Военните конфликти между Армения и Азърбейджан - Карабах

[resavsky]

Преди 33 минути, Dobri_I said:

Изтеглиха (по-точно избягаха) се арменците, но защото азерите ги обхванаха от три страни и бяха заплашени от обкръжение.

В последните дни бойния дух на арменските части беше спаднал рязко и това бягство не е особена изненада.Арменците на бойната линия най добре усещаха че войната е загубена и не им се умираше за загубена кауза.Това няма нищо общо с тези храбреци в Ереван които днес настояват да продължаване на войната и усилено издирват Пашинян.Не че той не е за бой.Но както вече писах той далеч не е единствена и основна причина за арменското фиаско..Друг е въпросът че е крайно неподготвен и напълно неадекватен за поста който заема.

[новорегистриран2]

Преди 1 час, resavsky said:

Арменският народ през цялото време го лъжеха нагло за реалното състояние на фронта.Те бяха убедени че дори Шуши не е загубен и всеки момент ще настъпи мистериозен обрат .И изведнъж вместо реконкиста на Шуши получиха капитулация и признание от собствените военни че армията не е била готова за война.Изключително болезнено военно поражение което ще доведе до сериозна вътрешна криза в Армения.Парадоксално но азерските военни също не са очаровани от примирието/искаха да си завладеят цял Карабах/ но в момента авторитета на Алиев е неоспорим и вероятно ще наложи примирието без проблем.От военна гледна точка останалата част от Карабах е незащитима.

 П.П. С две думи войната свърши.

Арменците следва да обвинят на първо място висшето командване, а после да търсят сметка от политиците. Овенните са тези, които казват на политиците какви оръжия трябва да се купят, не обратното. Арменските овенни се бяха приготвили да воюват като за през 90-те, а сега Пашинян да му мисли. Докато азерските овенни, с помощта на турските постигнаха приличен успех, предвид условията, в които са поставени.

-----

И така ще бъдат развърнати 2000 руски миротворци за срок от 5 години. Вече се водят преговори между руснаците и турците за бъдещото турско присъствие в Карабах. Интересно е, че се отваря пътя за Нахичеван, т.е. Турция. Вероятно азерите ще направят някакви отстъпки за следвоенния статут на Карабах. Това не е никак добре за руснаците и техните интереси... а Иран все така продължава да струпва войски по границата си с Азербайджан. Вече са събраи към 150 000 ударна групировка.

[Р. Теодосиев]

Армения подписа споразумение, в което те предават териториите, оцветени в тъмнокафяво на Азербайджан. Територията, оцветена в червено, ще остане под арменски контрол, и ще бъде свързана с Армения чрез коридор, чиято безопасност ще бъде гарантирана от Русия и руски части. Общо взето тъжен ден, но събитията от военните действия не бяха на страната на Армения и азерите стигнаха до втория по големина град Шуши.

От тази война можем да извадим следните неща:

1) Армения тръгна към Европа и заяви желание да се присъедини към европейското семейство. Европа обаче не си мръдна пръста за да я защити в този конфликт, тъй като безкрайно са зависими от азерския петрол, и това върна Армения към руската сфера на влияние. Руснаците се възползваха от европейското бездействие.

2) Израел реши да продава дронове и високотехнологична военна техника на Азербайджан, с обучаване и прочие, благодарение на което азерите взеха преимущество. Израелците го направиха поради две причини - първата е, защото са зависими и внасят над 50% от суровия петрол чрез Турция и Азербайджан (https://oec.world/.../hs92/import/isr/show/52709/2018/), и второ, надяват се азерите да задействат сепаратистки движения в Северен Иран, където живеят близо 12 милиона азери, което да им помогне в евентуална бъдеща война с Иран.

----

Най-тъжното е, че всички се възползваха от Армения, малка страна, опитваща се да оцелее някак, притисната от големи сили. И никой не си дава сметка, че създават по-опасен и голям враг, който хитро се промъква през европейската култура.

ps Споразумението може и да е още по-лошо за Армения, защото може да предаде Шуши на Азербайджан.

 

Автор: Daher Farid Daher - Lammoth

https://www.facebook.com/dah.lammoth/posts/3333526876759347

 

[resavsky]

Преди 22 минути, Р. Теодосиев said:

 

 Споразумението може и да е още по-лошо за Армения, защото може да предаде Шуши на Азербайджан.

 

 

 

Нищо не предава те азерите сами си превзеха Шуши.По скоро помогна арменците да запазят Степанекрт.

