпротивата на арменските части. На единия клип, който постнахте, се виждаше как арменските войници отказват заповед на офицера да отиват на позиция в окопите, с мотива, че там ще бъдат мишена и жертва на ударите на азерската артилерия.

Българската армия има поне петкратно превъзходство в артилерия в сравнение с азерската:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_Bulgarian_land_forces

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_Azerbaijani_Land_Forces

На всичко отгоре България е производител на 122-мм самоходно оръдие Гвоздика, което е гръбнака на огневата мощ на сухопътните сили:

https://en.wikipedia.org/wiki/2S1_Gvozdika

БА има на въоръжение над 500 такива машини, в сравнение с 48 на Азербайджан

Има и над 192 системи Град и 200 в резерв !!! :

https://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad

Вижте какво прави неуправляема ракета с добавка за управление:

Това е изделие, добавката към главата на ракетата, специално направено за пазар от армии, които имат на въоръжение системи Град, фирмата се надява да бъде уникална на този пазар.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/21023/israeli-made-bolt-on-kit-turns-122mm-grad-artillery-rockets-into-precision-weapons

Една установка Град има 40 неуправляеми ракети, предназначени за преграден огън, но неточни, всяка една отделна ракета от които с такова устройство може да се превърне в смъртоносно точно оръжие. 8000 управляеми ракети в арсенала на БА. Въпрос на цена, възможности и желание е.

Това е огромна огнева мощ, но не е смарт/умна, технологията е от 70-те години на миналия век; ако се модернизира с "умни" снаряди и ракети, насочвани от GPS /при това имаме и сателит, който е със 70 процента неизползван капацитет/, армията ни ще бъде пъти по-мощна и боеспособна; нещо което са направили азерите с тяхната артилерия и вижте резултатите срещу морално остарелите железа на арменците, съкрушително

 

 

Киров, моля те, не говори несериозни неща! Визирам, това, което си написал, цитирам:

 

"Българската армия има поне петкратно превъзходство в артилерия в сравнение с азерската:"

 

Сухопътни войски на БЪЛГАРСКАТА АРМИИЯ, могат само да мечтаят за арсенала и срледствата за разузнаване и коректировка, с които в момента разполага армията на Азербайджан! 

Нямаме нико 152 мм САУ, нямаме нито крупрокалибрени РСЗО, нямаме още толкова много неща, с които разполага Азербайджан.

[resavsky]

С посредничеството на Вашингтон е договорено ново примирие.Ще бъде страшен удар върху авторитета на Русия ако то се окаже действащо след предишните две неуспешни с руско посредничество.

[andreiS40]

РСЗО БМ-21 "Град" са много хубави, но на днешно време се нуждаят от основна и дълбока модерницзация. Руснаците модерницираха БМ-21 до стандарта 9К51М "Торнадо". Освен това, в условията, в които воюва арменската армия в момента, грамотната употреба на РСЗО налага, да се маневрива постоянно. Но дори и това е особено трудно, при условие, че противникът Азербайджан има съкрушително и безапелационно въздушно превъзходство и постоянно осъществява разузнаване с БЛА 24/7 и незабавно извършва ударни операции, при откриване на арменски огневи средства. 

Руснаците /естествено, като производители /, осъществиха такава дълбока модернизация на БМ-21 "Град". Получи се, по същество нова РСЗО - РСЗО 9К51М .

ЗА РСЗО РСЗО 9К51М има богат асортимент от реактивни снаряди /ракети/, с повишена далекобойност и точност, а също и с употреба на суббоеприпаси. Най-същественото подобрение е, че тази система може да стреля с коректируеми 122 мм снаряди. ПО официални данни и твърдения на руски източници, нали..

В България няма дори и идея за каквато и да било модерницзация или подобряване на ТТХ на разполагаемите РСЗО БМ-21 "Град"...

Много сме далеч от Азербайджан....много...

Редактирано Октомври 25, 2020 от andreiS40

[andreiS40]

Преди 34 минути, resavsky said:

С посредничеството на Вашингтон е договорено ново примирие.Ще бъде страшен удар върху авторитета на Русия ако то се окаже действащо след предишните две неуспешни с руско посредничество.

