Военните конфликти между Армения и Азърбейджан - Карабах

[Guest]

На въпросите на арменците трябва да отговори първо собственото им правителство, негово е задължението да отбранява страната ако смята че тя е нападната. Тогава трябва да покаже съответните доказателства за нападение и да поиска официално от страните с който има договори (а не само меморандуми за намерения) да изпълнят задълженията си за взаимопомощ. Просто нещо, но направено ли е? Ако не е, тогава защо? Вероятно сложността на ситуацията е попречила. Само че тя е известна от памтивека, известна е и на враговете на Армения, известно е също че Русия няма граница с Армения и за да й помогне трябва да мине през съседните на Армения страни които трябва да я пропуснат. Досега единствено Иран допускаше руски самолети до Армения, не и християнска Грузия.

В сходна ситуация бе СССР след подписването на Мюнхенското споразумение през 1938 година, когато цяло Чехословакия бе окупирана от Германия, а също и от Полша, която въобще не бе спомената в споразумението, но имаше таен договор с Германия в тази връзка. СССР искаше да изпълни договорните си задължения за взаимопомощ с Чехословакия, за разлика например от Франция която забрави за тези задължение, само че СССР нямаше достъп до чехословашка територия. Поиска такъв от Полша и логично той бе отказан по силата на полския договор с Германия. Накрая Чехословакия се отказа от помощ.

[deaf]

Преди 5 часа, Диан Георгиев said:

СССР искаше да изпълни договорните си задължения за взаимопомощ с Чехословакия,

Това е лъжа! Ето какво е станало в действителност:

https://www.chitanka.info/text/27231-poslednata-republika-/45#textstart

[andreiS40]

Преди 8 часа, Vulgaria said:

Будапещенският меморандум 1994, с който Русия става гарант за териториалната цялост и независимостта на Украйна.

Това е напйлно вярно! Още повече, че това Руската федерация да приеме и да гарантира, като ненакърними и непроменими държавните граници на Украйна, с които страната е призната като субект на международното публично право, беше условие (основно при това), Украйна да се откаже и да предаде за делабориране ракетните комплекси с ядрени бойни глави. Сделката, между Украйна, от една страна и САЩ и Руската федерация от друга страна и спецаално за Русия, беше именно такава,Украйна се отказва от наследения от СССР оръжеен ядрен арсенал, в замяна на гаранции за териториалната си цялост и зачитане на държавния й суверенитет.

[andreiS40]

Преди 6 часа, Диан Георгиев said:

На въпросите на арменците трябва да отговори първо собственото им правителство, негово е задължението да отбранява страната ако смята че тя е нападната. Тогава трябва да покаже съответните доказателства за нападение и да поиска официално от страните с който има договори (а не само меморандуми за намерения) да изпълнят задълженията си за взаимопомощ. Просто нещо, но направено ли е? Ако не е, тогава защо? Вероятно сложността на ситуацията е попречила. Само че тя е известна от памтивека, известна е и на враговете на Армения, известно е също че Русия няма граница с Армения и за да й помогне трябва да мине през съседните на Армения страни които трябва да я пропуснат. Досега единствено Иран допускаше руски самолети до Армения, не и християнска Грузия.

В сходна ситуация бе СССР след подписването на Мюнхенското споразумение през 1938 година, когато цяло Чехословакия бе окупирана от Германия, а също и от Полша, която въобще не бе спомената в споразумението, но имаше таен договор с Германия в тази връзка. СССР искаше да изпълни договорните си задължения за взаимопомощ с Чехословакия, за разлика например от Франция която забрави за тези задължение, само че СССР нямаше достъп до чехословашка територия. Поиска такъв от Полша и логично той бе отказан по силата на полския договор с Германия. Накрая Чехословакия се отказа от помощ.

Извинявай, но това което си написал, как непосредствено преди и по време на Мюнхенската конференция от септември 1938г., как, цитирам: ,,СССР искал да помогне на Чехословакия", как, цитирам: ,,СССР искаше да изпълни договорните си задължения за взаимопомощ с Чехословакия, за разлика например от Франция която забрави за тези задължение, само че СССР нямаше достъп до чехословашка територия"

просто не е сериозно!