[andreiS40]

Преди 5 часа, resavsky said:

 

Край! За сега поне, приключват/временно се преустановяват/ военните действия в Арцах/Карабах! За съжаление, неизбежното се случи и Армения претърпя класическо военно поръжение! Просто, превъзходството в огневи средства, превъзходството в жива сила и розбира се огромното технологично превъзходство, което имат Въоръжените сили на Азербайджан, спрямо армията на Армения, естествоно предопределиха крайният изход на военните действия. Разбира се, огромната помощ, която Република Турция, оказа на Азербайджан, също реши хода на военните действия.

https://www.pan.bg/view_article-49-531738-pashinyan-razkaza-za-poziciyata-na-armenskite-voenni-v-karabah-voenniyat.html

 

 

Думите на Никой Пашинян, ясно демонстрират истинската безизходица и трагедия на Армения, на арменският народ, като цяло. Самият Пашинян се оказа неадекватен, като държавник по време на военните действия. Жалко за убитите, жалко за бежанците, които загубиха всичко, в резултат на тази война, чиито изход беше предрешени, още преди да са захпочнали военните действия.

Редактирано Ноември 10, 2020 от andreiS40

[andreiS40]

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Арменците следва да обвинят на първо място висшето командване, а после да търсят сметка от политиците. Овенните са тези, които казват на политиците какви оръжия трябва да се купят, не обратното. Арменските овенни се бяха приготвили да воюват като за през 90-те, а сега Пашинян да му мисли. Докато азерските овенни, с помощта на турските постигнаха приличен успех, предвид условията, в които са поставени.

-----

И така ще бъдат развърнати 2000 руски миротворци за срок от 5 години. Вече се водят преговори между руснаците и турците за бъдещото турско присъствие в Карабах. Интересно е, че се отваря пътя за Нахичеван, т.е. Турция. Вероятно азерите ще направят някакви отстъпки за следвоенния статут на Карабах. Това не е никак добре за руснаците и техните интереси... а Иран все така продължава да струпва войски по границата си с Азербайджан. Вече са събраи към 150 000 ударна групировка.

Това не е съвсем така /това, че Генщабът на Армения не бил посочил, какви орлъжия са необходими да бъдат закупени, за да се противостои успешно на Азербайджан/! Да не мислиш, че военният елит на Армения е военнотехнически неграмотен и неподготвен? Не, разбира се! Просто Армения не можеше да си позволи, чисто финансово и икономически да се превъоръжи адекватно и да вмодернизира армията си. Икономиката на Армения е много слаба, практически никаква. Армения просто не разполага с необходимите й финансови средства, за да купува модерно въоръжения в достатъчно количество, така щото да насити войските си с него.

[andreiS40]

On 8.11.2020 г. at 23:13, resavsky said:

Арменците се бият храбро но тяхното командване направи страшно много грешки.Разпиляха си силите, правиха безумни контраатаки и твърде елементарно оставиха цялата инициатива в противника. 

Това за съжалени е ФАКТ! Уви, Генералният щаб на Армията на Армения допусна множество, при това големи военнотактически грешки, които сведоха до нуло и без това, нищожните шансове за някаква ефективна отбрана! Република Арцех вече е в историята! Наистина, не бяха адекватни на предизвикателствата на новите технологии и на новмите способи и методи за водене на бой!

Генералният щаб на Българската армия би следвало много подробно и детайлно да проучи и анализира войната в Карабах от 2020г., защото тя ще разкрие много нови моменти, по отношение методите и способите за водене на бой. Най-вече за употребата и значението на ударните безпилотни летателни апарати /БЛА/ в съвременната война. 

[andreiS40]

Преди 1 час, resavsky said:

В последните дни бойния дух на арменските части беше спаднал рязко и това бягство не е особена изненада.Арменците на бойната линия най добре усещаха че войната е загубена и не им се умираше за загубена кауза.Това няма нищо общо с тези храбреци в Ереван които днес настояват да продължаване на войната и усилено издирват Пашинян.Не че той не е за бой.Но както вече писах той далеч не е единствена и основна причина за арменското фиаско..Друг е въпросът че е крайно неподготвен и напълно неадекватен за поста който заема.

