Военните конфликти между Армения и Азърбейджан - Карабах

[deaf]

Преди 20 минути, Диан Георгиев said:

Само че за някои той става живот на победени. Ние водим такъв живот още от Балканската война.

В поражението също има сладост и величие за които посредственият човек нищо не знае.

А сега няколко цитата от интервю с немският ветеран от Втората световна война:

" - Какво беше отношението Ви към съюзниците - италианци,румънци,унгарци?

   - Нищо не струваха. Веднъж воювах заедно с италианци. Ако там нямаше нито един италианец,щеше да бъде по-добре. Румънците бяха малко по-храбри,унгарците - още малко по-добри.

...Запомнил съм срещата с италианците:бръмчащи с мотоциклети,оперетни войници с пискюли на шлемовете,по-добре те да ни бяха противници,(а не руснаците,б.м.).

...Румънските офицери,които пътуваха заедно с нас,се интересуваха единствено от мародерство."

 

 

[andreiS40]

Запознавайки се с условията на примирието, между Азербайджин и Армения, както и Руската федерация, се убеждавам, че това примирие е благоприятно за Ереван. Да, точно така, приминието е благоприятнопименно за Ереван, предвид на факта, че Арцах/Карабах и Армения претйрпяха класическо военно поражение в тази кратка война. Алиев плави голям не, ами ОГРОМЕН КОМПРОМИС, като Азербайджан се задоволява само с това, на му бъде признат, вече установеният фактически контрол над територии, които и преди войната за Карабах от 1992-1994г., НИКОГА не са били.част от Нагорнокарабахската автономна област. Практически това са територии, които до 1992-1994г., са били населени с азери и са били на директно подчинение на Баку, които представляват азербайджанска държавна територия, окупирана от военни формирования на Армения.

 Без да съм конспиролог, като анализирам условията на примирето, между Азербайджан, Армения и Руската федерация(като гарант за спазването му), стигам на единственият възможен извод, че свалянето на руският хеликоптер Ми-24, не е случайно. В римското право има един израз "QUI BONO", т.е. "кого полза", "в чия полза", "в чий интерес" е това. Не просто, че свалянето на вертолета Ми-24 на ВВС на Руската федерация не е случайно, ами е добре замислена операция(провокация), съставляваща по своя характер и правни последици, както вече по горе се каза ,,casus belli", легитимен повод за война, който позволява на Руската федерация да се намесва пряко! Според мен, със свалянето на руският вертолет Ми-24 някой изигра азерите, в случая, защото ако военните действия бяха продължили, следващата цел на азербайджансската армия щеше да бъде  Степанакерт и след още един месец, най-много месец и половина, Въоръжените сили на Азербайдажн, щяха да установят пълен фактически контрол над цялата територия на непризнатата Република Арцах/Карабах. Това е и крайната стратегическа цел на Азербайджан. Не мисля, че в Баку могат да бъдат доволни от условията на това примирие, с оглед развитието на оперативната обстановка на франта и абсолютното превйзходство в жива сила, въоръжение и ресурси, необходими за водене на война, което има в момента Азербайджан, но тази провокацият с вертолета промени доста неща. 

Не вярвам териториалните условия на примирието да бъдат окончателни, просто защото за Баку това не би било задоволително, а съставлява дори по-малко от "програма минимум" на Илхам Алиев.

За да не бъда голословен, тук поставям съдържанието на примирието, публикувани в руски електронни издания

 

Цитат, без редакции:

Президент России Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер Армении Никол Пашинян подписали соглашение о прекращении войны в Нагорном Карабахе. Россия направит в регион 1960 миротворцев, а Армения выведет свои войска. Текст соглашения опубликован на сайте Кремля:

«Мы, президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
2. Агдамский район возвращается Азербайджанской Республике до 20 ноября 2020 года.
3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации — 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года — Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г. Шушу, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации. По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута. Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.
8. Производится обмен военнопленными, заложниками и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

 

 

 

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана"