Никол Пашинян е ...на знам как да го кволифиццирам.....Всякакво упорство в мовмента, като неуспешният опит за контронастъпление от 21.10.2020г., е самоубийствено за арменците....Чудя се на Пашинян! Разбирам, че мисли и за политическата си кариера в бъдеще, но в момента е такова положението, че ако военните действия продължат, разгромът за Армения ще бъде пълен. Няма как да пастъпи обрат във войната! Не и при условие, че Азербайджан има пълно въздушно превъзходство не само в зената на бойните действия, но и въобще.

[andreiS40]

Преди 7 часа, Skubi said:

Ами като са ахмаци....Закопал, обградил това оръдие сякаш за веки-веков ще стои там....

Скуби, обърни внимание на кадрите. ВИж, че става дума за БУКСИРЕУМА АРТИЛЕРИЙСКА СИСТЕМА, А НЕ ЗА САМОХОДНА АРТИЛЕРИЙСКА УСТАНОВКА /САУ/! Ако си мислиш, че буксируемо оръдие, с голям калибър /152 мм и нагоре/, се привежда, от бойно, в походно положение за блоени секунди и се подготвя за теглене на марш, то много се лъжеш! В конкретния случай, на показаните кадри от линка, който си постави тук във форума, показаната унищожена артилерийска система няма как бързо, незабавно да се премести на друга позиция /дори и същата да не бъде инженерно подготвена/.

Виж, ако ставаше дума за САУ, да можеше да се претендира, че арменците са тактически неграмотни, че не са реагирали едакватно да сменят позицията на артилейската установка, селд като са установили, че ги разузнава с БЛА. Буксируемата артилерия не е САУ, за да може веднага след стрелбата веднага да се приведе, о бойно положение,  в походно положение и да се премести/избяга/, укрие от позицията, от която е водела огън до момента.

Редактирано Октомври 25, 2020 от andreiS40

[Б. Киров]

Преди 1 час, andreiS40 said:

Киров, моля те, не говори несериозни неща! Визирам, това, което си написал, цитирам:

 

"Българската армия има поне петкратно превъзходство в артилерия в сравнение с азерската:"

 

Сухопътни войски на БЪЛГАРСКАТА АРМИИЯ, могат само да мечтаят за арсенала и срледствата за разузнаване и коректировка, с които в момента разполага армията на Азербайджан! 

Нямаме нико 152 мм САУ, нямаме нито крупрокалибрени РСЗО, нямаме още толкова много неща, с които разполага Азербайджан.

Ами с резервите е петкратно, Андрей. Не си го измислям, щом не вярваш на мен, погледни класацията на GLOBAL FIREPOWER 2020, тези хора поне са професионалисти, които консултират търговците на оръжие, не са дилетанти:

това ти е общата класация по военна мощ в света - България е номер 62, Азербайджан - 64

Това са ти различни артилерийски системи - специално самоходни гаубици съотношението е 3:1 в полза на България; Карамфилите /Гвоздика са доказано добри системи, произведени са над 10 000 от тях, какво като не са 152-мм, по маневреност и точност не отстъпват на големия калибър; не случайно всяка уважаваща себе си армия от бившия соц.блок ги модернизира и усъвършенства, виж поляци, румънци, сърби... ние сме ги произвеждали до 1991 и имаме голямо количество платформи за тях

Това ти е къде стоим по брой самоходни оръдия в света - 15-то място! - виж къде е Азербайджан

Това ти е по брой танкове - България, 27-ма позиция със 710; Азербайджан 32-ра с 570

https://www.globalfirepower.com/

Хайде стига със сиромахомилството и само-омаловажаването; България по съветско време беше натъпкана с бойна техника.

Само че умните, предприемчиви и работливи нации не си изхвърлят читавата техника за скрап, а я модернизират, дори израелците правят това със системите Град, ама сиромах човек се прави на аристократ, това сме ние, а и от мързел и непукизъм, според мен.

[Б. Киров]

Преди 51 минути, andreiS40 said:

Руснаците /естествено, като производители /, осъществиха такава дълбока модернизация на БМ-21 "Град". Получи се, по същество нова РСЗО - РСЗО 9К51М .

Виж колко модернизации има на тази система:

Romania

LAROM or LAROM 160: This is an upgraded version that was developed in cooperation with Israel. The launch vehicle is based on the truck chassis DAC 25.360 DFAEG, fitted with two launch packs with each 20 122 mm tubes or 13 160 mm tubes.[29] The LAROM 160 can fire rockets like the LAR Mk.IV with a range of 45 km (28 mi). The system entered service with the Romanian Land Forces in 2002.