Аз мисля, че точно НИКОЛ ПАШИНЯН Е ОСНОВНИЯТ ВИНОВНИК ЗА АРМЕНСКАТА КАТАСТРОФА! В КРАЙНА СМЕТКА, ИМЕННО ПАШИНЯН Е МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ, Т.Е. ТОЙ РЪКОВОДИ ЦЯЛАТА ИЗПЪЛНИТЕЛНА ВЛАСТ В АРМЕНИЯ! А ГЕНЕРАЛИТЕТЪТ, АРМИЯТА ВЪОБЩЕ ИЗПЪЛНЯВА ЗАДАЧИТЕ И ВОЛЯТА НА ПОЛИТИЧЕСКОТО РЪКОВОДСТВО НА ДЪРЖАВАТА! В този смисъл, отговорността за това поражение е именно и основно на Никол Пашинян! Оказа се неадекватен, неподготвен за огромното продизвикателство, на което беше подлож арменският народ в тази война! 

Редактирано Ноември 10, 2020 от andreiS40

[andreiS40]

Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

Армения подписа споразумение, в което те предават териториите, оцветени в тъмнокафяво на Азербайджан. Територията, оцветена в червено, ще остане под арменски контрол, и ще бъде свързана с Армения чрез коридор, чиято безопасност ще бъде гарантирана от Русия и руски части. Общо взето тъжен ден, но събитията от военните действия не бяха на страната на Армения и азерите стигнаха до втория по големина град Шуши.

От тази война можем да извадим следните неща:

1) Армения тръгна към Европа и заяви желание да се присъедини към европейското семейство. Европа обаче не си мръдна пръста за да я защити в този конфликт, тъй като безкрайно са зависими от азерския петрол, и това върна Армения към руската сфера на влияние. Руснаците се възползваха от европейското бездействие.

2) Израел реши да продава дронове и високотехнологична военна техника на Азербайджан, с обучаване и прочие, благодарение на което азерите взеха преимущество. Израелците го направиха поради две причини - първата е, защото са зависими и внасят над 50% от суровия петрол чрез Турция и Азербайджан (https://oec.world/.../hs92/import/isr/show/52709/2018/), и второ, надяват се азерите да задействат сепаратистки движения в Северен Иран, където живеят близо 12 милиона азери, което да им помогне в евентуална бъдеща война с Иран.

----

Най-тъжното е, че всички се възползваха от Армения, малка страна, опитваща се да оцелее някак, притисната от големи сили. И никой не си дава сметка, че създават по-опасен и голям враг, който хитро се промъква през европейската култура.

ps Споразумението може и да е още по-лошо за Армения, защото може да предаде Шуши на Азербайджан.

 

Автор: Daher Farid Daher - Lammoth

https://www.facebook.com/dah.lammoth/posts/3333526876759347

 

БЛАГОДАРЯ ЗА ЛИНКА ТЕОДОСИЕВ! МНОГО ТОЧЕН И ОБЕКТИВЕН АНАЛИЗ! УВИ, ЕВРОПЕЙСКИЯТ СЪЮЗ НЕ ПОКАЗА НИКАКВА ЗАИНТЕРЕСОВАНОСТ ОТ АРМЕНИЯ! АРМЕНИЯ БЕШЕ ОСТАВЕНА САМА! В МОМЕНТА, АРМЕНИЯ, ПОСТАВЕНА В БЕЗИХОДИЦА, СЛЕД ПРЕТЪРПЯНО ВОЕННО ПОРАЖЕНИЕ, ОТНОВО СЕ ВРЪЩА В РУСКАТА СФЕРА НА ВЛИЯНИЕ, С ТАЗИ РАЗЛИКА, ЧЕ ПРЪТЕРПЯ ГОЛАМИ ЗАГУБИ В ЖИВА СИЛА И ЗАГУБИ АРЦАХ/КАРАБАХ! 

Учуден съм, че Азербайджан се  съгласил на примирие на този етап, просто дащото азербайджанската армия няма как да бъде спряна, да установи пълен фактически контрол над Карабах. Явно, за пред арменското общество, азерите, под руски натиск, ще направят някакъв малък компромис и ще оставят нищожна част от Карабах, която да е с автономен статут и да има право на сухопътна връзка с Армения, / но и това ме съмнява/.  Със сигурност, азерите ще искат връзка с Нахичеван.

[resavsky]

Това само показва че Алиев е израсъл много като политик.Въобще не се изкуши да тръгне да превзема Степанакерт.А Пашинян нямаше никакъв договор с Европейския съюз за да чака някаква помощ от него.И каква помощ да получи?Европейска обща армия няма както е добре известно.Нито пък някакъв мехамизъм за реагиране в тази ситуация.Как според вас Европа трябваще да помогне на Армения?

[новорегистриран2]

Некоторые выводы по итогам "ночи перемирия"

Сейчас у Армении есть развилка.

