Военните конфликти между Армения и Азърбейджан - Карабах

[новорегистриран2]

  On 4.10.2020 г. at 17:44, bulgaroid said:

Ето ти руската позиция

https://www.youtube.com/watch?v=x3yFzyuUdIs

Expand  

Въпросният тавариш не казва нищо по-различно от написаното от мен. Естествено, че руснаците няма да се запътят да спасяват Карабах, но не биха настроили Баку срещу Ереван.

[sir]

  On 4.10.2020 г. at 14:05, resavsky said:

Сериозен успех за азерите и на юг където са превзели град Джебраил.

Expand  

Абе те азерите, доколкото си спомням поне, и предния път бяха превзели бая неща. Имаше там и някакви погроми и кланета. И накрая пак гризнаха дръвцето. Така ще стане и сега, ама тоя път ще им секнат окончателно мераците.

[deaf]

Нагорни-Карабах е анклав. Как тогава се снабдява с муниции и продоволствие?!

 

[bulgaroid]

  On 4.10.2020 г. at 19:22, resavsky said:

Сведенията са противоречиви но по скоро съм склонен да приема че е превзет.

Expand  

Не, е превзет, снимат го през границата азерите Даже близо не са, те още Физули не могат да вземат. Иначе Алиев лъже най-безсрамно

[bulgaroid]

  On 4.10.2020 г. at 20:13, новорегистриран2 said:

Въпросният тавариш не казва нищо по-различно от написаното от мен. Естествено, че руснаците няма да се запътят да спасяват Карабах, но не биха настроили Баку срещу Ереван.

Expand  

Русия вече заяви,пълна незаинтересованост. Чети им изявленията. Нагледал си се с пропаганда по телевизията добре дошъл в реалността.

[bulgaroid]

Компания негатива против Армении в официальных российских сми (читайте статью на Взгляде "Зачем России нужен Азербайджан"), риторика официальных голов типа Коротченко мне кажется очевидно говорит, что Кремль воевать за Армению не хочет. О Карабахе тут и думать нечего - его сами армяне не признают, русским там вписываться точно не за что. Но похоже, что делаются намеки - мы не впишемся даже за саму Армению. Не случайно муссируются ракетные удары армян по гражданским объектам в Азербайджане.

Русия това разни договори,съюзници, за нищо ги няма. Бисмарк пак излезе прав!

Редактирано Октомври 5, 2020 от bulgaroid

[resavsky]

  On 5.10.2020 г. at 2:45, deaf said:

Нагорни-Карабах е анклав. Как тогава се снабдява с муниции и продоволствие?!

 

Expand  

Не е анклав. Има сухопътен коридор към Армения.

[skorpion1980]

Този проблем в Карабах е създаден както е известно още от другаря Сталин и както виждаме и до днес на решението отпреди близо 100 години се оповават азерите, въпреки че никой не оспорва факта, че Карабах си е етнически арменска територия. Международната общност не се съобразява с този факт и това е така още от началото на 90те години, когато конфликтът беше замразен, въпреки че тогава арменците разгромиха азерите, чиито главнокомандващ призна не само поражението, но и причината за него, а именно воюване за чужда от азеркса гледна точка територия. Но това не попречи на Азербайджан да си отстоява и до днес правото на суверенитет над Карабах. Така нито могъщите арменски лобита в развитите страни, нито военната победа на арменците промени формално ситуацията. Арменците вероятно и сега ще спечелят в крайна сметка, защото са доказано по-добрите бойци и защото битките няма изгледи да излязат извън територията на Карабах, а там местното население по обясними причини е на тяхна страна. И като отмине бурята пак ще го замразят конфликта без да се промени нищо от гледна точка на международното право. Просто ако Западът застане на арменска страна не само азерите, ами и целият Близък Изток може ако не да спре кранчето, то да намали драстично износа на нефт с мотива, че се потъпкват суверенните права на една мюсюлманска страна върху дадена територия (азерите вярно не са особено практикуващи, но все пак), съответно Китай няма да се поколебае да увеличи своя внос на нефт от Близкия Изток, което също не е в интерес на Запада, особено на САЩ. Русия от една страна не би искала да си създава вътрешни проблеми със собственото си мюсюлманско население, от друга в Москва меко казано не харесват сближаването на сегашното правителство в Ереван със Запада, а и да вземат твърдо арменската страна означава да съдействат за една по-силна Армения. А както е известно засилването на малки съюзници винаги е противоречало на руската външнополитическа стратегия (ние също добре сме го разбрали), защото от тяхна гледна точка това значи по-малка степен на подчиненост. Така че колкото повече финансови и като цяло икономически щети причини този конфликт за Армения, толкова по-лесно ще бъде за Путин и кликата му занапред да увеличат зависимостта на Ереван от Москва. 

