Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Кратко сравнение между Галилеевата и Лоренцовата трансформации


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 7.10.2020 г. at 12:22, Gravity said:

Къде е писано каквото и да е било за светлинна сфера? Пише твърдо тяло/търда топка.

Expand  

Да, той пише за "твърда сфера", но ЛТ преобразува всяка сфера в елипсоид.
Това не се е усетил Геният - а както виждам и ти.

 

  Цитирай

И, не, не си паказал нищо друго освен, че не ти е ясно относителноста на едновремеността.

Expand  

Във вертикална посока няма относителност на времето; само в хоризонтална.

Ето ти пак таблицата и сметките. Според Лоренцовата трансформация, вертикалната скорост
на светлината излиза по-ниска от с.

x

y

t

 

x' = γ(x-vt)

y' = y

t' = γ(t-xv/cc)

0

-1c

1

 

(3/2)(0-3c/4)        = -9c/8

-1c

(3/2)(1)         = 3/2

0

0

1

 

(3/2)(0-3c/4)        = -9c/8

0

(3/2)(1)         = 3/2

0

1c

1

 

(3/2)(0-3c/4)        = -9c/8

1c

(3/2)(1)         = 3/2

0

-2c

2

 

(3/2)(0-2·3c/4)      = -18c/8

-2c

(3/2)(2)         = 6/2

0

0

2

 

(3/2)(0-2·3c/4)      = -18c/8

0

(3/2)(2)         = 6/2

0

2c

2

 

(3/2)(0-2·3c/4)      = -18c/8

2c

(3/2)(2)         = 6/2

0

-3c

3

 

(3/2)(0-3·3c/4)      = -27c/8

-3c

(3/2)(3)         = 9/2

0

0

3

 

(3/2)(0-3·3c/4)      = -27c/8

0

(3/2)(3)         = 9/2

0

3c

3

 

(3/2)(0-3·3c/4)      = -27c/8

3c

(3/2)(3)         = 9/2


Въз основа на данните в таблицата, за различните моменти получаваме:

  • y' = |1c|, t' = 1,5   =>   v' =  y'/t' = 1c/1,5  = 0,66c
  • y' = |2c|, t' = 3     =>   v' =  y'/t' = 2c/3    = 0,66c
  • y' = |3c|, t' = 4,5   =>   v' =  y'/t' = 3c/4,5  = 0,66c

 

Както виждаш за вертикалната скорост на светлината получаваме 0,66c вместо c.
След като сме приложили Лоренцовата трансформация по учебник.

Недей да плямпаш глупости за относителност на едновременността тук, защото във
вертикална посока такава няма.

Редактирано от gmladenov
  • Мнения 351
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор
Публикувано

 

  On 7.10.2020 г. at 12:37, gmladenov said:

Да, той пише за "твърда сфера", но ЛТ преобразува всяка сфера в елипсоид.

Expand  

Обаче в случая има една малка, но адски съществена разлика. Докато твърдотелният елипсоид е нааблюдаем от двете отправни системи, сферичният  фронт е наблюдаем в единствен екземпляр във всяка от тях. Ти не може да видиш друг сферичен фронт освен своя. А твоя си фронт е сферичен, просто следствие от изотропността на скоростта на светлината.

  On 7.10.2020 г. at 12:37, gmladenov said:

Както виждаш за вертикалната скорост на светлината получаваме 0,66c вместо c.
След като сме приложили Лоренцовата трансформация по учебник.

Expand  

Напълно нормално. Защото това е само проекцията по вертикалата на радиус-вектора, по който се движи светлината. Както сочат сметките ти, имаш и Х-компонента на скоростта. Така че съвсем естествено е всяка компонента да е по-малка от С.

Що се излагаш толкова ефтино бе...

  • Потребител
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 12:53, scaner said:

А твоя си фронт е сферичен, просто следствие от изотропността на скоростта на светлината.

Expand  

Ето на това му се вика невменяем дебил.

Аз показвам с данни и сметки как според СТО скоростта на светлината не е изотропна.
На което той отговаря, че "такова животно нема".

Но не е приложил никакви данни и сметки, а само се намира на приказка.
Въздух под налягане.

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:02, gmladenov said:

Ето на това му се вика невменяем дебил.