Не признать подписанные вчера соглашения и продолжить войну любой ценой, с сопутствующим признанием Арцаха. Вводя в действие все вооруженные силы, проводя обязательную мобилизацию мужчин призывного возраста и прочие понятные меры, которые не были предприняты ранее. И пытаться воевать дальше.

Признание же этих соглашений, будет означать действительное окончание войны, которую Армения проиграла. Разумеется, на поверхности находится очевидное наблюдение, что если бы Армения согласилась принять условия мира в начале октября, во время боев за Гадрут, то территориальные потери в Карабахе были бы не столь болезненными и Шуша наверняка осталась бы у армян. Но еще один месяц боевых действий привел Армению к куда как более серьезной ситуации, когда под угрозой оказался уже Степанакерт. Что собственно и ускорило подписание тяжелого для Армении мира.

Если подписанные соглашения будут реализованы, то:

1. Азербайджан получил требуемые районы, Шушу, коридор в Нахичевань и что главное - никаких обязательств по статусу Карабаха. При этом Казанские соглашения, предусматривали размен данных районов на отложенный на несколько десятилетий статус Карабаха. То есть, когда Армения отказалась от этих разменов, она в итоге получила сильно ухудшенную для себя их версию. И тут безусловная победа Азербайджана. Да, ему не удалось захватить весь Карабах, но и того, что было достигнуто, более чем достаточно для объявления победы как в военном, так и в политическом отношении. Еще из минусов стоит отметить достаточно большие потери, но это Азербайджан переживет, победа спишет все. Скорее всего, негласно Азербайджан дал гарантии вывода сирийских боевиков с территории Карабаха и Азербайджана, но они ему уже более и не нужны. Куда это стадо двинет Эрдоган далее, вопрос интересный.

2. Второй победитель войны это конечно Турция. Эрдоган смог запустить руку в традиционную российскую сферу влияния, укрепить свое влияние на Азербайджан, получить сухопутный коридор к Каспию через Армению, получить военное присутствие в Азербайджане (под видом наблюдателей), прорекламировать еще раз турецкую военную технику.  Из минусов - не удалось добиться включения в переговорный формат - Россия свою роль арбитра не отдала, поэтому пришлось удовлетвориться отдельным соглашением с Россией. Потери боевиков для Турции несущественны. В принципе, для "друга Реджепа", после неудачи с взятием Сирта в Ливии, это достаточно существенный успех.

3. Россия хоть и с определенными потерями, смогла удержаться в роли арбитра, выступив единственным примирителем сторон, не допустив к этой роли Турцию. С усилением роли Эрдогана в Закавказье тем не менее придется смириться. Историю с сбитым вертолетом Ми-24 фактически заиграли в рамках достижения соглашений о перемирии - как заявляет Москва, переговоры о мире шли уже давно и поэтому их начало конечно не связано с гибелью вертолета, но вполне возможно, эта история ускорила подписание мира. Существуют уже конспирологические версии - вертолет сбила Турция, чтобы сорвать перемирие, вертолет подставили армяне, чтобы сорвать перемирие, вертолет специально подставили, чтобы надавить на Алиева и т.д. и т.п. В целом, осадок от этой истории останется, тем более, что есть очень большие сомнения в том, что вертолет был сбит случайно.
Наличие миротворцев в Карабахе фактически делает Россию гарантом его существования - в военном отношении после потери территорий, Карабах вряд ли сможет выстроить эффективную оборону на оставшихся территориях, вися на коридоре шириной в 5 км. Соответственно, военное присутствие РФ в Закавказье на ближайшие 5-10 лет обеспечено. Это же касается и базы в Гюмри. В текущих реалиях требовать вывода российских войск будет самоубийством для армян и чревато потерей оставшейся части Карабаха, так как без миротворцев, вопрос перекрытия коридора не составит больших проблем для азербайджанцев.
Ну и в качестве потенциального плюса - ожидается, что в Ереване поменяется власть и правительство Пашиняна вскоре падет, что навряд ли кого-то огорчит в Москве, а скорее наоборот - там явно ждут более вменяемых руководителей.
В целом, Россия в ходе войны занималась минимизацией ущерба и купированием последствий - выиграть она тут ничего особо не могла, речь по сути шла о защите своей сферы влияния от посягательств "друга Реджепа", что частично удалось сделать. Но именно что частично.