Serbia

Serbian LRSVM Morava

LRSVM Morava: Universal modular MLRS with possibilities to use all models of Grad 122 mm rockets, both with M-77 Oganj and M-63 Plamen 128 mm rockets too.

G-2000: Produced by EdePro, G-2000 122 mm missile is with range above 40 km.

Poland

WR-40 Langusta, a deeply modernized and automated version, of the Soviet BM-21 based on the Jelcz P662D.35 6x6 truck; displayed at the MSPO 2007.WR-40 "Langusta" (eng. European spiny lobster) (wyrzutnia rakietowa means rocket launcher): This is a modern Polish version with a new fire control system (with ballistic computer BFC201 and navigation system Sigma 30) and a modified launcher based on the Jelcz P662D.35G-27 6×6 truck, produced by Jelcz Komponenty.[18] The first vehicle entered service on 20 March 2007. Probably about half of all 227 Polish BM-21 launchers will be converted into WR-40 launchers. New, modern types of munition were also developed for the launcher: the range is approximately 42 km (26 mi) for fragmentation-HE rockets "Fenix" and 32 km (20 mi) for cargo rockets. The Jelcz P662.D.35 truck with lightly armoured cab is also believed to be the base of a Polish multiple rocket launcher complex, which will possibly be developed in the future.

Former Czechoslovakia

RM-70 launch vehicle, a Czechoslovak variant with the BM-21 launch vehicle launcher unit.RM-70 (122 mm RAKETOMET vz. 70): In 1972 the Czechoslovak Army introduced its own version of the BM-21 launch vehicle, designated the RM-70. The launcher unit comprises a bank of 40 launch tubes arranged in 4 rows of 10 and it is mounted on an eight-by-eight 10-ton modified Tatra T813 truck. Unlike the BM-21, the RM-70 has an armoured cab and enough room behind it to allow for the storage of further 40 rockets. Those rockets can be directly reloaded into launcher at the same time.

Georgia

Georgian RS-122, a heavily upgraded and automated version of the Soviet BM-21 based on the Ukrainian chassis KrAZ-63221RS-122 Magaria: In March 2012, the Republic of Georgia unveiled its own heavily modified self-propelled version of the BM-21 Grad. There are innovative improvements similar to that of its Polish counterpart. The crew cabin is armoured and well protected in accordance to STANAG level 2 or higher. The 40 tube launcher is fitted with a pin point target system and has a maximum firing distance of 45 km depending on ammunition, that guarantees much more precision at greater distances. There is enough room for an additional 40 tube pack. The launcher can be deployed and activated directly from inside the crew cab, so that the time between salvos is heavily decreased. However the traditional external setup is also available. An entire barrage is fired in less than 20 seconds. The general purpose platform can also be used for more sophisticated rocket systems.

Ukraine

Ukrainian BM-21 Bastion-1 based on KrAZ-260 chassis; BM-21K; BM-21M "Grad-U": Ukraine also has switched the original Ural-375 truck with gasoline engine for a new truck with diesel engine, the KrAZ-6322-121. Some vehicles have a longer chassis with 40 additional rockets; Bastion-1; Bastion-2; BM-21 UM Berest; Verba

И Китай, разбира се, те са направили зенитно-ракетни комплекси с управляеми ракети на базата на Град

https://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad

[andreiS40]

САУ 2С1 "Гвоздика" отдавна вече не са 500+ броя, а доста по-малко, не не мисля, че това следва да бъде предмет на обсъждане! Остави данните, публикувани в "УИКИПЕДИЯ". НЕ са точни и не са актуални тези данни.

[Б. Киров]

Не цитирах данните на уикипедия, а на

https://www.globalfirepower.com/

но ето още една засечка, тези наистина са търговци на оръжие, лицензирани от британското правителство и със собствена банка:

http://www.armedforces.co.uk/Europeandefence/edcountries/countrybulgaria.htm#Summary

http://www.armedforces.co.uk/aboutus.php

Спорът наистина става безсмислен, защото аз пиша за едно, ти оспорваш съвсем друго. Приятно развиване на темата ти желая.