Аз показвам с данни и сметки как според СТО скоростта на светлината не е изотропна.
На което той отговаря, че "такова животно нема".

Но не е приложил никакви данни и сметки, а само се намира на приказка.
Въздух под налягане.

Expand  

Младенов да изчистим въпроса с твоята светлинна свера. Тя си е твоя, ако искаш ти го направи по подробно и ясно.

  Имаме 3 ма  Наблюдатели, Един Неподвижен, 2 ма Подвижни.  Неподвижният и единият , първи неподвижен сверяват, зануляват часовниците , имат общ момент в Общата точка при Т и Т1 е Нула, относителна скорост 2/3С. В един друг момент клонящ към нула, примерно достатъчен светлина да измине само 1 сантиметър, Неподвижния Наблщдател се намира в обща точка с 2 рия подвижен, който вече е сверил  часовника. Това в Т клонящо към нула и Т1 клонящо към Нула. За удобство, тъйкато разликите ще бъдат незначителни работим в Т и Т1 Нула. Случват се  3 събития Едновременно за Втория подвижен и Неподвижния, събитията са светлинен импулс, импулси от 3 обекта, единият е по Х1 и Х, другите по У1, У. и Z , Z1  Те за да се запази Конст. <С> за Подвижния наблщдател са на по Х1 и У1 , Z1  е 10 метра . При прилагането на обратната трансформация към Х се получава Абсурд !. Невярно конструиран апарат на теорията или Невярна теория. Няма как Х да има различни стойности от У и Z , за Неподвижния Наблюдател, няма няколко вида скорости <С> , зависимост от <измеренията>. 

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:02, gmladenov said:

Аз показвам с данни и сметки как според СТО скоростта на светлината не е изотропна.

Expand  

Не покзваш това. Точно изотропна се получава и от твоите сметки. Ама мисъл трябва да се вложи, кое е скоростта на светлината и кое е само нейна компонента.

Ти демонстрираш изключителна тъпотия, след като при десет повтаряния и посочвания къде ти е грешката все едно нищо не съм ти казал. Ми няма да мине колкото и да се тръшкаш.

  On 7.10.2020 г. at 13:02, gmladenov said:

Но не е приложил никакви данни и сметки, а само се намира на приказка.

Expand  

Аз ползвам твоите сметки. Ей на, първият ред:

0

 

-1c

 

1

 

 

 

(3/2)(0-3c/4)        = -9c/8

 

-1c

 

(3/2)(1)         = 3/2

За време 3/2 светлината е изминала по y път Ry= -1.c , по Х e изминала Rx=9c/8 в отрицателна посока. Общият изминат от светлината път е R=sqrt(Rx^2+Ry^2)= 3c/2, изминат за времето t=3/2.

Делиш го на времето t=3/2, и получаваш скорост c==R/t. Кьорчо, това е от твоите сметки.

Аз допълнително съм го сметнал точно и в най-общият вид, ЦЪК.

Не разбирам какво може да ти е увредено така, че толкова нищо да не схващаш от елементарни неща, при толкова посочвания и повторения?

Разбираш ли предрзсъдъците ти как са вкостенили мозъка ти? Трагедия...

 

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:36, scaner said:

Не покзваш това. Точно изотропна се получава и от твоите сметки. Ама мисъл трябва да се вложи, кое е скоростта на светлината и кое е само нейна компонента.

Ти демонстрираш изключителна тъпотия, след като при десет повтаряния и посочвания къде ти е грешката все едно нищо не съм ти казал. Ми няма да мине колкото и да се тръшкаш.

Аз ползвам твоите сметки. Ей на, първият ред:

0

 

-1c

 

1

 

 

 

(3/2)(0-3c/4)        = -9c/8

 

-1c

 

(3/2)(1)         = 3/2

За време 3/2 светлината е изминала по y път Ry= -1.c , по Х e изминала Rx=9c/8 в отрицателна посока. Общият изминат от светлината път е R=sqrt(Rx^2+Ry^2)= 3c/2, изминат за времето t=3/2.

Делиш го на времето t=3/2, и получаваш скорост c==R/t. Кьорчо, това е от твоите сметки.

Аз допълнително съм го сметнал точно и в най-общият вид, ЦЪК.

Не разбирам какво може да ти е увредено така, че толкова нищо да не схващаш от елементарни неща, при толкова посочвания и повторения?