Предложението на Москва има чисто декларативен характер, макар и в изпълнение на двустранния договор от 1937г., се окзва, че няма  никакава, ама абсолютно никаква правнообвързваща стойност и значение за СССР. Най-малкото, защото за да стигне съветската военна помощ за Чехотловакия, РККА е трябвало на мине през териториите на Полша или на Кралство Румъпия. А, състоянието на отношенията на СССР с Втората Жечпосполита и с Кралство Румъния, в периода между двете световни войни и в частност, през есента на 1938г., са такива, че това е било обективно невъзможно и е нямало как да се случи напрактика! То и затова, СССР дава щееедри и неизпълними обещания за военна помощ за гарантиране на териториалната цялост на Чехословакия. Точно, защото същите са неизпълними.

[andreiS40]

Преди 45 минути, deaf said:

Това е лъжа! Ето какво е станало в действителност:

https://www.chitanka.info/text/27231-poslednata-republika-/45#textstart

Deaf, един приятелски съвит, ако ми позволиш: ПО-МАЛКО СЕ ДОВЕРЯВАЙ НА НАПИСАНОТО ОТ ВИКТОР СУВОРОВ, ОСОЧЕНО ЩО СЕ КАСАЕ ДА СЪСТОЯНИЕТО НА МЕЖДУНАРОДНИТЕ ОТНОШЕНИЯ В КРАЯ НА 30-ТЕ ГОДИНИ НА ХХ век, по времето, когато се реализира герванската вирна ревизия на Версайлския диктат.

Значи, специално пък за судетските немци, ами претенциите на Берлин, спрямо тях са необосновани, поне в две направления:

1. Първо, малцинствените права на немците в Судетенланд, не само, че не са били потъпкани или суспендирани, но дори и са разширявани, докато  същите не запомват откровено подривна, терористична дейност, спрямо Чехословакия.Судетските немци, реално имат културна автономия, дори и административна автономия, в рамките на Чехословакия. Я ми кажете, колко от националните малцинства в Европа, обособени, като такива, защото пи силата на Версайската ситема от мирни договори, са откъснати насилствено от държавата-майка, колко от тях има право на сочствен университет? Судетските немци, до 1938г., в рамки на Чехословакия се раднат на малцинствени права, на каквите не моат дори и да мечтая българите и унгарците, например. В името на истината, от всички УРОДЛИВИ държавни образувания, конституирани по силата на Версайлската мирна система, Чехословакия е дйржавата, която е най-толерантна и най-демократична, по отношение на националните малцинства, живеещи па нейна територия и в този смисъл е държявата, която най-малко е заслужавала и дори не е заслужавала да бъде така хищнически разпокъсана и ликвидирана! 

2. Второ, чисто в културно-исторически план, Судетенланд, никога не е бил част от мирновременната територия на Втория райх! Судетите са част от територията на бившата Австро-Унгария.

Виктор Суворов, очевидно не разбира генезисът на ,,Судетската криза", а е писал доста повърхностно за Мюнхенската конференция от 1938г.

Виж само тази неземна глупост, откровено невярно от фактическа страна твърдение, цитирам дословно, без корекции, от книгата, публикувана на интернет-страницата, към която си дал линк:

 

,,И ето че през септември 1938 година в Мюнхен се събират главите на правителствата на Германия, Италия, Великобритания и Франция. В техните действия няма нищо ужасно. Судетската област е била населена с германци, но според Версайския договор е била отрязана от Германия и предадена на Чехословакия — едно изкуствено създадено географско образувание, каквото не е съществувало никога дотогава в историята. Сега става дума за връщане на Германия на откъснатите от нея земи, тоест за възстановяването на историческата справедливост."

 

Дийф, това написаното не е вярно! Судетската оцласт е бола маст от държавната територия на Австро-Унгария, а не на кайзеровият Райх до 1918г.!!!