Мой коментар:

Та, като чета условията на примирието, за сега поне мисля, че същото е благоприятно за Армения. Напрактика, Армения е пред пълен разгром, не може ефективно да противостои на настъплението на азербайджансака армия, азерите можеше да установят контрол над още територии. Разбира се, тепърва предстоят основните преговори за уреждането на статута на териториите на Арцах/Карабах. Не вярвам, Баку да се съгласи на повече отстъпки, по големи от това да се признае статут на административна и културна анвтономия на териториите на бившия Арцах/Карабах, чиито териториален обхват да бъде не по-голям от територията на бившата Нагорнокарабска автономна област. Дори и бежанците от Арцах/Карабах да се завърнат по родните си места, жговорим за население с незначителнва численост, с оглед площта на оспорваната територия - около 150 000 /СТО И ПЕТДЕСЕТ ХИЛЯДИ/ души.

 

 

 

Редактирано Ноември 11, 2020 от andreiS40

[ВасилПетров]

Азерите направиха отличен Блицкриг. Но и грамотно спряха на време, без да изгубят спечеленото.

[andreiS40]

Преди 2 часа, ВасилПетров said:

Азерите направиха отличен Блицкриг. Но и грамотно спряха на време, без да изгубят спечеленото.

Не бих квалифицирал военната победа на армията на Азербайджан, във войната срущу Армения, като блицклриг! Все пак, активните военни действия продължиха 43 дни. Блицкриг е успешната военна операция "Буря", която армията на Хърватия проведе срещу непризнатат репубблика Сръбска Крайна, в периода: 4 август-7 август 1995г..

Въпреки това, вън от всякакво съмнение е фактът, че военният успех на Азербайджан, в третата война за Карабах от 2020г., е пълен. Азерите воюваха много грамотно, използвайки съвременна бойна техника и най-вече съвременни тактически прийоми за водене на маневрен бой. Използваха адекватно опитът на турските офицери и постигнаха успех. Трябва да се посочи и дипломатическата умереност на Илхам Алиев, който нито за миг не се изкуши да ескалира обхвата на военните действия, извън международноправно признатата държавна територия на Азербайджан, въпреки колосалното количествено и качествено превъзходство на армията на Азербайджан, срещу формурованията на Арцах/Карабах и самата армия на Армения, което напълно естествено даваше спокойствие и увереност на азерите.

[resavsky]

Блицкриг в планинска и полупланинска територия като Карабах е невъзможен.Изпълнението на азерите бих го оценил с петица по шестобалната система.Особено ако се има предвид представянето през 90 те години.Арменците въобще не са толкова лесни за побеждаване а терена беше укрепен и свръхукрепен.

  П.П. И все пак ще бъдем несправедливи ако отдадем тази победа единствено и само на дроновете.

Редактирано Ноември 11, 2020 от resavsky

[andreiS40]

Комплексин са факторите, обусловили военната победа на Азербайдан в тазгодишната война за Карабах. Разбира се, че не са само дроновете.

[bulgaroid]

Преди 3 часа, resavsky said:

Блицкриг в планинска и полупланинска територия като Карабах е невъзможен.Изпълнението на азерите бих го оценил с петица по шестобалната система.Особено ако се има предвид представянето през 90 те години.Арменците въобще не са толкова лесни за побеждаване а терена беше укрепен и свръхукрепен.

  П.П. И все пак ще бъдем несправедливи ако отдадем тази победа единствено и само на дроновете.

Еми нормално след като срещу тях се биха само карабхските сили,има няма 20 хиляди, това са предимно опълченци и доброволци,Пашинян не допусна Арменската армия да участва и тя си стоя в базите,та нищо изключително в азерите не видях освен една типична източна армия,пълна пародия. Имаме едни 200 хиляди срещу 20,при пълно превъзходство във въздуха и въоръжение. Турска помощ с огромен размер,като пехота и спецназ,безпилотници,самолети и какво ли още не.Наемници от целия свят и да не забравяме руската подкрепа. И ти ми ги хвалиш,за кое по-точно? Тия са толкоз зле,че чак е смешно. Като добавим и предателството на Пашинян и Путин, всичко си идва на мястото. Малкия Карабах извърши чудо,ако Армения се беше намесила това нямаше да се случи,при равни условия арменците ще ги размажат.