Разбираш ли предрзсъдъците ти как са вкостенили мозъка ти? Трагедия...

 

Expand  

Хахах. пробвай с мен да ти навървя шушоните !:D

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:38, laplandetza said:

Хахах. пробвай с мен да ти навървя шушоните !

Expand  

Хехе, ти си пълен маргинал в областта на мисленето. С тая инвалидност, ако си забелязал, никой не си губи дори времето. Освен да те нарита мимоходом, така, за рзнообразие :D Или от благодарност че му лайкваш коментара.

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:41, scaner said:

Хехе, ти си пълен маргинал в областта на мисленето. С тая инвалидност, ако си забелязал, никой не си губи дори времето. Освен да те нарита мимоходом, така, за рзнообразие :D Или от благодарност че му лайкваш коментара.

Expand  

Престани да спамиш и конкретно по въпросите, инак си подвивай краставата опащица и марж в тролчарника! :D

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:47, laplandetza said:

Подадохти елементарна обратна трансформация, пример, защо бягаш ?

Expand  

Щото това са елементарни глупости.

  • Потребител
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:37, laplandetza said:

Младенов , ние с теб доказахме Буламача в Грешната теория ТО. Тези опоненти в разговора Никога няма да признаят Документираните доказателства, факти. Те са Фанатици !

Expand  

Няма да признаят. Те са религиозни и нищо не може да им разклати вярата.
Докато не им го спуснат "от горе", те нищо няма да признаят.

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:50, gmladenov said:

Няма да признаят. Те са религиозни и нищо не може да им разклати вярата.
Докато не им го спуснат "от горе", те нищо няма да признаят.

Expand  

Ахахах, приличат на финландски дебили, забавлавам се редовно с такива:D

Според мен това явление трябва да го разискваме в подфорум Психология.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:50, laplandetza said:

Кое му е глупавото, самата форма на трансформации, нали така ?

Expand  

Няма нищо общо с истинската обратна трансформаация. Измислица и недомислица. Значи глупост. Така по-ясно ли е?

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:53, scaner said:

Няма нищо общо с истинската обратна трансформаация. Измислица и недомислица. Значи глупост. Така по-ясно ли е?

Expand  

Кое бе!?, Ползвам онази Единствената Форму;ла от Библията СТО, онази в която ти се Молиш и колиничиш, онази от Книгата :D

Смееш да обиждаш Него!?

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 10:58, laplandetza said:
  •  
  •  
  •  
  •  
 

{\displaystyle {\begin{aligned}t&=\gamma \left(t'+{\frac {vx'}{c^{2}}}\right)\\x&=\gamma \left(x'+vt'\right)\\y&=y'\\z&=z',\end{aligned}}}

 

Ето тоново , избираш  момент Т1  при който скорост по момента е около - 0,1 м . Имаш Х1   10 метра , аквото и да смяташ нямаш никаквъв шанс да получиш смислена трансформация.

V  = 2/3C

 

Направи сметките и виж какво се получава , невярно, грешно трансформиране.

Expand  

Ето тази ползвам , Единственната, какво се репчиш!! 

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:55, laplandetza said:

Кое бе!?, Ползвам онази Единствената Форму;ла от Библията СТО, онази в която ти се Молиш и колиничиш, онази от Книгата

Expand  

Очевадно си се загубил някъде по пътя.

 

  On 7.10.2020 г. at 13:57, laplandetza said:

Ето тази ползвам , Единственната, какво се репчиш!! 

Expand  

Замествайки момента с T1, това вече не е трансформация а координати на събитие. Хептен пък няма връзка с обратни трансфорации.

Схващаш ли, че още на ниво понятийна база издишаш и не знаеш кое какво е? Какво остава нещо друго да се разчопли...

  • Потребител
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:36, scaner said:

Кьорчо, това е от твоите сметки.

Expand  

Не можеш да смяташ, батка.