ЗАТОВА, АПЕЛИРАМ ВСИМКИ, КОИТО ЧЕТАТ ВИКТОР СУВОРОВ, ДА ГО ПРАВЯТ С ОСОБЕНО ВНИМАНИЕ И КРИТИЧНА НАГЛАСА, КАСАТЕЛНО ФАКТОЛОГИЯТА, КОЯТО  СЪЩИЯТ ПРИВЕЖДА И ИНТЕРПРЕТИРА В КНИГИТЕ СИ! ЧЕЛ СЪМ КНИГИТЕ НА ВИКОР СУВОРОВ И МОГА ДА КАЖА, ЧЕ ИЗОБИЛСТВАТ С ФАКТОЛОГИЧЕСКИ НЕТОЧНОСТИ! Същите могат да чйдат установени, ако човек има достатъчно добра подготовка за познаване на ъбитията, които обсъжда Суворов. Не ,че всимко което е написал Суворов не е истина! Не твръдя подобно нещо, но допуска много неточности (както в примера, който ти приведох по-горе в настоящото мнение по темата), а и защото използва един откровено манипулаторски историографски похват, да комбинира исторически факти, със свободни и на моменти откровено произволно интерпретации и изводи, които не намират опора в документалните архиви и не кореспондират с действителното истороческо минало, а просто са проекция на авторовата гледна точка и оценъчна интерпретация.

Редактирано Ноември 16, 2020 от andreiS40

[Guest]

Темата е друга, но щом искате нека видим какво свидетелстват очевидците на събитията през 1938 година. Например Чърчил, който едва ли може да бъде смятан за приятел на СССР, поне през 1948 година когато пише книгата си "Втората Световна война", по специално в том 1 глава 16 "Czechoslovakia":

Mr. Churchill to Lord Halifax.

3.IX.38.
I have received privately from an absolutely sure source the following information, which I feel it my duty to report to you, although I was not asked to do so.
Yesterday, September 2, the French Chargé d’Affaires in Moscow (the Ambassador being on leave) called upon M. Litvinov and, in the name of the French Government, asked him what aid Russia would give to Czechoslovakia against a German attack, having regard particularly to the difficulties which might be created by the neutrality of Poland or Rumania. Litvinov asked in reply what the French would do themselves, pointing out that the French had a direct obligation, whereas the Russian obligation was dependent on the action of France. The French Chargé d’Affaires did not reply to this question. Nevertheless, Litvinov stated to him, first, that the Russian Soviet Union had resolved to fulfil their obligations. He recognised the difficulties created by the attitude of Poland and Rumania, but he thought that in the case of Rumania these could be overcome.
 In the last few months the policy of the Rumanian Government had been markedly friendly to Russia, and their relations had greatly improved. M. Litvinov thought that the best way to overcome the reluctance of Rumania would be through the agency of the League of Nations. If, for instance, the League decided that Czechoslovakia was the victim of aggression and that Germany was the aggressor, that would probably determine the action of Rumania in regard to allowing Russian troops and air forces to pass through her territory.
The French Chargé d’Affaires raised the point that the Council might not be unanimous, and was answered that M. Litvinov thought a majority decision would be sufficient, and that Rumania would probably associate herself with the majority in the vote of the Council. M. Litvinov, therefore, advised that the Council of the League should be invoked under Article 11, on the ground that there was danger of war, and that the League Powers should consult together. He thought the sooner this was done the better, as time might be very short. He next proceeded to tell the French Chargé d’Affaires that staff conversations ought immediately to take place between Russia, France, and Czechoslovakia as to the means and measures of giving assistance. The Soviet Union was ready to join in such staff conversations at once.
Fourthly, he recurred to his interview of March 17, of which you no doubt have a copy in the Foreign Office, advocating consultation among the peaceful Powers about the best method of preserving peace, with a view, perhaps, to a joint declaration including the three Great Powers concerned, France, Russia, and Great Britain. He believed that the United States would give moral support to such a declaration. All these statements were made on behalf of the Russian Government as what they think may be the best way of stopping a war."