4. Армения в ходе войны является главным проигравшим - несмотря на тяжелые потери, не удалось обеспечить оборону Карабаха. Война 2020 оказалась совсем не такой, какой была война начала 90х. Подготовка к войне была провалена, спецслужбы оказались не готовы, к ведению боевых действий на Южном фронте есть существенные вопросы, как и к обороне Шуши. Но больше всего вопросов к политическому руководству.
При этом сами армяне говорят, что армия Армении в значительной степени не была задействована в Карабахе, а поток добровольцев сознательно сдерживался сверху, что и порождает теории о том, что со стороны Пашиняна происходил сознательный слив Карабаха. В конечном итоге, Пашинян подмахнул ухудшенную версию Казанских соглашений. И это сделал тот, кто еще летом заявлял, что Карабах это Армения. Но признания и общенациональной борьбы Армении за Карабах, в НКР не дождались, а ведь этого ждали. Отсюда и понятное возмущение простых армян, которые чувствуют, что в Ереване им ударили в спину. Но разве об этом не предупреждали? Понадобилось очень тяжелое военное поражение, чтобы у многих открылись глаза на последствия деятельности Пашиняна для Армении и армянского народа.
Вот к президенту Карабаха как раз никаких вопросов нет - делал что мог, постоянно выезжал на фронт рискуя жизнь, пытался как мог привлекать добровольцев и поддерживать моральный дух народа. Арутюнян оставил о себе отличные впечатления, хотя и ему пришлось согласиться с тяжелыми условиями мира.

В целом, это пока предварительные прикидки.
Можно еще долго говорить о сложных взаимоотношениях РФ и Турции сразу на нескольких досках, о последствиях действиях команды Пашиняна как для самой Армении, так и для Закавказья в целом, об американском интересе, о роли сирийских боевиков, о роли дронов и т.д.

Более подробно об итогах войны для всех ее участников, можно будет поговорить после того, как мир действительно наступит. Безусловно, эта война поменяет расклад сил в Закавказье.

https://colonelcassad.livejournal.com/6316087.html

[Skubi]

Можеше, можеше ако арменската диаспора бачкаше по-добре. И израел е малък но виж какво лоби имав америка, европа....Ако бяха се сприятелили с Иран и дали бази за обучение на курдите и хезбола, можеха да се въоражат с модерно оръжие да зъби па и доброволци щяха да имат не по-малко фанатизирани от тези на азерите....Но уви....Не са способни  на това на което Израел да....

[andreiS40]

Преди 51 минути, resavsky said:

Това само показва че Алиев е израсъл много като политик.Въобще не се изкуши да тръгне да превзема Степанакерт.А Пашинян нямаше никакъв договор с Европейския съюз за да чака някаква помощ от него.И каква помощ да получи?Европейска обща армия няма както е добре известно.Нито пък някакъв мехамизъм за реагиране в тази ситуация.Как според вас Европа трябваще да помогне на Армения?

Европейският съюз можеше поне да се опита по дипломатически път да помогне на Армения! Нямам предвид да изпрати военни ехфективи! Това последното би било НЕнаучна фантастика!

Илхам Алиев се оказа държавник от ГОЛЯМА ВЕЛИЧИНА! Подготви много добре дипломатически и чисто военнотехнически войната за възстановяване на контрола върху Арцах/Карабах. Поддържаше и поддържа много добри отношенията, между Азербайджан и Руската федерац;ия, ако и Баку да се явява директен конкурент на руснаците, в добива и преноса на енергоносители. Илхам Алиев беше умерен, въздържан, не се изкуши да ескалира конфликта по посока на самата държава Армения. НВ този смисъл, много умело използва обстоятелстовот, че от гледище на международното публично право, Карабах съставлява част от държавната територия на Азербайджан. 

От другата страна стои неадекватния Никол Пашинян. Разликата между държавническите умения и качества, между двамата е очевидна и огромна. Илхам Алиев ича огромен държавнически опит, за разлика от Пашинян.

[Skubi]

Европейският съюз? 

 

[Guest]

"Когато се счупи колата, други пътища много". Ако се погледнат причините, липсата на икономика в Армения е в дъното, без икономика нито образование, нито социална култура, нито здравеопазване, нито войска и национална сигурност може да има. Те са надстройки на базата, както учи Маркс. А без тях патриотизмът остава само една емоция без покритие. Информационната епоха не промяна тази истина, нито пък интелектуалния потенциал на едно малцинство в Армения и в пръснатата по света диаспора. Най-малко значение имат външните обещания без покритие в икономиката и надстройката. За съжаление, всеки урок си заслужава цената щом излиза че не е научен от хората на дадена страна, група и т.н. Арменците трябва да се замислят за цената да имат държава, ние също, въобще всяко поколение поставено в текущата гео-стратегическа ситуация. Без градеж на икономиката и надстройката от това поколение, всичко постигнато в миналото е само историческа справка.