[bulgaroid]

Преди 2 минути, andreiS40 said:

Комплексин са факторите, обусловили военната победа на Азербайдан в тазгодишната война за Карабах. Разбира се, че не са само дроновете.

Стига с тия митове и легенди,какви комплексни фактори? 

[resavsky]

Смешно е да твърдиш че арменската армия не е участвала.

[andreiS40]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Стига с тия митове и легенди,какви комплексни фактори? 

Ето ги:

I. Обективни причини за военната победа на Азербайджан, в приклучилата преди дни война за АРцах/Карабах.

1. Голямо числено превъзходство в жива сила. Респективно, силите отбрланяващи Арцах/Карабах, не бяха достатъч

но, за да се обезпечи плътност на отбраната.

2. ОГРОМНО количествоно превъзходство в огневи средства;

3. Голямо качествено превъзходство на сиблите на Азербайджан, ангажирани зда изпълняват военната операция в Арцах/Карабах, материализирано, чрез масираната употреба на леки ударни БЛН, непрекъснато разузнаване, непрекъснат артилерийски огън, осъществянан чрез голямокалибрена цевна артилерия /152 мм гаубици/ и чрез реактивна артелерия, в т.ч и РСЗО "СМЕРЧ";.

4. Умело  и ефективно подяване на и без това малкото на брой ЗРК, с които разполагаха арменските сили в Арцах/Карабах/. Тук подозирам, че заслугата е почти изцяло на терските офицери.

5. Липса на резерии от материални средства  за водене на война и най-вече на съвременнтто ПВО/войските/, а също и достатъчно артилерийски боеприпаси и ГСМ.

6. Пълна липса на външна подкрепа за арменската кауза в случая.

7. Въпреки осъществуната милитаризация на арменската икономике, през последните 5 години, отделените средства за закщупуване на съвременно воъръжение и за цялостна мосдернизация на Арменската армия, следва да се оценят, като недостатъчни, дори символични. 

8. ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ГОЛЯМА И НЕПОДЛЕЖАЩА НА КОМПЕНСИРАНЕ РАЗЛИКА, В Ч

ЧОВЕШСКИЯ И ИКОНОМИЧЕСКИЯ ПОТЕНЦИАЛ НА АЗЕЛБАЙДЖАН И АРМЕНИЯ. 

II. Субективни фактори:

   1. Недостатъчна мотивация за водене на агресивна отбраната, от страна на арменските сили.

   2. Пълна неадекватност и несъстоятелност на арменският политически елит, най-вече на Никол Пашинян.

   3. Ограниченост и липса на гъвкавост в  мисленето и планирането на отбранителните операции, от страна  на генералитетът на арменците. Демонстрираха пълрна непригодност, да се настроят към новите способи за водене на бой, в частност на активна отбрана. Такава практически липсваше.

 

И само да кажа, ако Пашинян беше вкарал във войната цялата армия на Армения, включително и жалките арменски ВВС, то считай, че специално ВВС на АРмения, доколкото ги има, като вид въоръжена сила, щяха да бъдат напълно унищожени. Турците осигуриха денонощно 24/7 дни в седмицата, непрестанно РЛС разузнаване, чрез употребата на ДРЛОУ /AWAKS/. Напрактика, използвайки предосткавените от турска страна актуални разузнавателни данни, азерите разполагаха с точна информация за дислбокацията на ЗРК, включително и на артилерията на отбраняващите се арменци.

[andreiS40]

Дайте Вашите предположения, какво ще стане според Вас с Карабах/имам предвид с териториите, които до 1991г., оформят автономната област на етническите арменци, живеещи на територията на Азербайджан/? Ще спре ли Баку дотук?