[skorpion1980]

  On 5.10.2020 г. at 5:22, resavsky said:

Не е анклав. Има сухопътен коридор към Армения.

Expand  

Всъщност не анклав, а ексклав е етнически азерската област Нахичеван, която няма сухопътен коридор с Азербайджан, имаше същия статут като Карабах допреди разпада на СССР, но като поиска да се присъедини към Азербайджан проблем нямаше. Обаче Карабах като поиска да се присъедини към Армения видяхме какво стана и какво става. Ами двоен стандарт. Арменците ако решат могат да окупират Нахичеван за нула време, но не го правят, защото са наясно с дипломатическия автогол, който биха си вкарали, въпреки че от военностратегическа гледна точка биха извелки дивиденти от такова действие.

[resavsky]

  On 4.10.2020 г. at 21:35, sir said:

Абе те азерите, доколкото си спомням поне, и предния път бяха превзели бая неща. Имаше там и някакви погроми и кланета. И накрая пак гризнаха дръвцето. Така ще стане и сега, ама тоя път ще им секнат окончателно мераците.

Expand  

Предния път беше така но сега нещата изглеждат по различни.Технологично азерите са несравнимо по добре и са командвани значително по грамотно /вероятно от турци/.За числено превъзходство няма смисъл да се говори.Дори ако двете страни търпят равни загуби то това е проблем за арменците които просто нямат с какво да ги заместят.Фактът че арменците нанасят ракетни удари на големи азерски градове говори по скоро за отчаяние.

[skorpion1980]

  On 5.10.2020 г. at 5:38, resavsky said:

Предния път беше така но сега нещата изглеждат по различни.Технологично азерите са несравнимо по добре и са командвани значително по грамотно /вероятно от турци/.За числено превъзходство няма смисъл да се говори.Дори ако двете страни търпят равни загуби то това е проблем за арменците които просто нямат с какво да ги заместят.Фактът че арменците нанасят ракетни удари на големи азерски градове говори по скоро за отчаяние.

Expand  

Изобщо не подценявай нелегалния внос на военни технологии в Армения, който осигурява аременското лоби в САЩ, ЕС, Аржентина и където се сетиш. Освен това изнемогващи са само войниците от армията на Карабах. Към нея обаче като доброволци постоянно влизат добре обучени свежи кадри от арменската армия и то точно когато азерите също за започнали да се изтощават. Убеден съм, че Ереван няма да позволи тоталната военна окупация на Карабах, към която се стреми Баку. Проблемът е, че това огнище на военни конфликти ще си остане докато технологиите не се развият до такава степен, че драстично да обезценят стойността на петрола като промишлена суровина.

[resavsky]

Не ти подценявам но за това трябва време.В момента азерите/турците тотално господстват във въздуха откъдето идва голямото им предимство.Докато арменците намерят ефективни методи за противодействие може да е късно.Днес азерите започват ново голямо настъпление.

[bulgaroid]

  On 5.10.2020 г. at 5:38, resavsky said:

Предния път беше така но сега нещата изглеждат по различни.Технологично азерите са несравнимо по добре и са командвани значително по грамотно /вероятно от турци/.За числено превъзходство няма смисъл да се говори.Дори ако двете страни търпят равни загуби то това е проблем за арменците които просто нямат с какво да ги заместят.Фактът че арменците нанасят ракетни удари на големи азерски градове говори по скоро за отчаяние.

Expand  

Технически да, ама грамотно... незнам, това което виждам е трагедия,тотална,типична източна армия,при това арабска. То затова и търпят такива огромни загуби,пълно е с клипове с камари трупове на азери. Пълна трагедия. 

