Военните конфликти между Армения и Азърбейджан - Карабах

[resavsky]

Азербейджан официално са обявили,че започват антитерористична операция в Нагорни Карабах.Дано не съм лош пророк но това почти сигурно означава Трета карабахска война.

[Warlord]

Нали там имаше руски миротворци, които гарантираха Лачинския коридор и да няма повече война, ко стана?

[resavsky]

Just now, Warlord said:

Нали там имаше руски миротворци, които гарантираха Лачинския коридор и да няма повече война, ко стана?

Ами война стана 

[resavsky]

Тази вечер са избухнали спонтанни масови протести в центъра на Ереван .Щурмуват сградата на парламента- твърдят че правителството на Пашинян води държава към гибел.И всичко това при положение,че войната буквално чука на вратата .

[resavsky]

https://t.me/operativnoZSU/115338?single

Песков откровено предаде арменците. Антитеростичната операция на Азербайджан било негова вътрешна работа защото де юре са провеждала на собствена територия. 

[Warlord]

Ами когато съюзникът ти е Русия толкова ще ти помогне. Междувременно мача в Карабах вече е свирен - местните са капитулирали, след като са загубили близо половината от въоръжените си сили в битките. 
Съгласно условията Армията за отбрана на Нагорни Карабах ще бъде разформирована и разоръжена, оборудването и оръжията ще бъдат изведени от територията на Карабах и унищожени. 
Ситуацията на фронта е довела до напълно очаквана капитулация - за ок. 24 часа армията на непризнатата република, състояща се от ~2500 души, е загубила около хиляда войници и е останала без боеприпаси. Докато при контингент от 60 хиляди души от Азербайджан, там загубите варират от 300 до 500 души.
Според условията на капитулацията Азербайджан ще трябва да осигури коридор за евакуация на жителите и остатъците от карабахската армия.
Май това беше.

[resavsky]

Преди 2 минути, Warlord said:

Ами когато съюзникът ти е Русия толкова ще ти помогне. Междувременно мача в Карабах вече е свирен - местните са капитулирали, след като са загубили близо половината от въоръжените си сили в битките. 
Съгласно условията Армията за отбрана на Нагорни Карабах ще бъде разформирована и разоръжена, оборудването и оръжията ще бъдат изведени от територията на Карабах и унищожени. 
Ситуацията на фронта е довела до напълно очаквана капитулация - за ок. 24 часа армията на непризнатата република, състояща се от ~2500 души, е загубила около хиляда войници и е останала без боеприпаси. Докато при контингент от 60 хиляди души от Азербайджан, там загубите варират от 300 до 500 души.
Според условията на капитулацията Азербайджан ще трябва да осигури коридор за евакуация на жителите и остатъците от карабахската армия.
Май това беше.

Това не е примирие а капитулация.Остава само да видим кога азербайджанската армия ще влезе в Степанкерт.

П.П. Само ще напомня,че арменската страна трябваше да осигури на Баку коридор до Нахичаван.Това до настоящия момент не е сторено.Баку ще има всички основания да си го осигури сам.

[resavsky]

Малката подробност е,че Пашинян е забранил на въоръжените сили на Република Армения да се намесват в конфликта.Оставени на собствените си сили /нищожни между другото/местните арменци нямаха никакъв шанс срещу редовната азербайджанска армия.По този начин капитулацията наистина оставаше най разумния вариант.Арменците в Нагорни Карабах бяха буквално изоставени от всички /дори от собствените си братя/.А как ще реагират хората в Ереван на поредната меко казано спорна постъпка на Пашинян ми е трудно да предвидя.Обвиненията срещу него че се е продал на Алиев не са от вчера.Но с това си бездействие той сложи кръст на арменската кауза в Карабах ...

[Warlord]

Вчера имаше масови протести пред парламента, против бездействието му, сигурно още продължават. Ако азербайджанските сили се пробват да си осигурят сами достъп до Нахичеван това значи да навлезнат на арменска територия. Така че конфликтът пак ще пламне.