[andreiS40]

Интересен анализ-разбор на войната в Карабах, с отчитане оперативната обстаномвка, съществуваща към 27.10.2020г. Анализът е ценен за четене, защото съдържа изводи, относно реалните причини за поражението на Армения във войната за Арцах/Карабах в 2020г.

https://vz.ru/world/2020/10/27/1067238.html

[resavsky]

Е не са толкова безнадеждни нещата за Армения.Може и да нямат особена икономика но говорим за народ от търговци които наистина умеят да правят бизнес.Имат диаспора с наистина значителни финансови възможности. Например населението на Сочи/ най динамично развиваващия се   руски курорт/ е между 25 и 30 процента арменско.Арменците в Москва са собственици на банки,управляват големи фирми и т.н.Да не говорим колко арменци притежават кафенета ,ресторанти и друг по дребен бизнес / бил съм в такъв ресторант на Арбат/.Държава с толкова богати поданици не бих я определил като бедна.Може би изглежда бедна ако се прави някакво сравнение с Азербайджан но там голямата разлика е нефта разбира се. 

[Kujiro]

Тъжна работа. Но, няма как. Азерите са по-многобройни, имат газ и повече икономически възможности. Да не говорим и рамото на Турция.

Както стана ясно, Русия се ангажира със съществуването на Армения, но не повече от това. Не че и някой друг има особен интерес от победа на арменците. Омразата на двата народа един към друг ще придобие само нови по-остри форми.

 

[andreiS40]

Преди 1 час, resavsky said:

Е не са толкова безнадеждни нещата за Армения.Може и да нямат особена икономика но говорим за народ от търговци които наистина умеят да правят бизнес.Имат диаспора с наистина значителни финансови възможности. Например населението на Сочи/ най динамично развиваващия се   руски курорт/ е между 25 и 30 процента арменско.Арменците в Москва са собственици на банки,управляват големи фирми и т.н.Да не говорим колко арменци притежават кафенета ,ресторанти и друг по дребен бизнес / бил съм в такъв ресторант на Арбат/.Държава с толкова богати поданици не бих я определил като бедна.Може би изглежда бедна ако се прави някакво сравнение с Азербайджан но там голямата разлика е нефта разбира се. 

Ами, установените за постоюнно и развиващи бизнес арменци на територията на Руската федерация, не мисля, че са цитирам: "поданици" на държавата Армения! Да може и така да е, защото законодателството на Руската федерация действително позволява, т.е. търпи бипатризма /двойното гражданство/, но в арменската диаспора, колкото и силна да е финансово-икономически, не мисля, че оказа някаква съществена помощ на Армения и Арцах.  Освен това, в тази война не видяхме голям ентусиазъм сред самите арменци в Армения, още по-малко сред многобройната арменска диаспора в Руската федарация, Франция или САЩ, които да изпращат доброволци, или поне да помагат с много пари за закупуване на по-съвременно и в достатъчно количество въоръжение.

[Р. Теодосиев]

От нашия приятел Petar Goliyski

https://www.facebook.com/petar.goliyski/posts/10224999467873368

ГЕОГРАФИЯТА Е УЧИТЕЛКА СУРОВА

Втората карабахска война по всички личи, че приключи. Ще си позволя да напиша няколко думи за това, което според мен ще последва в обозримо бъдеще и това ще бъде първият и последният ми коментар по темата.

Тази нощ арменският министър-председател Никол Пашинян оповести, че с руско посредничество е подписано ново споразумение между воюващите страни. Ето и условията му:

1. Спират се военните действия и всяка от страните остава на позициите, на които се намира в момента.

2. Предвижда се размяна на пленници и на телата на загиналите от двете страни.

3. Поетапно до 1 декември 2020 г. Ереван трябва да върне на Баку 3 района, невлизащи в границите на република Нагорни Карабах, но контролирани от арменците – Келбаджарски, Агдамски и Лачински.

4. Република Нагорни Карабах ще продължи да съществува, но засега не е ясно какъв ще е статутът й.

5. Онези територии (южните) от Нагорни Карабах и от невлизащите в него области, които към момента са завзети от азербайджанските войски, остават на този етап под контрола на Баку.

6. Арменците получават коридор за връзка през Лачин с остатъка от република Нагорни Карабах, а азерите получават коридор за достъп до техния изолиран район Нахичеван.

7. Предвижда се връщане на азерските бежанци в Карабах и в районите, досега намиращи се под контрола на Ереван.

8. В зоната на конфликта ще бъдат разположени като мироопазващи сили близо 2000 руски военнослужещи и военна техника.