 

Редактирано Октомври 5, 2020 от bulgaroid

[bulgaroid]

 

 

[Kujiro]

Гледам какво се случва с известна индиферентност на този конфликт, тъй като той е една отворена рана в района от доста дълго време. И като гледам кои са се заели да я лекуват в момента (Русия и Турция), не съм оптимист.

Как да се разреши този конфликт ? По същия начин, по който се решаваха същия тип проблеми по нашите балкански земи. Едната страна губи и е принудена да признае стратегически, а не етнически граници. Последва размяна на население и окончателно фиксиране на границата. А това винаги боли.

Един от допълнителните проблеми е, че арменското мнозинство в Нагорни Карабах е изолирано географски. То е заобиколено изцяло от територия на Азербайджан. Днешната т.нар. република Арцах контролира с помощта на арменците и територии между Арцах и Армения, които позволяват на Арцах да бъде свързан с Армения.

Ако трябва да сме абсолютно коректни, Нагорни Карабах си е територия на Азербайджан с Арменско малцинство, но това малцинство си е мнозинство в собствения район. Какво да се направи в такъв случай ?

Вариант 1 - Арцах и окупираните райони се анексират официално от Армения - няма да стане поради Турция и Азербайджан, който като всяка държава на този свят ще е безкомпромисен относно териториалната си цялост.

Вариант 2 - Арцах и окупираните територии се овладеят от Азербайджан с всички последствия за арменското население там - няма да стане поради Русия и Армения.

Вариант 3 - Връщане към статуквото - има вероятност, ако някоя от страните постигне надмощие над съседа си. Тогава раната просто ще си остане да гноясва.

Вариант 4 - Арцах остава като автономна област на Азербайджан след като азерските сили са го обградили и дефакто са си заели старата граница. При това положение този анклав с арменско население ще бъде изолиран от Азербайджан и постепенно ще изчезне. Как ще се защитава и издържа също не е много ясно.

Вариант 5 - Кръгла маса Турция, Русия, Армения, Азербайджан и компромис под диктата на първите две държави. Съвместни турско-руски сили в района, гранична корекция и размяна на населението, подялба на Арцах или компенсация на Азербайджан (които имат още един малък анклав окупиран от арменците) с територия. 

Вариант 5 ще реши поне проблема с изолацията на арменското малцинство от Армения. Той ще е съпътстван с материални загуби, компенсации, нарушения и всичко присъщо за този тип спогодби, но поне населението ще бъде оставено на мира.

 

[bulgaroid]

  On 5.10.2020 г. at 6:10, resavsky said:

Не ти подценявам но за това трябва време.В момента азерите/турците тотално господстват във въздуха откъдето идва голямото им предимство.Докато арменците намерят ефективни методи за противодействие може да е късно.Днес азерите започват ново голямо настъпление.

Expand  

Кога това?

Редактирано Октомври 5, 2020 от bulgaroid

[sir]

  On 5.10.2020 г. at 5:38, resavsky said:

Предния път беше така но сега нещата изглеждат по различни.Технологично азерите са несравнимо по добре и са командвани значително по грамотно /вероятно от турци/.За числено превъзходство няма смисъл да се говори.Дори ако двете страни търпят равни загуби то това е проблем за арменците които просто нямат с какво да ги заместят.Фактът че арменците нанасят ракетни удари на големи азерски градове говори по скоро за отчаяние.

Expand  

Имат превъзходство над стотината хиляди арменци от Карабах и въпреки това се мъчат.

[resavsky]

  On 5.10.2020 г. at 11:19, sir said:

Имат превъзходство над стотината хиляди арменци от Карабах и въпреки това се мъчат.

Expand  

Теренът е планински,територията е свръхукрепена а арменците са добре организирана и се бият с максимална самоотверженост.Всяко едно село е на практика превърнато в крепост  а  се настъпва по крайно неудобни планински пътища между върхове които се контролират от противника.Вече стана въпрос че не може да става и база за сравнение на бойния дух.На един добре платен служител в петролна фирма в Баку / модерен европейски град/  хич не му се умира за свободата на тези чукари.