[Guest]

И в глава 19  "Prague, Albania, and the Polish Guarantee January-April, 1939":

"The Poles had gained Teschen by their shameful attitude towards the liquidation of the Czechoslovak State. They were soon to pay their own forfeits. On March 21, when Ribbentrop saw M. Lipski, the Polish Ambassador in Berlin, he adopted a sharper tone than in previous discussions. The occupation of Bohemia and the creation of satellite Slovakia brought the German Army to the southern frontiers of Poland. Lipski told Ribbentrop that the Polish man-in-the-street could not understand why the Reich had assumed the protection of Slovakia, that protection being directed against Poland. He also inquired about the recent conversations between Ribbentrop and the Lithuanian Foreign Minister. Did they affect Memel? He received his answer two days later (March 23). German troops occupied Memel.
The means of organising any resistance to German aggression in Eastern Europe were now almost exhausted. Hungary was in the German camp. Poland had stood aside from the Czechs, and was unwilling to work closely with Rumania. Neither Poland nor Rumania would accept Russian intervention against Germany across their territories. The key to a Grand Alliance was an understanding with Russia. On March 21, the Russian Government, which was profoundly affected by all that was taking place, and in spite of having been left outside the door in the Munich crisis, proposed a Six-Power Conference. On this subject also Mr. Chamberlain had decided views. In a private letter he wrote on March 26:
I must confess to the most profound distrust of Russia. I have no belief whatever in her ability to maintain an effective offensive, even if she wanted to. And I distrust her motives, which seem to me to have little connection with our ideas of liberty, and to be concerned only with getting everyone else by the ears. Moreover, she is both hated and suspected by many of the smaller states, notably by Poland, Rumania, and Finland.[2]
The Soviet proposal for a Six-Power Conference was therefore coldly received and allowed to drop."

[deaf]

Преди 21 минути, andreiS40 said:

Судетската оцласт е бола маст от държавната територия на Австро-Унгария

Която е част от Третият райх. Австрия. Факт е,че Судетите не са бил част от Чехия. То и половината от Македония е била населена с турци,помаци,евреи и т.н.,но това не пречи на България да я присъедини към себе си.

Колега Георгиев,не чета свободно английски език.

[andreiS40]

Преди 7 минути, deaf said:

Която е част от Третият райх. Австрия. Факт е,че Судетите не са бил част от Чехия. То и половината от Македония е била населена с турци,помаци,евреи и т.н.,но това не пречи на България да я присъедини към себе си.

Колега Георгиев,не чета свободно английски език.

Нали си прочел писанията на Суворов по въпроса за Мюнхенската конференция 1938г.? Това, което е написано в книгата, линк към която си дал е просто голяма фактологическа неточност, която не е допустима за човек с претенциите на Виктор Суворов.

 

[deaf]

Преди 2 минути, andreiS40 said:

голяма фактологическа неточност,

Малка фактологична неточност е. Австрийците в крайна сметка са германци. Или да го кажа другояче - Германия и Австрия имат милиони пъти повече право да владеят Судетите в сравнение с Чехия. А що се отнася до Мюнхенската конференция,тя нарочно е оплюта от Съюзниците и тяхната пропаганда. 

Между другото,излезе новата книга на Суворов "Свободен полет". Купих си я от Мол-София,вторият етаж,книжарницата на Сиела. Книгата е за кражбата от Сталин на технологията за производство на атомна бомба от американците. Горещо я препоръчвам.

[Last roman]

хора, не разводнявайте карабахската тема с ВСВ. Има си раздел и достатъчно теми за това.

[bulgaroid]

Преди 8 часа, resavsky said:

Не там няма задължения за Карабах.Формално погледнато Путин нямаше задължения да се намесва в Арцах/Карабах.

П.П.Не ме разбирайте погрешно.Аз въобще не съм му най големия фен.Но на черното бяло не може да се каже.

То нали знаеш,оправдание винаги може да се намери,Армения за Карабах живееше последните 30 години и руснаците това използваха за да я накажат. Сега вече ща са първи приятели на Армения вече се намърдаха в Карабах,ниро арменците могат да мръднат нито Азербайджан а те си мислят че са победили. Не дай си боже да се опитат малко да мръднат. Алиев ще си трайка. То това и беше целта на цялата работа да ги стиснат за гушите. А турците си изиграха ролята, незнам какво са се разбрали с Путин ама като чета западните коментари, много са и насъбрали. Няма да с е учудя ако изгърмят в най-скоро време.

[andreiS40]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

То нали знаеш,оправдание винаги може да се намери,Армения за Карабах живееше последните 30 години и руснаците това използваха за да я накажат. Сега вече ща са първи приятели на Армения вече се намърдаха в Карабах,ниро арменците могат да мръднат нито Азербайджан а те си мислят че са победили. Не дай си боже да се опитат малко да мръднат. Алиев ще си трайка. То това и беше целта на цялата работа да ги стиснат за гушите. А турците си изиграха ролята, незнам какво са се разбрали с Путин ама като чета западните коментари, много са и насъбрали. Няма да с е учудя ако изгърмят в най-скоро време.