9. Тези мироопазващи сили ще имат 5-годишен мандат, който ще бъде подновен автоматично при съгласие на двете воюващи страни.

Тези условия де факто представляват капитулация на арменците, които месец и половина водеха неравна война против много по-богатия и добре въоръжен Азербайджан и стоящата зад него 80-милионна Турция. И за съжаление, както вече се е случвало, щом дойде времето на дипломацията, арменците ще платят сметката, а ползите ще са за останалите.

===============

Истината е, че в хода на армено-азерската война Москва изигра блестящо картите си. Арменският премиер Никол Пашинян дойде на власт през 2018 г. в резултат на успешна улична революция срещу повсеместната корупция и беззаконие в страната. Зад него стоеше Запада и в частност англо-саксонските сили и той беше смятан за техен инструмент за отслабване на традиционно силното руско влияние в Армения. Затова, докато траеше армено-азерската война, Москва си траеше, изчаквайки положението на арменците да стане наистина неудържимо, за да се намеси в подходящия момент. Както и се случи. С постигнатото мирно споразумение Кремъл не само наказа Армения за нейните прозападни залитания, но и нагледно показа на арменците, че новите им западни приятели няма да си мръднат пръста за тях и ако някой може да помогне, това е само Русия.

Тази нощ страницата на Никол Пашинян във фейсбук се превърна в трибуна на азерското злорадство от капитулацията и на гнева на арменците от нея. Девет десети от коментарите на арменци там варират от краткото „предател“ и „турчин“ (тоест пак предател) през „в Ереван управляват турци“, сиреч управляват предатели, до „с какви очи ще кажеш на близките на падналите в Карабах момчета, че си капитулирал?“ Днес Пашинян призна, че ако миналата година Ереван е бил приел азерските условия за връщане на петте района, върху които сега Баку възстановява суверенитета си, нещата са щели да се развият по друг начин. Но това признание още повече ще разгневи всички онези арменци, които питат „Е, тогава защо по дяволите се бихме и измирахме в Карабах?“ Накратко, с Пашинян е свършено и оставката му е въпрос на време.

Заедно с него обаче е свършено и с илюзията, че Запада може да осигури някаква защита и помощ на Армения. И ако сега арменците се възмущават и гневят на това, че (пост)християнският Запад е изоставил най-старата християнска страна в света на милостта на исляма, то географската карта показва една друга сурова реалност.

===============

Преди 2000 години Армения пряко граничи със сърцето на древния свят. Това е триъгълникът, чиито върхове са Гърция, Египет и Вавилон – центърът на най-голямата икономическа и културна мощ в онази епоха. И Армения се явява интегрална част от това туптящо сърце. Преди 1000 години Армения все още е важен елемент от тогавашния християнски свят благодарение на факта, че граничи с най-могъщата християнска империя – Византийската. Тя, разбира се, има свои ключови интереси в Задкавказието и при нужда (и напълно користно, разбира се) се намесва в този район, за да го защити срещу атаките на исляма, пьтьом разширявайки границите си. Само 400 години по-късно ситуацията е коренно различна. Византия е сведена до няколко парчета земя на Балканите, а кръстоносните държави в Леванта, с които Киликийското арменско царство е поддържало тесни връзки и с които е действало в съюз против мюсюлманите, вече ги няма. През 1375 г. египетските мамелюци ликвидират Киликийска Армения, чийто последен владетел умира като изгнаник във Франция, на чийто помощ той се надявал. По това време обаче Франция и Европа си имат други грижи и съдбата на така далечните арменци е последното, за което мислят. И така, арменските земи от Киликия до Арарат са оставени на милостта на исляма.

След Първата световна война остатъците от смазаната Османска империя са сведени до вътрешните части на Анадола. И пред Армения се отваря шансът не само да възстанови държавността си, но и да я възстанови в рамките на границите на историческа Армения плюс излаз на Черно море. Обществото на народите предлага на новата световна сила – Съединените щати – мандат върху арменските земи. Американците изпращат екипи от специалисти, които да проучат възможностите и пътьом да установят и с какви природни ресурси разполага потенциалният им мандат. Малко след това обаче САЩ отказват да поемат ангажимент по администрирането и защитата на Армения. Която скоро след това става жертва на набралата сили Турция на Ататюрк и на Съветска Русия. Арменците и днес обвиняват американците, че са ги изоставили, но истината е в географията – за едни благословия, проклятие за други. Армения се оказва недостъпна за американците (и за британците и французите). Както по море, така и по суша. Дори след Първата световна война Запада да е бил поел някакъв ангажимент спрямо арменците, той е щял да остане само на хартия, защото е щял да бъде физически неизпълним. До Армения през 1920 г., сухопътен достъп има само Русия и тя не се забавя да се завърне там под формата на СССР. Както ще се върне и сега, след като поредните надежди на арменците за западна подкрепа бяха попарени. Уви, никой не може да избяга от географията си.