[sir]

  On 5.10.2020 г. at 11:35, resavsky said:

Теренът е планински,територията е свръхукрепена а арменците са добре организирана и се бият с максимална самоотверженост.Всяко едно село е на практика превърнато в крепост  а  се настъпва по крайно неудобни планински пътища между върхове които се контролират от противника.Вече стана въпрос че не може да става и база за сравнение на бойния дух.На един добре платен служител в петролна фирма в Баку / модерен европейски град/  хич не му се умира за свободата на тези чукари.

Expand  

Така е, а аз имах предвид, че не вярвам самата Армения дълго време да остане безучастна, ако нещата наистина придобият катастрофален развой. Според мен никой от петте варианта, очертани от Kujiro, не влиза в плановете на азерите. Техният план е етническо прочистване, то е от ясно по-ясно.

[resavsky]

  On 5.10.2020 г. at 11:50, sir said:

Така е, а аз имах предвид, че не вярвам самата Армения дълго време да остане безучастна, ако нещата наистина придобият катастрофален развой. Според мен никой от петте варианта, очертани от Kujiro, не влиза в плановете на азерите. Техният план е етническо прочистване, то е от ясно по-ясно.

Expand  

Абсурд е Армения да не се включи. Още един два дни на азерски успехи и Армения ще се включи със сигурност.Сега според проарменските руски сайтове успехите на азерите са нищожни като контролират населените места но не и височините около тях.Трудно ми е да преценя доколко това е така но е ясно че и двете страни са дали страшно много жертви.Изключвам пропагандните клипове.

[tervel]

  On 5.10.2020 г. at 11:35, resavsky said:

Теренът е планински,територията е свръхукрепена а арменците са добре организирана и се бият с максимална самоотверженост.

Expand  

Арменците бяха неподготвени за военни действия с масово използване на дронове от противника. Те спешно се нуждаят от промяна в тактиката при воденето на отбранителни боеве. Със статично разположена артилерия няма да стане, тя е лесна мишена за дроновете. Дори транспортните комуникации в момента са силно нарушени и множество арменски войници биват унищожени още преди да са се включили в бойните действия. Масираното използване на танкове също е рисковано при въздушното превъзходство на азерите. Струпването на жива сила около артилерийските единици /където е възможно/ и извозването с камиони/БТР-и към фронта трябва спешно да се прекрати и да се заложи на мобилни групи с ПТУР-ове.

[resavsky]

Арменците официално признаха загубата на територии.Оправдават го с тактическо решение за заемане на по добри позиции.Това вероятно е пропаганден ход.В последните 24 часа е сравнително спокойно като и двете страни се прегрупират.

[Vulgaria]

Снощи гледах коментар на Руслан Трат. Каза, че прекалено много страни неофициално участват в конфликта. На страната на азерите имало доброволци от Грузия и Украйна, както и сирийски бунтовници от контролираните от Турция райони. На арменците пък помагат доброволци от Армения, сирийски бандити от хората на Асад чрез Путин и т.н.

 

[kramer]

  On 6.10.2020 г. at 9:10, Vulgaria said:

Снощи гледах коментар на Руслан Трат. Каза, че прекалено много страни неофициално участват в конфликта. На страната на азерите имало доброволци от Грузия и Украйна, както и сирийски бунтовници от контролираните от Турция райони. На арменците пък помагат доброволци от Армения, сирийски бандити от хората на Асад чрез Путин и т.н.

 

Expand  

Ако обичаш определи критериите, по които едни наричаш сирийски бунтовници а другите "сирийски бандити от хората на Асад"?

[bulgaroid]

  On 5.10.2020 г. at 11:35, resavsky said:

Теренът е планински,територията е свръхукрепена а арменците са добре организирана и се бият с максимална самоотверженост.Всяко едно село е на практика превърнато в крепост  а  се настъпва по крайно неудобни планински пътища между върхове които се контролират от противника.Вече стана въпрос че не може да става и база за сравнение на бойния дух.На един добре платен служител в петролна фирма в Баку / модерен европейски град/  хич не му се умира за свободата на тези чукари.

Expand  

Ехее,чакай още не стигнали планините,по-полека!