Какво имаш предив, че са и насйбрали? Руската федерация на Република Турция ли? Това да говидя, пак няма да го повярвам, защото Руската федерация не е СССР. Няма нито финансовата, нито военнота мощ на СССР. Не могат на си позволят открита военна конфронтация с Турция.

[новорегистриран2]

https://colonelcassad.livejournal.com/6333545.html

Толкова за обвързването на азерите с турците.

 

"Българската следа" е видна. 

 

Редактирано Ноември 17, 2020 от новорегистриран2

[Orbit]

On 16.11.2020 г. at 19:48, bulgaroid said:

 А турците си изиграха ролята, незнам какво са се разбрали с Путин ама като чета западните коментари, много са и насъбрали. Няма да с е учудя ако изгърмят в най-скоро време.

 Не вярвам да не знаеш... Изглежда за всичко останало знаеш, а пак това да не знаеш ...

Редактирано Ноември 17, 2020 от Orbit

[новорегистриран2]

 

[новорегистриран2]

"Поле-21Э" в Карабахе

И еще в дополнение к откровениям https://colonelcassad.livejournal.com/6339926.html бывшего главы Генштаба ВС Армении Мовсеса Акопяна.
По его словам, в Карабахе в боевых условиях применялся новейший комплекс РЭБ "Поле-21Э" http://www.ntc-reb.ru/pole.html, который только в этом году поступил на вооружение ВС РФ.
Согласно заявлениям Акопяна, после начала работы комплекса, турки и азербайджанцы фактически 4 дня не могли нормально использовать свои БПЛА. На 5-й день они видимо подобрали ключи к действию системы (Акопян не объясняет, что произошло) и смогли возобновить боевую работу БПЛА. В октябре действительно был странный небольшой период, когда активность дронов резко снизилось, что списывали либо на погоду, либо на работу комплекса "Красуха-4"  https://colonelcassad.livejournal.com/6276069.html. Но как оказалось, не только он там работал.
Надо понимать, что для этого российского комплекса это была первая обкатка в реальных боевых условиях полномасштабной войны (хотя, возможно, он уже проходил боевые испытания в Сирии и Ливии) против современных БПЛА.

https://colonelcassad.livejournal.com/6340680.html

[andreiS40]

Сухопътните сили на Армията на Азербайджан влизат в Агдам.

 

На кадрите яснсо се виждат ОБТ Т-72 АВ/Б и БМП-3 в механизираната колотна, която дефилира по една от гладните улици.

 

 

А на следващото видео - Кадри от военният парад, проведен на 26.06.2018г., по повод 100 от създаването на Въобъгжените сили на Азербайджан.Впечатбяващо е, гледайте!

 

 

Пашинян не си даде ясна сметка, в каква война ще въвлече Армения.....

 

[andreiS40]

On 20.11.2020 г. at 11:05, новорегистриран2 said:

"Поле-21Э" в Карабахе

И еще в дополнение к откровениям https://colonelcassad.livejournal.com/6339926.html бывшего главы Генштаба ВС Армении Мовсеса Акопяна.
По его словам, в Карабахе в боевых условиях применялся новейший комплекс РЭБ "Поле-21Э" http://www.ntc-reb.ru/pole.html, который только в этом году поступил на вооружение ВС РФ.
Согласно заявлениям Акопяна, после начала работы комплекса, турки и азербайджанцы фактически 4 дня не могли нормально использовать свои БПЛА. На 5-й день они видимо подобрали ключи к действию системы (Акопян не объясняет, что произошло) и смогли возобновить боевую работу БПЛА. В октябре действительно был странный небольшой период, когда активность дронов резко снизилось, что списывали либо на погоду, либо на работу комплекса "Красуха-4"  https://colonelcassad.livejournal.com/6276069.html. Но как оказалось, не только он там работал.
Надо понимать, что для этого российского комплекса это была первая обкатка в реальных боевых условиях полномасштабной войны (хотя, возможно, он уже проходил боевые испытания в Сирии и Ливии) против современных БПЛА.

https://colonelcassad.livejournal.com/6340680.html

БЛАГОДАРЯ ТИ ЗА ЛИНКОВЕТЕ НОВОРЕГИСТРИРАН ! МНОГО ЦЕНЕН ПОСТИНГ ОТ ТВОЯ СТРАНА!