Ето пак пълната таблица:

x

y

t

 

x' = γ(x-vt)

y' = y

t' = γ(t-xv/cc)

-1c

-1c

1

 

(3/2)(-1c-3c/4)      = -21c/8

-1c

(3/2)(1+3/4)     = 21/8

0

0

1

 

(3/2)(0-3c/4)        = -9c/8

0

(3/2)(1)         = 3/2

1c

1c

1

 

(3/2)(1c-3c/4)       = 3c/8

1c

(3/2)(1-3/4)     = 3/8

-2c

-2c

2

 

(3/2)(-2c-2·3c/4)    = -42c/8

-2c

(3/2)(2+2·3/4)   = 42/8

0

0

2

 

(3/2)(0-2·3c/4)      = -18c/8

0

(3/2)(2)         = 6/2

2c

2c

2

 

(3/2)(2c-2·3c/4)     = 6c/8

2c

(3/2)(2-2·3/4)   = 6/8

-3c

-3c

3

 

(3/2)(-3c-3·3c/4)    = -63c/8

-3c

(3/2)(3+3·3/4)   = 63/8

0

0

3

 

(3/2)(0-3·3c/4)      = -27c/8

0

(3/2)(3)         = 9/2

3c

3c

3

 

(3/2)(3c-3·3c/4)     = 9c/8

3c

(3/2)(3-3·3/4)   = 9/8


От нея изчисляваме:

  1. х'/t' = |-21c/8|/(21/8) = c


    х'/t' = |3c/8|/(3/8) = c


    y'/t' = |-1c|/(3/2) = 0,66c
  2. х'/t' = |-42c/8|/(42/8) = c
    х'/t' = |6c/8|/(6/8) = c
    y'/t' = |-2c|/(6/2) = 0,66c

  3. х'/t' = |-63c/8|/(63/8) = c
    х'/t' = |9c/8|/(9/8) = c
    y'/t' = |-3c|/(9/2) = 0,66c

Както се вижда, скоростта на светлината е с в хоризонтална посока и 0,66с във вертикална.

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 14:07, scaner said:

Очевадно си се загубил някъде по пътя.

 

Замествайки момента с T1, това вече не е трансформация а координати на събитие. Хептен пък няма връзка с обратни трансфорации.

Схващаш ли, че още на ниво понятийна база издишаш и не знаеш кое какво е? Какво остава нещо друго да се разчопли...

Expand  

Хахах, а какво трансформираме, някакви координати на събития, или трансформираме Нещо друго, айде по сериозно !

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 14:09, gmladenov said:

Ето пак пълната таблица:

x

 

y

 

t

 

 

 

x' = γ(x-vt)

 

y' = y

 

t' = γ(t-xv/cc)

 

-1c

 

-1c

 

1

 

 

 

(3/2)(-1c-3c/4)      = -21c/8

 

-1c

 

(3/2)(1+3/4)     = 21/8

Expand  

Тц. координатата x=1c,y=-1c,t=1 не е събитие от светлинният фронт. И няма как да е: за време 1 секунда светлината не може да измине път 1.42.с, т.е. хипотенузата на правоъгълен триъгълник с катети по 1с :DЗа това събитие може да получаваш всякакви неща, то не е свързано със скоростта на светлината. И ако се опитваш да го свържеш, толкова по-зле за тебе.

Има ли смисъл да се коментират подобни недомислици?

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 14:12, laplandetza said:

Хахах, а какво трансформираме, някакви координати на събития, или трансформираме Нещо друго, айде по сериозно !

Expand  

Трансформацията е преобразуване на някакви координати, а не отбелязването на тези координати.

Няма смисъл да ми лазиш по корем тука. Обратната трансформация е ясна, публикувана е и всяка грешка като твоята няма нищо общо с нея. Лижи си сега раните там в ъгъла, докато не те нарита някой друг.

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 13:50, gmladenov said:

...

Expand  

 

  On 7.10.2020 г. at 14:14, scaner said:

Т..

Expand  

Цитирах без да искам и Младенов.

  Та какво трансформираме бе , Чародейче, интервали , простр. и времеви, Които са описани с Какво, ..........с Балади...............:D

Публикувано
  On 7.10.2020 г. at 14:16, scaner said:

Трансформацията е преобразуване на някакви координати, а не отбелязването на тези координати.

Няма смисъл да ми лазиш по корем тука. Обратната трансформация е ясна, публикувана е и всяка грешка като твоята няма нищо общо с нея. Лижи си сега раните там в ъгъла, докато не те нарита някой друг.

Expand  

Прототипий,  преобразуваме, а не отбелязваме на коя страница сме в СТО/Библията или Стоте Библии:D

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.