[resavsky]

Преди 1 минута, Warlord said:

Ако азербайджанските сили се пробват да си осигурят сами достъп до Нахичеван това значи да навлезнат на арменска територия. Така че конфликтът пак ще пламне.

Предполагам,че това няма да стане веднага.Първо ще трябва да овладеят остатъка от Карабах.Но ако арменците не осигурят коридор за Нахичеван това рано или късно ще се случи.

[resavsky]

Въобще това е поредния крупен успех на Илхам Алиев.Същия реши окончателно Карабахския въпрос /нещо което преди три години изглеждаше химера/,осигури си статут на национален герой и гарантира  бъдещето на династията Алиеви.

[новорегистриран3]

Преди 1 час, resavsky said:

Малката подробност е,че Пашинян е забранил на въоръжените сили на Република Армения да се намесват в конфликта.Оставени на собствените си сили /нищожни между другото/местните арменци нямаха никакъв шанс срещу редовната азербайджанска армия.По този начин капитулацията наистина оставаше най разумния вариант.Арменците в Нагорни Карабах бяха буквално изоставени от всички /дори от собствените си братя/.А как ще реагират хората в Ереван на поредната меко казано спорна постъпка на Пашинян ми е трудно да предвидя.Обвиненията срещу него че се е продал на Алиев не са от вчера.Но с това си бездействие той сложи кръст на арменската кауза в Карабах ...

Арменците се пробваха 2020 и видяхме резултата - пълен разгром, огромни (за мащаба на Армения) загуби, липса на достатъчна подкрепа от съюзници като Русия и Беларус. За мен, най-вероятно, е имало някаква тайна договорка Карабах, след малко пушек и фойерверки, да се предаде. Остава да се разбере азерите от какво са отстъпили - дали е прекия достъп до Нахичеван или Карабах ще има някаква форма на автономия.

[новорегистриран3]

Преди 3 часа, Warlord said:

Ами когато съюзникът ти е Русия толкова ще ти помогне. Междувременно мача в Карабах вече е свирен - местните са капитулирали, след като са загубили близо половината от въоръжените си сили в битките. 
Съгласно условията Армията за отбрана на Нагорни Карабах ще бъде разформирована и разоръжена, оборудването и оръжията ще бъдат изведени от територията на Карабах и унищожени. 
Ситуацията на фронта е довела до напълно очаквана капитулация - за ок. 24 часа армията на непризнатата република, състояща се от ~2500 души, е загубила около хиляда войници и е останала без боеприпаси. Докато при контингент от 60 хиляди души от Азербайджан, там загубите варират от 300 до 500 души.
Според условията на капитулацията Азербайджан ще трябва да осигури коридор за евакуация на жителите и остатъците от карабахската армия.
Май това беше.

Такива числа няма даже от фронта в Украйна, камо ли от Карабах.

[resavsky]

Преди 1 минута, новорегистриран3 said:

Арменците се пробваха 2020 и видяхме резултата - пълен разгром, огромни (за мащаба на Армения) загуби, липса на достатъчна подкрепа от съюзници като Русия и Беларус. За мен, най-вероятно, е имало някаква тайна договорка Карабах, след малко пушек и фойерверки, да се предаде. Остава да се разбере азерите от какво са отстъпили - дали е прекия достъп до Нахичеван или Карабах ще има някаква форма на автономия.

Най вероятно от нищо не са отстъпили азерите.Възползваха се изолацията на Армения и военното си превъзходство.Може и да са дали някое и друго обещание но не вирвам да го изпълнят.

[новорегистриран3]

Преди 3 минути, resavsky said:

Най вероятно от нищо не са отстъпили азерите.Възползваха се изолацията на Армения и военното си превъзходство.Може и да са дали някое и друго обещание но не вирвам да го изпълнят.