Честно казано не мисля. Предполагам, че тази война е нещо, като междинен, преходен етап, преди окончателното възстановяване на арменския контрол, разбирай държавен суверенитет в територията на Арцах/Карабах.

[bulgaroid]

Преди 43 минути, resavsky said:

Смешно е да твърдиш че арменската армия не е участвала.

Ами като цяло не е, отклонили са и доста от доброволците, казали им да чакат някои още чакат.Мобилизация не са правили незнайно защо,цялата армия си стоя в казармите,реално Карабах се оправяше сам. Или ти имаш друга информация? Непрекъснато питаха Пашинян кога ще е мобилизацията и той отговаряше,че нямало нужда! Сега се крие милия и говори чрез пресата. 

Редактирано Ноември 11, 2020 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 27 минути, andreiS40 said:

Ето ги:

Аз ти казвам,че там бяха една шепа арменци ти ми влачиш някакъв ферман с точки, по същество това е една дивизия, срещу тях 5 корпуса,за какво говорим въобще?

[andreiS40]

А ти, какво се заяждаш Булгароиде?

[новорегистриран2]

Цитирай

Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..

- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.

Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....

- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".

https://colonelcassad.livejournal.com/6319317.html

[новорегистриран2]

- С точки зрения геополитики кто в выигрыше?

- У нас многие любят применять слово «геополитический» к месту и не к месту. Так вот, тут оно к месту. Я считаю, что это очень серьезный геополитический удар по позициям России на постсоветском пространстве. Потому что в географическом и геополитическом смысле изменилась ситуация.

Турки впервые за последние лет 100-200 начали экспансию на север и восток. И начав эту экспансию, они не остановятся. Они так и будут идти. Сейчас отношения Азербайджана и России изменятся. Думаю, и Казахстан будет себя вести по отношению к России жестче. Более того, я уверен, что резко активизируются различные тюркские националистические, сепаратистские организации в самой России. Турецкое влияние будет расти. Это только начало.

- В военно-техническом смысле что показала карабахская война?

- Можно сказать, что мы видели некую прото-революцию или первые элементы военно-технической революции, связанные с роботизацией и автоматизацией поля боя. Азербайджанцы с помощью турок на деле реализовали концепцию разведывательно-ударных комплексов, разведывательно-ударного огневого поражения. Это когда беспилотник ведет разведку, обнаруживает военный объект, в режиме онлайн передает информацию на командный пункт, и тут же отдается команда на ракетный или авиационный удар. Все, цель уничтожена.

То есть налицо сочетание беспилотных аппаратов, барражирующих боеприпасов, разведывательных и сетецентрических систем. Все это связано с артиллерией, ракетными комплексами. Турки и азербайджанцы использовали все это в борьбе с регулярными войсками.

В этом смысле эта шестинедельная война очень похожа на войну «судного дня» 1973 года или четвертую арабо-израильскую войну.

Тогда впервые о себе громко заявили противотанковые ракетные комплексы, высокоточное оружие. Оно было впервые применено, продемонстрировало свою эффективность и перспективность.

Точно так же в Карабахской войне продемонстрирована эффективность и перспективность не только беспилотных летательных аппаратов, но и барражирующих боеприпасов, так называемых дронов-камикадзе, которые выбирают себе цель и уничтожают ее. Думаю, главное военно-техническое явление этой войны – это серьезная боевая премьера барражирующих боеприпасов.

https://www.mk.ru/politics/2020/11/10/turki-ne-ostanovyatsya-politolog-ocenil-soglashenie-po-karabakhu.html?fbclid=IwAR3xyO-hdBtKySIOSWmFY9Fd9QP1t44UaLTLWajXY2zxDTFHEDebG2O_7Wo

[новорегистриран2]