МНОГО ХУБАВ И ЗАДЪБЪЧЕН ОЦЕНЪЧЕН АНАЛИЗ НА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК МОВСЕС АКОПЯН /Началник на Генералния щаб на Въоръжените сили  на Армения, в периода: 03.10.2026г. - 24.05.2018г. /, ЗА ПРИЧИНИТЕ ЗА ВОЕННОТО ПОРАЖЕНИЕ НА АРМЕНЦИТЕ ВЪВ ВТОРАТА ВОЙНА ЗА КАРАБАх ОТ 2020Г.

Много обективен анализ на генерал-полковник Мовсес Акопян.

[resavsky]

 

Подобни гласове се чуват доста в Ереван в последните десетина дни. Реваншизма на арменците набира скорост.Как ще стане практически аз не виждам 

[новорегистриран2]

Армянский дипломат https://www.facebook.com/mikayelminasyan1 утверждает, что за 26 дней до начала Карабахской войны в Ереван поступило предупреждение ОДКБ о предстоящей войне.

https://colonelcassad.livejournal.com/6452119.html

 

[Warlord]

Вчера азерите са нахлули на арменска територия (всмисъл от територията на Карабах на територията на Арменската държава) и са окупирали ок. 41 кв. км. За повод азерите посочват, това че арменците били почнали първи като хвърлили граната по техен граничен пост на 13 ноември. Арменците са ги спрели с удари на артилерията, техни видеа показва как унищожават товарни машини на врага. Азероките клипчета показват ответни залпове на артилерията през границата, както и няколко задържани арменски пленници. Жертвите са по около 10-15 души от двете страни.
Уж снощи огъня е бил прекратен и са почнали преговори с посредничеството на Русия.

[Димитър Йорданов]

Ето нещо от преди 4 дни. Може би леко емоционално пристрастно, но достатъчно точно.

https://news.bg/comments/lazhichkata-sol-v-natsionalisticheskoto-kafe-na-erdogan.html

[Konche]

Поредна ескалация в този регион. Арменците се забатачиха много лошо. На милостта на съседите си са.

 

 

[новорегистриран3]

Преди 2 часа, Konche said:

Поредна ескалация в този регион. Арменците се забатачиха много лошо. На милостта на съседите си са.

 

 

Някои руски телеграм канали правят хубави обзори на случващото се:

В Азербайджане официально объявили о начале операции «Возмездие» в зоне Нагорно-Карабахского конфликта

Формальным поводом явилась гибель азербайджанского военнослужащего в результате обстрела «незаконными армянскими вооруженными формированиями» позиций Азербайджанской армии».

По факту, ВС Азербайджана перебрасывали силы к Лачинскому и Зангезурскому коридорам с апреля. В российском миротворческом контингенте до последнего пытались предотвратить возобновление Карабахской войны. Активная фаза должна была начаться, согласно сведениям разведывательных источников, 5 августа.

Сегодняшнее обострение позволило ВС Азербайджана возложить вину за гибель своего военнослужащего на армянскую сторону и форсировать события.
#Азербайджан #Армения
@rybar

-----

Война История Оружие

К нам поступил #инсайд от нашего подписчика из Азербайджана. В стране контрактников массово вызывают из отпусков. Также наш подписчик заявил, что в Баку многие сами пока не понимают, что происходит и узнают новости так же, как на остальном постсоветском пространстве вне Нагорно-Карабахской республики и Азербайджана.

-----

Станислав Беленький правильно пишет: Азербайджану дана команда на разморозку конфликта.

От себя добавим, что в руководстве миротворческого контингента об этом знали с марта и к этому готовились. Остаётся лишь вопрос, будут ли применять российских миротворцев или ограниченный контингент ВС РФ или нет.

Резерв группировки войск на данном направлении был создан ещё весной.
#Азербайджан
@rybar