Само времето ще покаже какво и как са се разбрали. Азербайджан граничи на север с Русия, а на юг с Иран. Ако азерите искат да оцелеят в средносрочен план ще им трябват добри отношения с другите две кавказки държави. Същевременно Пашинян и мнозинството от арменците след 2020-та са достатъчно трезви, че Алиев е диктатор, но не е главорез и явно няма намерението да си разваля добре генерирания и подплатен с големи суми образ в чужбина. И двете държави ясно стремят към ЕС и досега само Карабахския въпрос спираше сближаването им със Съюза.

[todorg]

За Русия ,то не е съюз  ,а по скоро тайният и сговор с република Турция  ,явно е по важен от договореностите и с една Армения ,уж ,на която са гарант.те бяха и гарант на Украйна през 1994 ,след  ,като украинците малко наивно си дадоха ядреният арсенал на Москва.Не е лошо да питат главната копейка ,какво мисли за този конфликт ,тъй ,като досега Армения ,винаги е била лоялна към Русия ,нито за ЕС е кандидатствала  ,нито за НАТО?

[resavsky]

https://t.me/operativnoZSU/115417

В Ереван късат руските си паспорти. Разочарованието от Москва е огромно.

[scaner]

Виталий Портников: Тактика на подпалването

На пръв поглед злорадството на руските политици и пропагандатори по повод поредния конфликт за Карабах може да е изненадващо. Защото колкото и силна да е омразата на Кремъл към арменския министър-председател Никол Пашинян или колкото и голямо да е раздразнението му от опитите на арменското ръководство да се сближи със Запада, самият конфликт за пореден път подчертава провала на руското влияние в постсъветското пространство и безсилието - реално или привидно - на руските "миротворци".

В последните дни на Втората карабахска война мироопазващата роля на Русия беше призната буквално навсякъде - в Армения, Азербайджан, Турция, Запада и, разбира се, в самия Карабах. Сега Азербайджан просто игнорира присъствието на руските миротворци в региона, в Армения протестиращи блокират руското посолство в Ереван, в Турция не се споменава ролята на Русия, на Запад се опитват да действат самостоятелно и вече не разчитат на Москва. А от самия Карабах, който е под обстрел, се чуват проклятия и обвинения срещу Русия. Какво има да се радваме?

Но според мен Кремъл не се интересува само от това да "накаже" арменския премиер и неговия народ. Основното нещо, от което съм сигурен, че Владимир Путин се интересува в момента, е да създава конфликтни ситуации навсякъде, където е възможно. Това е такава тактика на подпалване, когато се "налива бензин" и се подпалват пожари, когато се създават безброй конфликтни ситуации, а "враговете на Русия" трябва да гасят тези пожари, за да отвлекат вниманието от войната на Путин в Украйна. Да, това е точно така. Сегашната ескалация в Карабах е продължение не само на Втората карабахска война, но и, сигурен съм, на войната на Путин срещу Украйна. Както и всички останали кризи, които Русия или инициира, или не иска да се намесва в разрешаването им. Казано по-просто - телефонът на държавния секретар на САЩ трябва да звъни без прекъсване и молбите за помощ да се чуват все по-често.

Владимир Путин се държеше приблизително по същия начин през 2014 г., когато взе решение да анексира Крим. Сигурен съм, че в Москва бяха съвсем наясно, че нарушават всички възможни и немислими норми на международното право и че натискът върху Русия заради окупацията на Крим само ще се засилва. Но ако вниманието бъде отвлечено от кризата в източната и южната част на Украйна, Западът вече няма да се интересува от Крим. Така че "подпалването" на Донбас, опитите за въстания в Харков и Одеса - всичко това според мен беше не само изпълнение на плана за завземане на украинския изток, но и отвличане на вниманието от решението за анексиране. И в резултат на това разсейване се стигна до многогодишна война в Донбас. Точно както през февруари 2022 г., заради желанието да се смени правителството в Украйна и да се "отклони вниманието" от анексирането на Донбас, вече започна голяма война в Украйна. Между другото, точно това може да се случи с всеки нов палеж от страна на Кремъл: ще се заложи на локална криза и ще се разгори голям пожар.