Почему это плохо для России
 

Геополитические последствия второй карабахской войны катастрофичны не только для Армении, но и для России. За тонкой вуалью обманчивого внешнеполитического как бы триумфа – успешного посредничества и ввода в регион миротворцев (или заложников?) – очень скоро проступит суровая реальность. А она в том, что влияние Москвы в Закавказье резко снизилось, а престиж удачливой и задиристой Турции, напротив, неимоверно возрос. В сущности, зачем теперь Баку продолжать взвешенную политику балансирования между тремя имперскими нациями– Россией, Турцией и Ираном, – которые последние три века были здесь главными игроками? Главная национальная задача – возвращения потерянных в 1994 г. территорий – решена, прямое сообщение с Турцией обеспечено, и с русскими теперь можно говорить совсем другим тоном.
 

Резко изменится в пользу Анкары и баланс влияния в тюркоязычных республиках Центральной Азии. Клиент и союзник русских оказался проигравшим. Турецкий союзник убедительно победил. Не повод ли это задуматься, какой проект – постсоветской интеграции или пантюркистского возрождения – перспективнее? Нет никаких сомнений в том, что в самой России резко активизируются тюркские националистические и сепаратистские группы. Мощный мотивирующий стимул получили и украинские реваншисты, которые, конечно, неизменно будут теперь примерять карабахский сценарий – 2020 к ситуации в Донбассе.

https://bmpd.livejournal.com/4184905.html

Зе фън стартс хиър, така да се каже...

[resavsky]

Преди 19 часа, bulgaroid said:

Ами като цяло не е, отклонили са и доста от доброволците, казали им да чакат някои още чакат.Мобилизация не са правили незнайно защо,цялата армия си стоя в казармите,реално Карабах се оправяше сам. Или ти имаш друга информация? Непрекъснато питаха Пашинян кога ще е мобилизацията и той отговаряше,че нямало нужда! Сега се крие милия и говори чрез пресата. 

Моите сведения са други.Но ако Армения не е използвала целия си военен потенциал за да защити Карабах толкова по зле за нея.Но това е малко вероятно. Между Генералния щаб в Ереван подкрепи подписването на споразумението. Това ясно показва че са изчерпани възможностите за съпротива.

[новорегистриран2]

Преди 26 минути, resavsky said:

Моите сведения са други.Но ако Армения не е използвала целия си военен потенциал за да защити Карабах толкова по зле за нея.Но това е малко вероятно. Между Генералния щаб в Ереван подкрепи подписването на споразумението. Това ясно показва че са изчерпани възможностите за съпротива.

Трябва да си призная, че надцених възможностите на арменците, най-вече състоянието на пехотата. Но в никакъв случай не бих подценил участието на Армения! Бяха изстреляни десетки, ако не и стотици искандери, елбруси и точки по азерската територия, а ВВС и ПВО на Армения понесоха ценни загуби.

В една крайно враждебна среда като кавказката, в период, когато основният арменски съюзник (Русия) се правеше на разсеян за случващото се и реално е разрешил ударите по арменска територия, би било крайно нелогично да се жертва цялата армия. Предвид, че не се знае турците какво биха сторили.

От намереното в интернет се вижда, че армията на Нагорни Карабах е била равностойна на тази на Армения по основни видове въоръжение. Т.е. дори цялата арменска армия да се изсипеше това не би променило много нещата... Също така Армения не е кой знае колко развита икономически и загубената техника и хора ще трябва да се възстановяват с години.

[deaf]

Въпросът е дали Азербайджан отстъпи под натиск на Русия или беше собствено решение? Трудно ще се разбере защото всички мълчат деликатно.

[resavsky]

Преди 8 минути, deaf said:

Въпросът е дали Азербайджан отстъпи под натиск на Русия или беше собствено решение? Трудно ще се разбере защото всички мълчат деликатно.

Според мене са имали някаква уговорка още преди началото на кампанията.В смисъл че когато Путин поиска азерите  спират.От Баку най много да са поискали отсрочка докато превземат Шуши.