[resavsky]

Всъщност това примирие на Пашинян беше най умното нещо което е правил.Така спаси поне част от Карабах. 

[andreiS40]

Преди 1 час, resavsky said:

Всъщност това примирие на Пашинян беше най умното нещо което е правил.Така спаси поне част от Карабах. 

Това е така, но лично аз поне, от гледна точка на Азербайджан, не разбирам как така Баку се съгласи на това примирие (дори същото да е било наложено, посредством дипломатически натиск, оказан от страна  на Руската федерация).Та, Азербайджанските сухопътни сили н ВВС държат стратегическата инициатива.  Ако военните действия продължат, Азерайждан ще успее да възстави и пълен фактически контр лрнод териториите, включени в т.на. ,,Нагорнокарабахски автономна област", съществувувала по времето на СССР. Не мисля, че Азербайджан го устройва да има в рамките на своята държивна територия автономна област. Още повече, че военните действия от страна на Азербайджан, колкото и скъпо да  струват на Баку, като загуби в жива сила, водят до масово вапускане на територията на това, което до вчера беше Арцах/Карабах от и без това малобройното арменско население. Азербайджан няма ли планове за етническо заемане (азеризиране) на Карабах? Би следвало поне, иначе е неразбираемо!

[ВасилПетров]

Армения окупира територии населявани от азери. Какво хубаво има в това? Бързо забравихте за стотиците хиляди бежанци, а религията ви е само оправдание. Сами казахте, че са минали 2 хилядолетия вече. Все едно ние да върнем Пловдив на гърците. Повярвайте, жал ми е за Армения, но те претендираха неоснователно на чужди територии. И Запада, и Русия постъпиха изключително правилно в създалата се ситуация, за разлика от турците, които се държаха като все едно се намират в средновековието.

[Frujin Assen]

Азерите свалиха руски вертолет, мислейки го за арменски. Това си беше казус бели- повод за война. Ако беше упорствал можеше да изяде шамарите от Русия. Ердоган едва ли би започнал война с Русия заради него. Пашинян си беше американска марионетка, дошъл на власт след цветна революция. Отделно, че вместо да укрепва отбраната в последно време в арменската армия и особено на висше ниво бе започнал лов на вещици- отстраняване на проруски настроените офицери.

Алиев си направи сметката, че Путин няма да помогне на соросоида Пашинян- той не е толкова луд, че да помага на враговете си. В САЩ пък са залисани с изборите... И той използва отворилия се прозорец. Путин също изигра добре картите си. Пашинян беше изгонен, той стана единствения миротворец, а в Азербайджан дефакто се разполагат руски войски. Единствения неприятен факт е присъствието и на турски войски в Азербайджан. 

Иначе казано и Армения и Азербайджан са субекти в тупурдията между Турция и Русия.

[Guest]

Азербайджан се съгласи защото продължаването на войната щеше да доведе до голямо напрежение в обществото, то не е свикнало на военен стрес. Армения имаше шанс ако беше устояла и бе започнала окопна война, тогава ентусиазма в Азербайджан щеше да намалее катастрофално. Другият вариант бе да атакува техни градове, пак за същата цел. Тогава дроновете на азерите няма как да помогнат. Шансът на азерите бе бързо да постигнат военен успех, той проработи. Войната е мръсно нещо, но тя има своята логика. Ако едната страна е агресивна, тя може да бъде спряна само ако другата страна отиде до крайност, така е и в обикновените схватки между хората. От друга страна никой не иска да дава излишни жертви и не иска да отива до крайност, особено в сегашната епоха на консумативно отношение към живота.

Само че за някои той става живот на победени. Ние водим такъв живот още от Балканската война. Възможен е, но пречупва духа на хората и вярата в собствените сили, т.е. връщане към психологията през Турското робство когато целта е била да оцелееш индивидуално или най-много групово, в рамките на рода. Иво Андрич смята по този повод: "Българите са довели до съвършенство изкуството на оцеляването, само че са загубили смисъла на това оцеляване". Оцеляването не може да бъде повод за гордост, защото и животните се стремят към същото. Само че при лоши лидери и човек да си, пак ти остава единствено да си доволен че в крайна сметка оцеляваш, то идва като единствената награда за победените.