Между другото, това е причината, поради която на децата не се дава кибрит, защото те не разбират последствията от действията си. Днешната Москва има същата психология на недорасло дете: то може да подпали огън, но не знае какво да прави, ако пожарът избухне и се приближи до собствената му къща, и не мисли за това, защото това не е краткосрочно тактическо решение. Това, сигурен съм, е опасността от Русия. Държавата с внушителен ядрен арсенал се ръководи от тиранин, който не може да погледне по-далеч от собствения си нос и толкова много иска да генерира кризи и трагедии, че нейните политици и "експерти" дори не се опитват да скрият радостта си от чуждата мъка.

[resavsky]

Доколкото има информация цялото арменско население се кани да напуска Карабах.Азербайджански войски в Степанакерт още няма като се очаква те да влязат до края на седмицата.Арменците загубиха още един от традиционните си региони.Най вероятно безвъзвратно.

[Р. Теодосиев]

Една от многото етнически бомби с часовников механизъм, заложени след разпадането на Съветския съюз, е напът отново да взриви Южен Кавказ. За жалост тя има потенциал да разпространи нестабилността в по-широк регион, като засегне Армения, Русия, Турция, Иран, а впоследствие дори ЕС и САЩ. Миналата сряда, 20 септември, Азербайджан проведе светкавична 24-часова "специална военна операция" срещу сепаратисткия анклав Нагорни Карабах, принуди ръководството му да капитулира и отново да мине под контрола на централната власт в Баку. Планинският регион, който е населен основно с арменци, формално е част от Азербайджан. След рухването на СССР в края на миналия век обаче той отказа да признае начертаните граници, грабна оръжието, обяви независимост и доскоро де факто беше под контрола на съседна Армения. Големият проблем в случая е, че тук се пресичат сериозни геополитически интереси...

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2023/09/29/4532824_nagorni_karabah_moje_da_zapali_sledvashta_goliama_voina/

 

Нагорни Карабах може да запали следваща голяма война

Около Армения се затяга сложен възел от взривоопасни геополитически интереси

 Смята се, че до момента близо 30 хил. души вече са напуснали Нагорни Карабах.    ©  Reuters

 

 

Темата накратко

• Армения разчита на Русия като гарант за сигурността, но Ереван е все по-разочарован от липсата на желание на Кремъл да подкрепи страната.
• Турция твърдо подкрепя Азербайджан, а при нарастване на напрежението Иран може да се намеси в подкрепа на Армения.
• Азербайджан се превърна във важен енергиен партньор на Европа.

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2023/09/29/4532824_nagorni_karabah_moje_da_zapali_sledvashta_goliama_voina/

[Южняк]

Тука не е под въпрос съществуването на карабах, а съществуването на армения. пашинян постъпи разумно, като не се съобрази с исканията на протестиращите за руска подкрепа и за пращане на арменски и руски войски в карабах. това щеше да отвори нов фронт срещу русия, този път с армения на топа на устата. армения оцеля  благодарение на хладнокръвието и здравия разум на пашинян, който не се поддаде. но в дългосрочен план братята арменци са изчерпани като държавнст. а единствената разлкика в това отношение между нас и арменците е, че ние сме в по-безопасна географска локация от тях. Азербайджан малко по малко се превръща в регионална свръхсила - растяща демография, растяща икономика, сега победоносна война, добре въоръжена армия, петролни и газови богатства - страната изглежда обречена да играе централна роля в предния изток и рано или късно ще поиска да премери сили и с иран, мкъдето има 12 милионно азерско малцинство.Възможно е това да е ядро на бъдеща могъща пан-кавказка държава, с арменски окръг в нея - предимно по име. мрачно бъдеще за арменската държава, с такъв съсед. В момента, в който азербайджан поиска контрол върху цяла армения, ще го има. поводи винаги ще се намерят. пуста арменска съдба... силни са, ама и те като нас, само в протестите. там даже еша си нямат. обаче лозето не иска молитва. тия дето протестираха срещу собствения си президент да бяха се записали в армията и да направят товая, в което го обвиняват че не направи. да, ама никога. същи българи. така обаче държавност не може да се поддържа. държавността изисква персонални жертви за общото добро, понякога и смърт за чужди интересе. ни българите, ни арменците, отдавна не сме такива хора. поради това рано или късно, на такива хора им вземат държавите а тях ги подкарват като говеда накъдето поискат...