[bulgaroid]

Преди 5 часа, resavsky said:

Моите сведения са други.Но ако Армения не е използвала целия си военен потенциал за да защити Карабах толкова по зле за нея.Но това е малко вероятно. Между Генералния щаб в Ереван подкрепи подписването на споразумението. Това ясно показва че са изчерпани възможностите за съпротива.

Разбира се,изчерпали са ги.Явно за мобилизация не са чували,та затова.

 

Преди 4 часа, deaf said:

Въпросът е дали Азербайджан отстъпи под натиск на Русия или беше собствено решение? Трудно ще се разбере защото всички мълчат деликатно.

Нищо не е отстъпил,такава им е била уговорката с Путин.Наказват Армения,нищо,че е съюзник,това на руснаците никога не им е пречило.

 

Преди 4 часа, resavsky said:

Според мене са имали някаква уговорка още преди началото на кампанията.В смисъл че когато Путин поиска азерите  спират.От Баку най много да са поискали отсрочка докато превземат Шуши.

Разбира се имали са. 

[resavsky]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Разбира се,изчерпали са ги.Явно за мобилизация не са чували,та затова.

 

 

Обща мобилизация в Армения беше обявена още на 27 септември. Това поне можеш да провериш  .

[bulgaroid]

Преди 1 час, resavsky said:

Обща мобилизация в Армения беше обявена още на 27 септември. Това поне можеш да провериш  .

Тя беше обявена но не и проведена,и това едно от основните обвинения срещу Пашинян. През цялото време се призоваваха доброволци а резерва не беше пипнат.Провери.

[Sharana]

100 години назад няколко десетки хиляди пехота можеше и да решат нещо. В наши дни обаче са просто месо пратено на заколение. Сега войната се води предимно с техника, а не с човешки вълни...

Освен, че още в началото изгубиха въздуха след SEAD операциите на турците, то в течението на войната загубиха и артилерията си, която им беше основната опора + голяма част от ПВОто и бронетехниката си. И за да не е азерска пропаганда ето малко арменски откровения:

 

Цитирай

 

Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел.

...

Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена. Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет. У нас нет боеприпасов.

https://colonelcassad.livejournal.com/6319317.html

 

 

 

Тези, които броиха бройката поразени РСЗО и гаубици, още преди време писаха, че РСЗОто (налично в армиите на Армения + Карабах) вече е пред свършване, освен ако Русия не им достави спешно нови бройки, а гаубиците са сериозно оредяли. Колко от разчетите са оцелели и боеспособни не можеше да се прецени, но както виждаме... (тук следва да се отбележи, че освен цитираните начини по които са умирали арменски артилеристи има още един - рейдове на азерски спец.части, в нета има азерски клипчета с мъртви артилеристи близо до бойните им машини и си личи, че са били убити не от дрон или артилерия, а от стрелково оръжие).

Как се води война без авиация,без артилерия, без ПВО (и то почти не остана, даже от хомеопатичните бройки Тор замина един) и без бронетехника (загубите сред бронетехниката също са трагични за арменците, азерите плениха повече Т-72ки отколко загубиха в случая...)? Отговора е никак - пехотата просто ще дезертира или ще се предаде. А магически няма как да се възпълнят тези загуби, екипажи не се подготят за ден, а както казаха арменците свободни вече е нямало - излизали са от строя заедно с унищожаването на техниката им (убити+ранени+дезертирали). Та да се слушат приказките на диванните шкембе войводи, които сега скачат из Ереван е просто смешно - армията на Армения направи каквото им е реално по силите, даже Искандери пускаха към края. Пращането на още няколко хиляди резервисти на заколение нямаше да промени нищичко - просто щеше да отложи всичко със седмица-две с цената на още повече жертви, които и сега са си печални за арменците.

 

Проблема просто е, че официалната пропаганда рисуваше паралелна реалност, която няма връзка с нашата и за тези, които повярваха в нея капитулацията дойде като гръм от ясно небе, та сега от 100 кладенеца вода ще носят как реално са печелели, но са загубили заради предателство...

Редактирано Ноември 12, 2020 от Sharana