 

[resavsky]

Преди 2 минути, Южняк said:

Тука не е под въпрос съществуването на карабах, а съществуването на армения. пашинян постъпи разумно, като не се съобрази с исканията на протестиращите за руска подкрепа и за пращане на арменски и руски войски в карабах. това щеше да отвори нов фронт срещу русия, този път с армения на топа на устата. армения оцеля  благодарение на хладнокръвието и здравия разум на пашинян, който не се поддаде. но в дългосрочен план братята арменци са изчерпани като държавнст. а единствената разлкика в това отношение между нас и арменците е, че ние сме в по-безопасна географска локация от тях. Азербайджан малко по малко се превръща в регионална свръхсила - растяща демография, растяща икономика, сега победоносна война, добре въоръжена армия, петролни и газови богатства - страната изглежда обречена да играе централна роля в предния изток и рано или късно ще поиска да премери сили и с иран, мкъдето има 12 милионно азерско малцинство.Възможно е това да е ядро на бъдеща могъща пан-кавказка държава, с арменски окръг в нея - предимно по име. мрачно бъдеще за арменската държава, с такъв съсед. В момента, в който азербайджан поиска контрол върху цяла армения, ще го има. поводи винаги ще се намерят. пуста арменска съдба... силни са, ама и те като нас, само в протестите. там даже еша си нямат. обаче лозето не иска молитва. тия дето протестираха срещу собствения си президент да бяха се записали в армията и да направят товая, в което го обвиняват че не направи. да, ама никога. същи българи. така обаче държавност не може да се поддържа. държавността изисква персонални жертви за общото добро, понякога и смърт за чужди интересе. ни българите, ни арменците, отдавна не сме такива хора. поради това рано или късно, на такива хора им вземат държавите а тях ги подкарват като говеда накъдето поискат...

 

Е как го виждаш Азербейджан с неговото население от 10 милиона души да е заплаха за Иран с население от 75 милиона /и мобилизационен ресурс повече от 3 милиона/.Ако не беше турската помощ азерите никога нямаше да победят дори арменците с техните скромни въоръжени сили.Илхам Алиев е амбициозен политик но същевременно е и много умерен и балансиран и не би тръгнал да прави авантюри.

[Южняк]

Преди 50 минути, resavsky said:

Е как го виждаш Азербейджан с неговото население от 10 милиона души да е заплаха за Иран с население от 75 милиона /и мобилизационен ресурс повече от 3 милиона/.

Недей така де, ти още малко ще изкараш, че 30 милионна украйна няма добри шансове да победи във война 140 милионна русия. 

[resavsky]

Преди 3 минути, Южняк said:

Недей така де, ти още малко ще изкараш, че 30 милионна украйна няма добри шансове да победи във война 140 милионна русия. 

Украинците са около 45 милиона между другото.3:1 е едно нещо а 8:1 съвсем друго.

[Южняк]

бяха 45 милиона. те и 51 милиона са били, през 1991-а. сега са 30 милиона, по украински данни - As of January 1, 2023, 37.6 million people lived in the territory within the 1991 borders, 32.6 million within the 2022 borders, and 31.1 million in the territories currently controlled by the Ukrainian government. -

Ella Libanova

Director, Ptoukha Institute for Demography and Social Studies of the National Academy of Sciences of Ukraine, в статия за https://www.wilsoncenter.org/blog-post/ukraines-demography-second-year-full-fledged-war; нека директорът на украинския институт по демография знае по-добре от мен и теб. Но, където 45 милиона, там и 30, прав си. не виждам как това 1/4 би им попречило да сразят подлия агресор. с азербайджан е друго, 1/7 с иран действително предвещава трудности в хипотетична война, прав си.